新築を建てるのに嫁が工務店がいいとかほざくんだが
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>>3
ビルが工務店って大丈夫?
怖くて入りたくないな >>5
ヘーベルは水害時に流れない家建ててたから信頼しかないわ >>6
大手っても工務店だろ
ハウスメーカーの足元にも及ばん どういうところで依頼するのが良いの?
ハウスメーカー? >>10
ゼネコンじゃん
これは俺が悪かったんだが、工務店って言い方が悪かったかもしれん
地域工務店が貧乏くさいって話だわ >>9
販売戸数トップ5に工務店入ってるんですよね >>11
大手ハウスメーカー一択
保証もしっかりしてるし
何より耐震やら耐久性の実験をアホほどやってる
しっかりした検証とデータを元に品質を保ってる
お金はかかるけどこれ以上の安心はないと思うわ >>13
一条とかか?
あそこは確かにしっかりしてるよな
大手ハウスメーカーっていっても良いと思う
ホントに俺が悪かったんだけど、工務店=地域工務店って認識して欲しい >>14
そこは知らんけどマンション建ててるとこっぽいね
ちゃんと実験やらデータ取って保証もしっかりしてるなら文句ないわ 建物の性能的な数字が気になったりするなら大手に
同じ仕様なら安い方がいいなら地元工務店なりに
設計や施工なんかははっきりどっちが優れてるとは一概には言えない運の要素もあるし マジレスすると
地域の工務店だとデザインとか設備とかの自由度は高いと思う
性能面は大手ハウスメーカーっていうだけなら工務店レベルのも普通にある
ただ地域の工務店が数十年後までメンテの面倒見てくれるかというと…… >>15
積水ハウスとか大和ハウスとか?
あんまり良く知らないんだよ >>19
それよ、性能はもとよりデータやら保証が違いすぎる
地域工務店なんて大手ハウスメーカーで立てれん貧乏人が建てるとこだろマジで
好き好んで地域工務店なんて選びたくないわ 鉄筋コンクリートで作ったら災害に強いのかなとか思ったりする 建売批判して自分のこだわりの家で建てるとか言ってるけど
建売はなんども建てて不具合を洗い出して改良されてるから一番良いのに
家立てたこともないど素人が拘ってもまともな家にならん うちは大手ハウスメーカーで建てたけど、工事中差し入れとか持って行ったら「小汚ない地元の大工」ばっかりでガッカリしたわ ユーチューブで新築で後悔したことって動画たくさんあがってるから見とけ >>20
骨組み太い工法でたてりゃ設計自由度は高いよ
そのぶん柱減らせるんだもん
工務店もハウスメーカーもそこは一緒だと思うわ
>>21
そうそう、あとはヘーベルとかね。
>>23
そりゃ強いよ
木造で強い建物建てれてたらそこかしろのビルはみんな木造だわ
>>24
建売はコスパいいよな、大手の建売買うヤツは賢いと思うわ
俺はロマンで注文建てたいけど >>25
ハウスメーカーの凄いところは
だれが建てても品質が担保されるように設計されてるとこよ
家電にしろ車にせよ組み立てたヤツがきたないおっさんだったとか気にしないじゃん >>29
柱とかそういう話じゃなくてな
たぶんお前は性能とかスペックしか見てなくて
嫁さんは見た目と金額しか考えてないんじゃないかな 壁紙の色やフローリングの素材ぐらいや素人がくちだしてもええのは >>26
平均して使いやすい間取りにしてるってやっぱり大きいよね
>>27
そんなもん言質の録音や文面で証拠押さえられなかったやつばっかだろ
あと高高界隈(笑)の人とかな >>32
素人に説明しなくていいのが建売のメリットなのかもな あんまり関係ないかもだが、全部屋にイーサーネットのポート作って欲しいwww うちは工務店で立てたよ
妻に任せきりにしてたらドえらいビルが建ってワロタけどな
ちな竹中工務店ってとこね 小さい工務店を知り合いから紹介されて建て替えた同僚
コロナで材料費高騰したから追加発生して材料も届かないって事で建築途中で一年くらい中断してる
知り合いの紹介とかでへんな工務店選ぶ奴のきがしれん 大手でも施工するのは地域の職人だから特許工法でもない限り品質はかわらんよ >>28
それは営業次第だろ
クソ営業つかまされてドンマイ
>>31
金額は別に困ってないし出せるわ
見た目もハウスメーカーの方がよくない?
