おまえらなんで最近は永久機関思いついたｗｗｗみたいなスレ立てないの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:38:58.179 ID:YJm/sYi2a]

科学リテラシー向上しちゃったの？
俺はまじのガチのやつ思いついたよ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:41:32.619 ID:Y0qd5sMWp]

うんこを食べてうんこを出せば！

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:42:58.084 ID:YJm/sYi2a]

>>2
うんこは食いたくないし呼吸で減るじゃん

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:44:00.800 ID:Y0qd5sMWp]

>>3
しっこを飲んでしっこを出せば！！

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:45:12.227 ID:YJm/sYi2a]

>>4
不潔！

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:45:41.878 ID:g18mJ7hca]

二人でなにやってんだ…？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:46:25.436 ID:lcVNRmLt0]

>>6
永久機関作ってる

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:46:57.349 ID:Y0qd5sMWp]

>>6
お前もうんこを食え！！

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:46:59.216 ID:YJm/sYi2a]

>>6
こんにちは、ようこそ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:48:15.217 ID:YJm/sYi2a]

>>7
おれはもっと高尚ですごいものを思いついたのに
汚された

>>8
やめなさい

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:48:50.764 ID:UJVeOBYFa]

なんだこのすれ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:49:05.452 ID:YJm/sYi2a]

>>11
それな

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:50:32.438 ID:YJm/sYi2a]

お前ら永久機関を発明した大科学者俺様のスレをめちゃくちゃにしおって

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:50:33.531 ID:Y0qd5sMWp]

ごめんね
休日で暇だったからつい

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:51:17.141 ID:YJm/sYi2a]

>>14
まあ俺もヒマしてるからこんなスレ立ててんだけど

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:51:49.330 ID:Y0qd5sMWp]

永久機関ってアレだろ
バターを塗ったトーストと子猫をくくりつけて落としたら空中で回転しつづけるやつ（何もわかってない）

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:53:35.694 ID:YJm/sYi2a]

>>16
あーうん
すごいよねあれ

まあ普通に猫力の方が強くて成り立たないけど

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 13:55:21.027 ID:Y0qd5sMWp]

>>17
じゃあここから真面目に>>1の考えた永久機関の話聴きます(｀･ω･´)

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:01:51.286 ID:YJm/sYi2a]

>>18
はい。

ではまずは簡単に永久機関の第一種と二種の違い
第一種はエネルギーが無から湧いて来る
エネルギー保存則を超越したもの

第二種はエネルギー保存則はつかうが
エントロピー増大則を無視したもの
熱となりランダムな方向の
エネルギー交換を行っている粒子から
一方向の仕事を取り出すもの

とりあえず第二種の方を思いつきました

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:03:09.317 ID:Y0qd5sMWp]

>>19
(´-`).｡oO(アカンすでに何言ってるかわからん)
ほうほう

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:04:06.207 ID:dj3CBLOr0]

ここで言うよりクラウドファンディング？っていうので出資つのったほうがいい結果につながるから

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:13:26.186 ID:YJm/sYi2a]

自分の思いついた永久機関を説明するのに
歴史的な永久機関の発想とそれがどのように
失敗するかについて説明します

まず第二種永久機関の話で必ず出てくるのが
マクスウェルデーモンとそれを簡略化したシラードエンジンです

マクスウェルデーモンは例えば
気体粒子のそれぞれの速さを見分けます
気体粒子は熱を交換し合っているので
確率的にたくさん熱を受けた粒子、熱い粒子がそれなりにいます
それを見分けて判別出来た場合、
壁と門を作り熱い粒子だけの部屋、
冷たい粒子だけの部屋をつくり
温度差を作ることができます
温度差が出ると温度差を戻そうとする力が働くので
仕事がとりだせます

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:15:58.792 ID:YJm/sYi2a]

>>20
うんちの発想で言えばうんち食べればいいが
第二種永久機関

ご飯食べてないのにうんちが出て来るのが
第一種永久機関

>>21
クラファン詐欺はやらない
あと核心のところで止めるからたぶん大丈夫

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:17:19.797 ID:Y0qd5sMWp]

>>23
わ！わかりやすい
なるほど

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:24:03.032 ID:YJm/sYi2a]

>>24
第二種永久機関を機械的に作ろうとすると
大抵摩擦熱に逃げちゃって
もとのエネルギーを回収しきれない
元に戻せないって
問題があるのも言っとこう

摩擦があるところでものを引きずると摩擦熱になる
摩擦熱はエネルギーの方向がある意味バラバラで
物を引きずるにはその向きを無理やり揃えないといけない
熱に向きを作るには温度差が必要で

すなわち第二種永久機関はぬるい空間から
ただで熱い空間と冷たい空間を作れれば勝ちということ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:32:14.916 ID:YJm/sYi2a]

シラードのエンジンは粒子を一個に単純化します
シラードのエンジンがやることはランダムに飛び回る
気体粒子が箱の中で右に居るか左に居るかを見分けます
そうすると片方にいる時だけ箱を半分に区切る仕切りを
入れられると気体の膨張力の向きが揃えられます

マクスウェルデーモンとシラードエンジンの過程は
効率100%で熱から向きの揃った仕事に変換が可能なので
実質永久機関が作れてしまうと言う問題提起がなされましたが

実際はできませんでしたそれはなぜか。

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:36:16.056 ID:ZH0gn+6j0]

だめだワロタ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:36:45.273 ID:YJm/sYi2a]

