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「努力できるのも才能」という考え
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:17:19.972ID:HRA3gU0Z0
お前らどう思う？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:17:54.359ID:gOFaxIG30
ベクトルが違う
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:17:59.558ID:k+7gwDxw0
当然その通り
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:18:24.371ID:G4WhrIXe0
俺ら発達障害じゃん
普通に机の前で大人しく努力とか出来ないじゃん
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:18:50.630ID:ySlsJ8MZx
>>3
その通りとは？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:19:45.497ID:WV1Jd3Lb0
才能と環境だね
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:19:46.945ID:BUAUxipJ0
才能の使い方を間違ってるいい例
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:20:15.769ID:fKN0gDHb0
新しいこと始める度に人より覚えるまで時間かかりそう
結局純粋な才能には勝てない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:20:32.116ID:4Hf+6+CP0
一理あるけど定義は人それぞれだな
おれは割とそれよりの考え方だけど
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:20:39.746ID:O1PwXoTM0
結果論
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:21:07.470ID:2+i4byTH0
>>6
分かる
勉強でもスポーツでも正しい努力が出来るやつが正義だよな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:21:09.927ID:UAuzX+u+r
あってるけど口にしたら負け系の一つ
何故なら言ったところで不毛だから
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:21:49.642ID:JDMm87U90
おれもそうだけど徒労におわるんよね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:21:50.831ID:4Hf+6+CP0
>>9
？
むしろ先天的なフィジカルなり知能なりが同じだとすれば
努力できる「才能」があるほうが上行くんだから
その回答全然的外れだぞ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:22:07.318ID:RovrszxJ0
いや努力は才能だろ
自分のポテンシャルを活かすのは努力だし
大抵の人間は努力すれば順応且つ成長するんだし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:22:43.445ID:wAuFN9nX0
「実力も運のうち」だぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:22:50.245ID:JDMm87U90
踏み外したらあっ…って
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:23:04.622ID:2+i4byTH0
努力と継続って別物だよな
いや同じなのか？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:23:44.685ID:fKN0gDHb0
>>15
努力しなくてもできる人と努力しないとできない人
努力できるのも才能って言い張る人は後者だろ
んで純粋な才能ってのは前者
物を覚えるスピードが違う
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:23:45.170ID:4Hf+6+CP0
>>6
それって「才能」じゃなくて「知能」だと思うなあ
要するにバカはなにやっても駄目 それかその努力（練習、修練）の方向性を有能なだれかが指図してそれに従う方法ならなんとかなるけど
結局早く上達するためには何をすればいいかを考えられる知能が必要
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:23:52.995ID:UAuzX+u+r
そもそも脳ミソも継いだ遺伝形質から決まるんだから構造論の問題で優劣はあるに決まってる
無いと主張する奴はそう思いたいだけ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:24:12.841ID:Her/jafwM
努力してないうちは才能がなくて
努力をし始めたら才能があることになるのか？

先天的な要素じゃないじゃん
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:24:18.164ID:Zy7W6FPj0
出切るやつと出来ないやつがいるんだから当然才能と言えるだろう
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:26:06.247ID:4Hf+6+CP0
>>22

> 努力できるのも才能って言い張る人は後者だろ

いや全然違うと思う
少なくとも俺は外野の連中からしたら天才型といわれる努力しない人だが
自分の得意分野ではなにやらしても割と頂上レベルまでいくが
「努力できる＝才能」派なのよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:26:24.341ID:iirp3UvJM
>>25
根気ないやつもいるから
根気あるやつが才能ってことだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:26:37.475ID:uEFXE3Re0
出来る人が出来ない人の気持ちを理解できないから否定派がいるんだよな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:26:55.829ID:uEFXE3Re0
あいつらは出来るのが普通だと思ってるから
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:27:11.123ID:4Hf+6+CP0
>>27
だから「定義はひとそれぞれ」なのよ
つまりヒジョーに不毛な議論
お互いの定義がまったくかみ合わないのだから
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:27:27.146ID:iirp3UvJM
>>30
結局はこれか
解決
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:27:59.476ID:4Hf+6+CP0
>>28とはいったけど何かやりだしたら1日8時間とかはやり続けるんだよね
でももっと上いってるやつはもっとやってるから
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:28:32.369ID:DXTfA9ZR0
>>22
逆
努力しなくても出来てた側の人間だけど努力は才能だなと思ってる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:28:36.482ID:UAuzX+u+r
精神論が比重大きい気質してると視認性でしか物を見れない傾向になる
だから日本人はそこらへんの理解が遅れがちになるわけ
あと見栄の文化もな

