【プログラミング】機械語とかアセンブリとか低レベルレイヤーに詳しいプログラマーいる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:07:33.977

今の現状でもC++とかで書かれた1つのプログラムでLinuxやMacやWindowsのそれぞれのOSに対応することができないであってる？？？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:07:45.234

ポーアイカレー　おいしい　塩田

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:08:38.803

低レベルの人間性なら持ってるけどダメ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:08:42.602

C++からコンパイルされる機械語やアセンブラは単一でそれぞれのOSで違う訳され方される的な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:08:56.697

>>3
ダメ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:09:05.193

間違ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:09:18.159

>>6
じゃあ教えて？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:09:32.456

C#ガイジに教えるわけがない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:10:26.974

>>8
C#とかなら一度ilに変換してそのOSの中のランタイムがそれぞれの機械語に翻訳してるってのは知ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:10:27.947

アベンジャーズ！

…………………ｱｯｾﾝﾎﾞｩ😏

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:10:54.033

それでいいんじゃない？お前がそう思うなら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:11:25.872

>>10
アッセンボウ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:11:51.212

>>11
C#はわかるけどC++は今どうなってるのか教えてほしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:13:38.005

そもそもC#とC++で作ったプログラムの動作方法が違うのになんで比較したがるのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:16:12.772

>>14
いやしたがるじゃなくて今C++がどうやって動いてクロスプラットフォームに対応してるのかしてないのかが知りたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:16:14.571

そんな低レベルな質問すんなよwww

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:16:58.803

C#が全てなんだからそれでいいじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:20:21.876

エミュレータの上で実行したらどこででも動くんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:22:06.162

>>16
だから低レベルだっつたろwww

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:22:49.387

>>17
それでもいいけどC#で機械語に翻訳できるコンパイラ作れば最強じゃね？って思ってきた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:23:39.575

>>18
そりゃそうだわな
Blenderとかの最近クロスプラットフォームのソフトもそうやってできてんのかな？
最近増えてるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:23:54.090

つくれば？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:24:40.304

javaじゃあかんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:24:48.405

>>22
まぁまだ技術力が足りなくて作れないけどね
C++だとどうなんだろ？って思ってさ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:24:56.103

>>15
ざっくりいうとソースコードは共通でコンパイル時に生成される機械語が違う
だから標準ライブラリの範囲とかだとOSが違っても同じコードで同じように動く
その標準ライブラリが何してるかというとOSごとに異なるシステムコールやAPI呼び出しを行ってる
標準以外のライブラリも同様にOSごとの差異を吸収するように作るから、クロスプラットフォーム対応のライブラリ使う場合は概ね共通のソースが使える
吸収しきれない場合は何かしらの注釈がついてたりする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:24:57.721

コンパイラがそれぞれのプラットフォーム向けにバイナリ吐いてるんじゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:25:07.000

>>23
Javaならそういうのすでにあるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:25:36.217

>>27
これマジで言ってる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:26:09.779

まず基本情報くらいは取ろう？
前提知識が終わってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:26:22.857

高レベル言語→C++とか
↓それぞれの環境ごとのコンパイラ、インタープリタ
それぞれの環境ごとの機械語(アセンブリ言語)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:27:24.371

>>25
>>26
なるほどコンパイラか…
つまりC#から機械語もしくはアセンブリ言語へのコンパイラを作ればC#でもローレベルレイヤー(カーネルだのドライバだの)を扱えるってことか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:28:09.912

>>28
JavaはC#と一緒でJORだったかのランタイム上でILからコンパイルされてたような気がする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:28:30.216

>>29
そだね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:29:05.244

>>30
なるほど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:29:49.725

>>31
作ればっていうか、はたしてそれがC#かというと謎
カーネルだのドライバだのはアドレスを直接叩く必要があるがC#はそんなこと許さないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:30:10.193

C#をセルフホストできるようになれば出来るね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:32:06.658

5chブラウザ投げ出すレベルだと普通に途中で投げ出すだろうけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:34:54.745

>>35
許されないだけでライブラリとして作っちゃえばいいのでは？と素人ながら思うけどどうなのだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:35:11.734

メモリ管理関連の構文や機能を全てgcに任せてるのでそこらへんをちゃんと実装しなきゃね
そうするとそれはもうC#ではないんだけどね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:36:01.408

>>38
そのライブラリはアセンブラなりC/C++なりで書くことになるよ
C#からネイティブAPI呼び出しを許すからできなくはないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:36:20.308

>>37
まぁまだ先よ
今作成中の5chブラウザもプログラミング歴半年くらいだからね
多分コンパイラ作るぞ～って人は歴20年とかの猛者なんじゃね？
20代で作ってる人いる？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:36:58.758

プログラミングスレってなんでこんなにマウント取りたがり湧くんだろうな
普通に優しく教えたらいいのに
こんな奴ばっかでうざいからIT辞めた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:37:29.952