積水とかめっちゃ格好いいじゃん
>>32
間取りは営業と相談しながらよな
変な家にはしたくはない >>39
お前がかっこいいと思ってても 嫁さんがどう思うかは関係なくない? >>34
大手な時点で大丈夫だろ、保証もあるし
建売は嫌だが
>>35
Cat5Aで通して貰いたい
まあいまどき無線で事足りるのかもしれんが 間取りとかも建売が最強やからな
素人は天井高くてリビング階段見た目が良くてがいいとか言うが実際すんだら
暖房聞かない階段から冷気降りてくるでほんま糞 >>36
ビル住まいは笑うわ
どんな金持ちだ
>>37
分かるわ、金をケチって損してるパターンね
やっぱり地域工務店は論外 >>44
建売の断熱がゴミであること自白してワロタ >>38
施工する人によって左右されないのが大手の品質よ
もし何かあっても保証あるしな
もしかして家電や車でも職人が作って欲しいタイプ? 嫁は地域の工務店に頼むと言っているとして
お前はどのハウスメーカーを候補に挙げてるんだ? >>40
どっかで変な知恵仕込まれたみたいで
大手は数建てることしか考えてないとか言ってる
何のための実験とデータよ
企業努力なめんな
>>41
まあ積水に関しては確かにそうだ。
ただ、大手ハウスメーカーで保証とデータがしっかりそろってれば文句はないんだ
木っぽいのがよけりゃスミリンだの積水のシャーウッドだのあるし >>51
だからお前はスペックが気になってんのよね?
嫁さんは? >>43
あっ、スマン、6Aです
にわかがばれた
>>44
素人が考えた間取りだとそうなるよな
ドンマイだわ
>>46
建売りにも色々あるだろ
変な地域工務店や地域不動産が建てた建て売りだとゴミ以下だと思う >>49
積水、ヘーベルあたり
>>50
そういうのが一番怖いぞ
ツテだからクレームも入れづらいし
メンツのために泣き寝入りする羽目になる 大手つったって実際やるの下請けだから
結局地域の工務店では? >>55
その親父が建てた実家は阪神淡路大震災の年に建ったけど経年劣化以外の不具合が特に見当たらないし地震でも問題なかったからいい仕事してるよ >>52
しらんよ、こっちはこっちでこういうところが良くて大手ハウスメーカーがいいってんのに
向こうは大手ハウスメーカーは信用できないの一点張りだもん
>>53,>>56
施工する人間は関係なくできるってのが大手ハウスメーカーの強みだよ
>>53の質問に答えるならそんなもんは知らないが答えだわ >>57
いい仕事してるのは分かった。
いい親父さんなんだな。
問題なかったからよかったものの、問題あった時に保証してくれんのか?そこの工務店は
パナソニックホームズなんか保証の入り方によっては全額保証してくれるぞ
人様の家のことだから文句は言わんけどよくよく考えた方がいいかもよ >>59
そこは知らないってさ
とにかく大手ハウスメーカーは嫌だから他で探そうって言ってくる
>>60
わかるわ
安物買いの銭失いってほんとにそう思う もう竹中工務店に頼んどけばええやん
工務店だから嫁も文句言わんべ 結局図面とか作りたいもの固まってて金がいくらでも出せるなら50年後にも潰れてなさそうな大手一択になる
おまかせでってぶん投げたいなら工務店の方が良いこともある >>63
一条も一応提案もしたのよ
一旦は聞いてくれたんだけど次の日にゃ
ハウスメーカーじゃん!ってなった
まあ仰る通りなんだけど
>>64
大変、ホント大変
良い嫁なんだけどね
>>65
潰れない、保証もある、データもしっかりしてて頑丈
ハウスメーカーで建てても余裕はある
その上で地域工務店じゃないと!ってのは理解ができん 建売なんて住めたもんじゃないだろ
掘っ建て小屋レベルだわ
金が潤沢にあるならハウスメーカーでいいんじゃない?
自分は嫌だけど
何するにもハウスメーカー通さなきゃだから金かかる
埼玉県民共済がコスパ最強には変わりない 大手は保証金も上乗せで坪単価決まるから余裕あるならメーカーでも良いぞ
クオリティはしらん >>67
大手の建て売りはまた別だと思うがな
ブランドにも響くしそこらへんは抜かりないと思う
有象無象の建て売りはゴミ以下
>>68
そうなんだよな、そうなんだけどな 俺らに色々聞いても解決しないな
どっちも妥協する気無さそうだし >>70
寧ろ地域工務店の方が金銭面以外に良い面ってあるのか?