そしてなんで精神論に傾くかというとそれが浸透していると一番解決方法として「楽」だから
何が楽かって上が下を押さえつけるのに
何故なら具体性が要らないから
もっというと二枚舌的にその都度線引きをいいように変動できるから

まあこれはちっこい島国のせっまいコミュニティを維持するためには必要悪だったから仕方ないんだけどな
特定の誰かのせいではない

令和にもなって未だに抜けきってないのはどうかとも思うけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:29:16.236ID:Edo+G5ovM
そう思う
でも自分でなんとか出来る唯一のものが努力の才能
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:29:24.301ID:0XeZ1P0Wd
邪魔されてない人って感じだな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:29:59.083ID:JDMm87U90
継続は力なりって誰か尊敬できるひとの直筆をポスターで掲げていたいよな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:30:14.788ID:4Hf+6+CP0
>>30
よくわかってるようでわかってないのは>>22のタイプかな

＞んで純粋な才能ってのは前者 物を覚えるスピードが違う

だからこれが同じレベルだったら努力できる方が勝つって話をしてるんだけど
このひとは一方的に俺を「ただ闇雲に徒労してるやつ＝努力」と思ってると勘違いしている
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:31:20.056ID:4Hf+6+CP0
>>35
全然否定してないけど
定義が違うといってるだけ内容にはむしろ同意してるし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:31:23.375ID:UAuzX+u+r
だから商売が上手い人は日本人のこのアホな気質をよく理解した戦術を取るわけだな
何に靡きやすいか本当よく分かってる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:33:52.094ID:UAuzX+u+r
トンネルを掘れと言われて
鶴橋使う知恵も働かせずに脳死で移植ゴテチマチマ使って
労と時間だけかけて手に出来たマメ見ては自分に酔っている


残念だけど大半の日本人の努力の観念や程度はこのレベルね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:34:18.569ID:RovrszxJ0
>>45
ねーよｗｗｗ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:36:08.178ID:JDMm87U90
サイン色紙もってサイン書いてもらうけどわかんねな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:36:26.882ID:fKN0gDHb0
>>28
そのくらいの高いレベルの話になると努力できるかできないかって本人のやる気次第だろ
「努力できる才能がない」ってのはここで頑張らなきゃ死ぬ頑張れ自分って奮い立たせるまで思考が及ばない
例えば生まれつきの知的障害があるとか寝たきりだとかそういう人でしょ
高いところに到達するとかそういう次元の話ではない
そういう意味でたしかに努力の才能は必要だけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:37:34.696ID:4Hf+6+CP0
負け組がいうと精神論に聞こえるが 勝ってる側がいうとそうでもない

1のようなことをいうと 大して成功してないやつが
負け組の精神論と勘違いしてマウント取りに来るのが滑稽
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:37:39.670ID:UAuzX+u+r
「俺はこんだけシンドイ思いした！」
「僕はこれだけ時間をかけた！」
「私はこれだけ体に鞭打った！」
「私はこれだけ汗を流した！」

彼らは「だから自分は上等」だと本気で思ってるし
「相応()の享受は保証されるべき」だとも本気で思ってる
履き違えも甚だしいよねw

そもそも努力はそんなもの何も保証なんてしないんだけどな
アホって行動に対する見返りは必ずあるみたいな絶対性無意識に持つんだよね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:40:32.348ID:m3Wgw7770
努力できるマインドができる人間って
自分が報われることが当たり前なんだと信じてる人間なんだ。

何かをしたり夢を持ったりすることって
そもそも幻想なんじゃないのかって思うんだ。

本当は生きることへの虚無に気付いていながら
なんとか生きていくための欺瞞なんじゃないか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:41:10.241ID:fKN0gDHb0
結局本当は頑張れるのに頑張るのがだるいから才能のせいにしてるだけだろ
もっと本当に頑張りたいけど頑張れない人もいる
何が努力の才能がある人のほうが到達点が高いだよ
本当に頑張れない人はそれ見てどう思うんだろうな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:41:39.443ID:4Hf+6+CP0
>>50
なんつーか不毛な話ですまんけど