>>38
無理だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:10.739

>>39
それはまぁしょうがない部分ではある
UnityでもGCを無くしたりNativeArrayを使うことでBURSTコンパイルさせるという仕様が追加されたりしてるし
カーネルやドライバを作りたい人だけが意識すればいいかなとは思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:11.528

>>41
お前はもっと昔からいるだろ
シンセガイジやってたし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:35.875

>>45
言ってもそれでも1年前とかじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:37.438

>>44
そもそもランタイムがでかいし無理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:44.800

>>46
じゃあ嘘じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:38:54.358

>>42
C#ガイジだからだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:39:18.493

コンパイラは大学でやるしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:39:25.082

>>42
ワロタwww
偉そうに言ってるやつには笑顔でそうですね～って言ってて裏では笑っとけばいいねん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:39:45.072

>>43
無理なの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:40:12.185

>>52
公式がそういった仕組みをドットネットランタイムに追加しない限りは無理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:40:50.236

>>47
最悪C++でコンパイラは書いても問題ないとは思う
C#を機械語やアセンブリに変換できるなら

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:41:25.222

>>50
マジ？コンパイラ作る大学とかあんの？
どこの大学？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:41:42.411

>>38
それでいい
共通部分を純粋なコードで書いて環境依存部分を別ライブラリにするのはよくある
移植の際は環境依存部分を作って極力共通部分はノータッチで済むのが望ましい
クラスプラットフォーム環境がやってるのはざっくりいうとそういうこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:41:45.483

>>53
そうなのか…
まだ時期尚早って感じなのかなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:42:25.883

>>42
優しく教えられる人はこの時間は会社で働いてるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:42:45.210

>>56
なるほど！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:42:53.209

>>58
これ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:43:45.021

てかこれだけ教えてくれるだけでも優しいと思わないとダメだよね
普通の人ならめんどくさいとかで教えてくれない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:43:55.333

>>55
調べろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:44:11.459

>>62
了解

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:45:25.639

まず言葉を正しく使うところから始めろ
なんだよ1つのプログラムって

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:47:55.595

検索に行き詰まったら　プリプロセッサ　でｇｇろう
C#から機械語にするのはコンパイラ
C#からアセンブラ（ニモニック）を生成するのはプリプロセッサ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:47:59.935

>>64
同一バイナリって意味じゃね？
こういうのって読み取れないとプログラマと一般人の会話って成り立たんと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:48:42.625

同一バイナリで異なるプラットフォームで動くプログラムは存在しない
絶対にランタイム挟む必要がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:49:01.511

>>65
サンクス

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:49:38.756

>>67
ソースという意味ですかね1つのプログラムというのは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:50:40.696

1つのプログラムって俺もバイナリの事と思ってスレ見てたけどソースなんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:50:51.768

>>69
マジかｗ
ソースという意味ならなんとかなるやん
LinuxにC#のランタイム入れるだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:56:24.713

>>70
たぶん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:57:27.351

>>71
C++の話ですが…
C#は1つのソース(プログラム)で.NETRuntimeで機械語に翻訳されるのはわかる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:58:04.787

>>69
C++はマクロで条件分岐させてプラットフォーム毎に必要な処理を書くことで一つのソースコードから複数プラットフォームへのコンパイルが出来る
ライブラリがそのへんの差異を吸収してることも多いから基本は1ソースから複数プラットフォームへのコンパイルが出来る
その他のコンパイル言語も同様

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 16:59:56.815

>>74
ふむふむ
#ifdef WINDOWSみたいな感じで共用化できない部分はそれぞれに追加する感じか
.NET MAUIもそんな感じだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 17:32:58.264

>>1を消す方法

(プログラ|Linux).*(初心者|欠点|イベント|アフィ|信者|JavaScript|You|チャンネル|利点|Linux)|(初心者|欠点|イベント|アフィ|信者|JavaScript|You|チャンネル|利点|Linux).*プログラ|Python|Unity|VBA|Mac[^a-zA-Z]|VisualStudio

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 18:28:22.772

わりと勉強になるスレ
>>42
マウント取るだけで教えてくれるとかクソ優しいし燃えてない時だろ
忙しいんだよ死ねって殺意が滲み出てて最悪口に出るのが現実じゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 18:40:29.035

ライブラリの関係でC++/CLIでマネージからネイティブ使うのやったなぁ…
そう言うの一つの環境でできちゃうのはC#の利点ではあるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 18:42:14.543

>>77
燃えてるときに現実t息抜きに書くんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 18:50:14.797

OS依存かつCPU依存
特に処理速度上げるためにSIMDとか使うならCPUの機能には気を使う必要あり
一度vsとかでC++コンパイル時にアセンブリと機械語を吐き出してみるといいかも

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 18:50:38.626

って>>1もういないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 19:33:04.843

>>78
dll importか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 19:33:27.058

>>81
帰ってきたぞ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/14(火) 19:33:54.946

>>80
なるほどサンクス