俺が間違ってる可能性も万が一あるのかもしれんよ 今のところスレ見てても俺の方針に間違いはないと思うんだが
もしかして不都合なレスに目つむったりしてるか? >>72
なんにしても話合うしかねーと思うぞ
どっちが正しいとかじゃなくて 意見交換しろ 地元工務店で建てるとメンテナンス楽だぞ
連絡したら吹っ飛んで来るし簡単な事ならお金取らない >>73
埒あかないからスレ建てたとこはあるのよ
内心は大手ハウスメーカーは金取ってるだけのクソで
お前はブランドに目がくらんでるだけのアホだ
地域工務店でも同じ金額でハウスメーカー以上の家が建つ
こういうデータがあって保証もちゃんとしてる
みたいな書き込みでてこんのかなって思ってた >>75
そもそも大手含めデータとかちゃんと全部公表してるとこがほとんど無いしなぁ…… >>76
全部とは言わんよ
少なくとも大手はこういう実験してますよ
耐震に関しても過去の地震波再現して実際に建物揺らして歪みないような設計になってますよ
ってのをやってるじゃない うちの実家は古いけど工務店にリフォームからちょっとした修理まで色々面倒見てもらってるな
ハウスメーカーが隣家を建てる時になんか揉めてたからどっちにしろ当たり外れあるんだろう >>71
金銭面がきにならなくてって言うんならどうだろうな
嫁さんの希望する工務店あんたの希望する大手メーカー両方で検討するしか無いんじゃね?
家に希望する事なんて人それぞれだし
大手でもいい加減な事してることあるし小さな工務店が安く済むとも限らんし >>79
それはまあ確かにあるのかもしれん
アタリハズレのガチャなんて何にでもあると思う
営業クソだと大変らしいし
そのリスクを金払って最小限にしてるのは大手の強みだと思うんだけどな
特に高いとこなんかはそこらへんしっかり抑えるだろうし >>80
それはそうだな
ただ、安全試験してる車としてないけど安いみたいな車どっち買うかっていったら前者だろ
住宅なんて色んな人が関わるんだしさ
>>81
それなんよな。
一応さっき俺も視野が狭くなってる気もして嫁にメッセージ投げてみたんだけど
高橋工務店?ってとこが気になってるみたい >>83
前者だろ ってそれはお前の価値観じゃん?
見ようによっては 試験のコストかかってないほうがコスパいいとも言えるかもしれん >>85
まあ中華のクルマもなんか今凄いらしいしな
でもなあ、うーん.... >>8
水浸しになるならもういっそ流して立て直したほうがいいのでは >>86
価値観は人によって違うんだし
お前も嫁さんから見たら一点張りなのかもしれんぞ >>87
デザイン特化ってイメージだが品質や保証はどうなんだ >>90
そりゃまともかと、構造計算とかみっちりやるぞ
昔の大事件のせいで厳しくなってる
あとはデザインや意匠も一味違ってくる >>88
歪みなく綺麗に直ったらしいぞ
ヘーベルの奇跡の白い家って事例なんだが
あれには大手ハウスメーカーの凄さを感じたわ
>>89
それなりには妥協してるとおもうんだけどな
こっちはしっかりした保証と実験データがあればいいって話なんだから
木造に拘るならスミリンとか一条工務店でもいいのよ
できれば軽量鉄骨がいいんだが >>91
保証もちゃんとしてくれるんか?
保証ってのはな、使われないような作りをしてる証明でもあるんだ
それでいて例外に対するセーフティーでもあるんだ
保証付けておんぼろ建てたら会社が傾く >>92
保証はともかく 実験データ欲しいのは完全にお前の好みじゃん?