俺の場合 魅入られた事に関しては 地方大会優勝レベルぐらいまではいくんだよ
でも全然努力してない 12時間それをやり続けててもそのレベルまでくるとあんまり楽しさはなくなってくる
基礎トレーニングの時間が増えるから
だが「才能」のあるやつは その基礎にすぎないことさえ愉しんでやれるから


まー本筋と関係ないしそろそろこのスレからは去る
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:43:17.203ID:4Hf+6+CP0
何がいいたいのかわかんなくなってきたが端的にまとめると

トップレベルのやつは 努力を努力と思ってない
これに尽きる
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:44:43.833ID:ReKGPZdX0
こまりごとがのく　みながやりてるような　やりたいことを　あたりまえにできて
まわり(カゾク)が　ジョウシキジン　かねを　着(き)にせず　本(あや)かうたり
デンキそかえる(使える)　くいたいものくえる
こうゆう　あたりまえの　カンキョウで　そだてるから　そうゆうことか　ゆぃえるだけ。

よのなかにわ　ジャウキが　あたえらりぇてのいものもおる。
しかし　だいなし(大成し)たものわ　ジブンは　すぐりぇてることにしたいから
ドリョクとゆうことにしたい。だども　ドリョクわ
こまりごとがのく　みながやりてるような　やりたいことを　あたりまえにできて
まわり(カゾク)が　ジョウシキジン　かねを　着(き)にせず　本(あや)かうたり
デンキそかえる(使える)　くいたいものくえる
ことしたジョウケンぎゃそろい　そじめてできるのだが　元々(したした)そろうてたものわ
そりぇがあたりまえだたので　あかろのい　もしくわ　ジブンのだいなし(大成し)は
トクベツでなきゃ　さるのり(マウンティング)できのいので　そうゆう　あたりまえのことを
みとめのい
>>21
阿り　屁(ほふひ)
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:45:22.392ID:piIu80/Z0
今どきは誘惑が多すぎて一意専心できないよね
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:48:29.824ID:RovrszxJ0
ウサギとカメみたいなもん
みんな努力に一律性を求めすぎなんよ
例えば腕力ある人とない人、腕相撲のチャンピオンになるとしたらそりゃ腕力ある人が有利だし努力の量も違ってくる
でも、腕力ない人がある人より死ぬ気で努力してし続けたらいつか敵うかもって話
ただし腕力ある人が努力したら絶対敵わない
努力ってそんなもんだろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:52:21.163ID:ggaiEuPq0
単純に結果がでやすければ継続もしやすいってのはあると思う
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:53:47.890ID:m3Wgw7770
努力と競争を履き違えてるよなみんな。
一緒くたにして良い問題じゃないよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:53:51.127ID:ReKGPZdX0
ドリョクできるのわ　キャンキョウ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:55:04.265ID:BXLN+ib0a
立て逃げなのに伸びるなぁ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:57:40.111ID:y/T2Uu2w0
>>13
ほんそれ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 21:58:03.799ID:LpuzPCI5d
>>13
それ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 22:02:01.900ID:m3Wgw7770
目的を果たすための努力なのであって
その能力を比べるのは違うだろ

目的と手段を混同するな
お前らしくやっていけ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 22:34:48.998ID:WCpsWwpZ0
努力も才能
才能は運
幸せになりたいヤツは恵まれていようといまいと行動してる
現状が惨めで辛い状況を周囲のせいにして腐ってればそのまま
ただそんだけ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 22:45:12.172ID:0XeZ1P0Wd
努力については研究されてるじゃないか
天才達を観察研究したら才能は凡才と同じでただ練習や勉強をする時間が凄く長い特徴だけが共通していたという結果
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 23:44:11.048ID:uRALnP3R0
努力できる才能って、その対象に対して興味を持てるか、楽しみを見出せるか、ストレス耐性があるか、辺りの持って生まれた素質が関係してると思うわ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/10(金) 23:56:52.046ID:zDgpxR/60
生命なんて皆違って当たり前なのに
今、何年だよ
もう令和だぞ
あーだこーだ時間流れてく内にストレートネックで崩落してくぞ
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