それは観測を行うと言うことがどういう過程なのか
それを実際にやるサイクルに必要なことを詳しく解明していったとき
分かったことがありました。

それは観測結果を覚えることか忘れること(の足し合わせ)
その過程に本質的に一方向の仕事が必要だったということなのです

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:37:59.388 ID:YJm/sYi2a]

>>27
^^

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:49:29.861 ID:YJm/sYi2a]

覚えること、記録に必要なのは、
２つの安定状態です
つまり谷が並んで２つあれば良いのですが
それを使って記録を行うこと、

パターンとしては谷の片方に記録用の物体(粒子)を入れておいて
記録したい物に合わせて物体の位置を変える。
そうすると状態が二つに分割されてしまうので
初期状態に戻そうとすると、一方向の仕事が要ります

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:54:08.738 ID:YJm/sYi2a]

じゃあってことで

谷の二つの高さが違う物を用意したら？と考えます
すると、低い谷にいる状態を初期状態にすれば、
谷の境めを操作すれば簡単に初期状態に戻せます

ただ問題なのは逆に記録で高い側の谷に物体を移す時に労力が要りますということ

この辺はトレードオフであることが近年証明されています

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 14:55:37.767 ID:YJm/sYi2a]

ここまでが永久機関できないね、
の最近の話なんだけど

肝心のその先を聞区ために残ってる人居る？

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:03:30.795 ID:YJm/sYi2a]

あれ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:04:31.608 ID:pxOEvqTFa]

全然聞いてないぞ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:05:45.048 ID:hns0u183a]

>>34
全然聞いてないのか。。。

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:06:19.184 ID:Y0qd5sMWp]

ごめんちょっと寝てた

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:08:15.767 ID:hns0u183a]

>>36
おは、ごめん眠くなる話で

ここまでで聞きたい質問ある？
まあ上手く説明しきれない箇所もあるけど

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:09:11.548 ID:hns0u183a]

あ、id変わった

4g/5gが入れ替わるとid変わるのか

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:14:57.084 ID:hns0u183a]

せっかく核心に行くのに見てる人少ないとつまらーん

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:16:21.861 ID:hns0u183a]

もちろん核心の全部は言わんけども大ヒント言うつもりなのに

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:19:44.687 ID:Y0qd5sMWp]

>>37
スレ盛り上げたいけどアホなんでよくわかってないすまん

やっぱり外部の力が加わらないと永久機関ができないねってことかな

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:20:15.455 ID:Y0qd5sMWp]

とりあえず見てはいるぞ

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:21:20.263 ID:KK2lX2ii0]

平和鳥

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:24:18.816 ID:hns0u183a]

>>41
とりあえず世間はそう納得してる

熱がランダムに運動しとるのも、
こうすれば一方向に揃えられるね
って理屈の思考実験のシラードエンジンは
確かに揃えられるけど、

粒子の位置の記録、リセットが別媒体に必要で
代わりに同じだけ記録/忘却にコストがいるよね

で理論が整理されていった

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:27:18.304 ID:8Akt3qyra]

>>43
あれも結局蒸発なり温度差なりが元からあるからね

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:28:55.183 ID:8Akt3qyra]

まあ覚えるとか熱のランダムさから仕事を取り出すってのは
情報熱機関って名前がついているんだが、


まず第一段階、

粒子間を飛び交う熱、これを粒子視点で見ると、
粒子に向かって来るという方向のエネルギーと発想が転換できる

一方向の自由エネルギーがあれば情報の記録なりができる
つまり、粒子自体が非常に小さな情報熱機関にできたらなら？
って言う発想が第一段階

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:29:38.427 ID:8Akt3qyra]

idめっちゃコロコロだな

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:38:20.468 ID:8Akt3qyra]

第一段階を更に説明すると

粒子は更に小さな粒子から成っていたり
より小さな粒子をまとっていたりする
熱を粒子が吸収した際、
粒子の運動に変換されるだけでなく、
更に小さな粒子にも分配される
この時小さな粒子の位置を一方向に寄せるということも可能なのである

ただ何もしなければ、それは元に戻りながら
粒子の外側に向かうという熱として返却される

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:44:02.602 ID:8Akt3qyra]

うーん読み返すと話が飛躍しまくってるな
それに具体例まで行くとアウトだしなぁ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 15:56:30.677 ID:lf/MKSINa]

第一段階だけだと大きな揺らぎが
中で小さな揺らぎになった
というだけなんだが、

ここで第二段階
情報熱機関の働きをする粒子が複数あって
それも情報への変換割合が違ったり、
熱情報交換の速度に差があるものが
それぞれあってしかもそれらが空間に
綺麗に分けられて並んでいたら

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:11:13.148 ID:TwU1yp6+0]

うんちスレがあるって聞いて来たんだけど
ここであってる？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:12:48.418 ID:j5+idoxl0]

ムカデ人間スレ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:14:01.051 ID:Q0PgUZ8Ga]

>>51
合ってるちゃぁあってる

>>52
それな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:16:27.129 ID:Q0PgUZ8Ga]

>>1だけど何か聞きたいことある？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:18:20.873 ID:TwU1yp6+0]

食べてないのにうんちを出す方法があるの？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:19:48.654 ID:rn8BJXYEa]

>>55
今のところないんじゃない？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/03/11(土) 16:56:18.204 ID:pxOEvqTFa]

めっちゃ最初と後でスレの温度差あってやばｗｗｗ