それなりに妥協してるってのはお前の感覚でしかないんだし >>95
目に見える安心がって所は確かにそうかもしれんね
そんな欲張ってもないと思うんだけどなあ
難しい... >>96
欲張ってないかは嫁さんと話してみるしかねーだろ
ただお前の建てる家で実験したわけじゃないから
実験したといえどお前の家の保証になるとは限らんぞ つか自分に合う建築士見つけて設計してもらって、話し合ってデベも決めちゃえば? 自分の看板で商売ができてる工務店なら悪くないぞ
いちばんヤバいのは自分の看板で商売ができなくて
フランチャイズに加盟してる工務店な >>97
それはわかってるが保証ってそういうもんだろ
車だって同じだ
>>98
飯田グループって安いイメージ
>>99
建築士はあまり考えてなかったからちょっと見る目変わったわ
>>100
良いじゃなくて悪くないって言い回しが気になるんだが
どこがいいんだ? >>101
そういうもんなのに こだわり過ぎてないか?とは思った
構造計算は信用できなくて 実験結果は全面的に信用できるってなんか違和感あっただけ
車は全く同じものを大量生産するから例として不適 俺の知り合いはミサワで建てた
収納が一杯欲しかったからだって >>102
計算に関してはちゃんとやってるんだなって思ったよ。
言ってしまえばその計算に対しての保証はあるのかって話だ。
計算やってますよー、大丈夫ですよー
は言ってしまえば口だけだ
計算して大丈夫だと自信を持って言えるなら保証つけろよとは思う
保証付けたら採算合わないし責任負えないみたいな話なら計算したから大丈夫とは?ってならないか
ちなみにハウスメーカーの住宅は工業住宅、つまり大量生産品の製品だ。
そもそも作る人によってバラバラな住宅品質を工業の技術をつかってなんとかならないかって所から始まってるから
同列に扱ってもいいもんだ思うよ
>>103
収納たくさんは便利よね ハウスメーカー信仰ってなんだろう
知り合いが苦しんでるな
防音ゴミで線路の音ダダ漏れで生活できないとか
空調ゴミでキッチンの空気が家の中全体にいきわたるとか
そんなのばっかり聞いてる >>104
保証については異論ないよ
工場で作ってるのは家のパーツであって 家自体ではないよね? 担当者がド素人で法律知らないから控除受けられないような話もあったな >>105
それは大ハズレを引いたな
知り合いのハウスメーカーで建てたヤツ全員そんな感じなのか?
こっちの知り合いはそういうこと言ってるヤツ全然いないんだがどうなんだ
格安のハウスメーカーで建てたヤツは同じ様な感じで後悔してたが
>>106
組み立てまで担保してるからこその工業化住宅だと思うが
しつこい例えで申し訳ないんだが車だってパーツを作るところと組み立てる所は別の場所だし
組み立て工なんて派遣のおっさんだし
なんなら組み立ての個体差も出る
それら全部コミコミで品質を保てるようになってるからこそ凄いんだと思うけどどうなんだ 設計士や建築士にしても独立できないやつと視覚だけ持ってる若手抱えて適当wwww
さらに現場作業員はローカルな工務店で自前で請けられないのwwww
ガチャでしかないんだな
潰れないから法定上の保障しか取り柄がないの >>109
車の試験は組み立てたものでやるだろ?
買うのは 試験したものと全く同じように組み立てたものだろ?
でも注文住宅は全く同じものは基本的に無いんだから
実物で試験できるのは設計と施工の方法までじゃね? >>108
>>110
車や家電だって組み立ててるのは派遣のおっさんだぞ
組み立てる人一緒だからって理由で派遣のおっさんが作った家電や車を買えるか?
派遣のおっさんが組み立てても品質が保てるように作ってるのがむしろ凄いんじゃないか
後、品質の肝となるところは製品の企画段階からアホほどしっかりやってるぞ
積水なんかはチーフアーティテクトってのがあるらしい
>>111
確かにそうだな、それはそうだ
その不確定な部分もひっくるめて保証を付けても会社が傾かないように作られてるのが大手ハウスメーカーの強みじゃないのか?
震災が起きた各社の被害状況がそれを物語ってると思うんだが >>112
基本的な不良の保証はまずどこでもあると思うけど
お前の心配してる補償ってそれ火災保険と地震保険じゃね? 家にグランドピアノ置きたかったから建て売じゃ無理で設計して貰ったよ
ピアノは重くて床を頑丈に作って貰わないとダメだから間取りの問題ですらない >>113
そうだな、そこらへんだ。
地震保険にしても火災保険にしても
ハウスメーカーはオーナー向けに手厚い保険や保証を販売している認識なんだがそれで合ってるよな >>114
そりゃ建て売りは一般平均の家庭を想定して作られてるからな
みんなグランドピアノ持ってるような世の中だったら置けるような作りになってただろうよ >>112
ハウスメーカーのそう言う点に価値を感じて金を払うならいいと思うよ
ハウスメーカーの人もそう言ってもらえるととても喜ぶと思う
ただハウスメーカーの人は工務店で家を注文するけどね 一般平均の基準はよくわからんけど
どんな人も高断熱、防音、頑丈とかの条件は金に余裕があれば欲しいだろ?
建て売りはそーゆー需要はとりあえず置いといてとにかくたくさん建てる事により人件費の低価格化に振ってるパターンだよ じつは竹中工務店でした~なのかと思ったら違うのかよ 大手ハウスメーカーって情弱搾取用でしょ
家の性能なら底辺レベル(一条とスウェーデンは除く
頑張ってる中堅にすら劣る
工務店は玉石混淆で
素晴らしいとこは最高峰だけど底辺にすら劣るゴミカスが多いのも工務店 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています