「ゲームの歴史」って本がTwitterで専門家から間違いだらけと指摘されて炎上してる
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かなり詳しいゲームデザイナーたちからフルボッコにされてて
作者は批判した人をブロックしまくったりしてたが今はコメントしなくなっちゃった じゃあ逆にこの批判してるゲームクリエイターどもが
漫画とかアニメの歴史って本を書いてくださいって言われたときに専門家に叩かれない本を作れるのかどうかが気になるね 「ポケモンはメンコから思いついた」とインタビューもソースもなしに
推測だけで書いてポケモンの発案者直々に否定したりしてる これで次回は正しい歴史で出せるな
取材の手間が省けてよかったじゃん 昔ニコニコにあったゲーム大戦みたいな動画好きだったわ 実際ゲーム関係のネットに転がってる資料って当時知ってる人なら「えぇ」
と思える見当違いの物がかなり多い
これが100年前200年前の事なら当時の人生きてないから適当な事書いても許されたのかもしれんが(歴史の捏造をリアルタイムで見る感じ) >>10
批判してる中心人物が修正するなら手伝うと申し出てるが
著者はいったん直すと言ったもののその後直す気配なし
編集部はだんまり 具体的にどういうレベルの間違いがあったのか
インド人を右にというのはいつも字が汚くて修正が面倒くさくなった印刷所が嫌がらせにやったとか >>14
下手に手を出すな
マジで詳しい人がいるぞ 俺なら指摘が怖くてそういう本や記事書けないわ
出版した人は凄いな 丁度今が過渡期なんかもしれんよな
ファミコンなどをリアルタイムで経験した人、してない人が混在してる年代で
ちょっと博士ぶりたい経験してない人が、当時の事知りようがないまま
語っちゃって経験した人から「まてや!」と
あと20年したら経験した人いなくなるだろうから、言いたい放題になると思う >>16
アホだなぁ
わざと間違いスレ立ててマジレスされまくる事で正しい情報集める俺らを見習って欲しいくらいだ ファミコンからゲームの歴史を語り始める層とそうでない層でもかなり認識の隔絶がありそう 正直ドラクエの1~3はおろか4~6も(リアルタイムで)やってねえけど!?
というか7も8もやってないけどな!!www
って人がYoutubeでドラクエの作品紹介・解説動画あげてる昨今じゃこうもなろう
とは思う >>18
たとえば堀井雄二がプログラムできないとか >>23
スレとは勝手が違う
実名で本を出してそれが間違いだらけということは
信用を失う ゲームの歴史って貝合わせとか花札とか将棋とかでしょ この本は堀井雄二はプログラムできないけどだからこそ自由な発想ができたとか言ってて
「堀井雄二はプログラムできるぞ。実際に初期のゲームのコード自分で書いてる」と
突っ込まれてる たいして詳しくもないやつがドヤ顔で本なんて出してたらそりゃ叩かれるわ
馬鹿なんだろう >>21
プロにはまず勝てない
フルタイムゲームの勉強してて
英語のサイトや理論書や論文まで読んでる奴らだぞ >>6
それ作れなかったとしてもこの件と何の関係もなくね >>32
ソシャゲのプロってなに?
リセマラ最速でも競うの?
それなら任せろ!! >>34
この本を批判してる中心人物は
ゲーム開発のプロデューサーだな
ゲームの黎明期からゲーム開発に関わってる生き字引 >>28
TVゲーム限定、なんならアタリやぴゅう太、カセットビジョンはぶいての
ファミコンからこっちに限定した
有識者からは「あさっ!」と言われるレベルの範囲でも
実の所もう40年と1冊かけるだけ物量があるのはたしか ネットに転がってる出典不明のデータ見漁っていろいろ知った気になってるVIPPERみたいなやつなんだろう >>37
本当に詳しそうなら読むよ
そうじゃなきゃやはり争いは同じレベルでしか起こらないんだなって納得できるし >>37
どれだけアホなこと書いてるのか気になるわ
誰の著書? >>28
貝合わせの貝ってめっちゃ綺麗だよな
昔の上級はあんなので遊んでたのか >>44
なんだマジで詳しいってのはお前の贔屓目かよくだらねーなー >>41
ゲームの歴史 1 Tankobon Hardcover ? November 16, 2022
by 岩崎 夏海 (著), 稲田 豊史 (著) >>45
それは自分で確かめろ
検索すればすぐに出てくる そんなもん適当でいいんだよ
インド人を右にみたいなものだ 業界関係者って権威だけ通用しちゃうから
(周囲から迷惑と言われても)
岡田斗司夫みたいなのがのさばるんだろうな >>51
そうだよ
売れたからネームバリューがあって講談社から
本を出せたが大勢のゲーム開発者に間違いを指摘されてフルボッコにされてる 現役で遊んでた世代ではないからやったことないゲーム多いのはしょうがないよ
調査や裏取り、校閲が不十分だから叩かれてるように見える インベーダー喫茶とか灰皿飛び交う格ゲーとかノーパンしゃぶしゃぶとかちゃんと取材しないと駄目だよな でも実際そのゲーム開発した本人以外の素人が違う!って叩くのも同レベルの話な気がします 分かった
知識ないくせに思い込みで書いてるからか
そりゃ叩かれて当然だわ >>61
開発者のインタビューなりを元に違うと指摘しているのなら構わんだろ 現に載ってるゲームの開発に関わった人が続々と否定してすごいことになってるぞ 擁護してるやつも80〜90年代にはこれ以下のゲーム雑誌が沢山あったとか創造性を評価したいとか斜め下の擁護の仕方してて草
信者以外擁護してないじゃん ツイッターってすごいね
直接本人から返事くるんだし とはいえ著名人が批判してるとか5chで書かれてもほんとぉってなる 間違った事を喧伝してる上にそれで金儲けしようとしてるんだから当然の報いだわな
普通に訴えられてもおかしくないレベル 検索すれば記事が出てくる
批判してる中心人物もすぐわかる
興味あるなら調べてみろ ぶっちゃけYouTubeとかネットに書いてある事の9割このレベルだからなぁ >>76
面倒臭いや
なんかお前が必死でちょっとひいてる ググったら共著者がもしドラの人か
トンデモ内容+売れたやっかみでボロクソ言われてる感じか >>77
それをちゃんとした出版社が歴史を銘打って本を出しちゃったから
そのプロデューサーいわくこの本が権威化したら後世に間違いがのさばることになるから
仕方なく間違いは指摘してるんだってさ
本当はそんなことやってる暇があったらゲーム作りたいそうだ >>79
特に必死ではないよ
Twitter眺めて面白がってるだけ 「有名人から批判殺到!」とか書かれると週刊誌みたいな胡散臭さ出るからなぁ 自分はこういうゲームを遊んできた、っていう私的ゲーム史に留めておけばいいのにな 「韓国人は感情が豊かだからオンラインゲームが流行した」とか
エビデンスなしに作者の思想を語ってる本らしいよ 技術者視点からじゃなくて消費者視点の歴史ってことにすればうるさい専門家からのツッコミは多少減る >>90
お前ID真っ赤にできないくせに何言ってるんだ >>85
知って欲しくてスレ立てたくせに
興味があれば自分で~とか腐ってね?
○○君が悪口言ってたよって告げ口する
女々しさと卑怯さを感じる まあ1人ですべてを語れる人間はおそらくいない
有志の合作にしても難しいだろうな
突っついてる奴はその部分だけ専門家より詳しいんだよね 批判されてる理由は俺の解釈だと
知識の少なさと間違いの多さとほぼソースもエビデンスもない部分と
作者の思想が載っててそれが偏見まみれな部分だそうだ つかゲームって文学や映画と違って一作を一通り知るだけでも10時間くらいプレイする必要あるだろうから「やったことないけど知ってる」で書かざるを得ないよな
それとも紹介する奴全部プレイしてるのか 当事者達からすれば間違った歴史は広めて欲しくないしな あるゲームデザイナーの指摘によると
ニコニコ動画のでたらめとそっくりなページがあってそこはニコ動が
ソースなのでは、と噂されてる
Wikipediaを読めばわかる間違いが載ってるんだとさ 詳しくは知らんけどポケモンにまで言及してるなら任天堂辺りが殴ったら出版差押えと回収くらいさせれそうだな ポケモンの開発者の一人が発案者から直接聞いた話をもとに
この本の間違いを指摘したり
セガのクリエイターが激怒したりゲームファンとしては面白い炎上だ 韓国でオンラインゲームが流行ったのはパッケージ買い切りゲームが
割れが横行しすぎて市場崩壊してたからって身も蓋もない理由からだと聞いたな 岩崎夏海ってもしドラでノーボール作戦だのノーバント作戦だの野球エアプ丸出しのあれ書いた奴だろ
よくこんな奴の本読もうと思ったなw 注)すべて僕の感想です
って最初に書いておけばよかったのにねえ ゴミみたいな本を出すことで
あえてフルボッコにされて
正しい歴史を明らかにする取り組みに違いない とみさわ昭仁っていうポケモンの開発者の一人が
ポケモンの発案者本人から聞いた話をもとにこの本の
間違いを指摘してる >>105
ソースがなくて推測で書いてるから叩かれてる
ゲームデザイナーがソースの提示を求めたら作者はだんまり
Twitterのコメントが更新されなくなっちゃった >>109
この手のって取材必須だと思うんだけど
そういうことやっちゃうのか... >>106
あえて間違った内容でスレ立てると正しい情報を集められるやつだな まあ俺も炎上眺めてるだけの素人だけど
バーチャファイターはボタン連打してるだけの初心者が勝てない
初心者に厳しいゲームだ、とかろくにプレイしてないと俺でもわかる記述が大杉 >>111
さっきも言ったけどVIPとは勝手が違う
作者が名前を出して本を出してそれが間違いだらけということは
信用を失い、ひいてはゲーム関係の仕事で干される可能性すらある >>110
ゲームの歴史ってタイトルじゃなく
自分のゲーム観を語っただけとわかるタイトルだったら
ここまで批判されなかっただろうな 作品
もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら(ダイヤモンド社、2009年12月)
エースの系譜(講談社、2011年3月)1998年に書かれたが、出版社が見つからず出版を断念、本人曰く処女作
小説の読み方の教科書 潮出版社、2011年
もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『イノベーションと企業家精神』を読んだら(ダイヤモンド社、2015年12月5日)
共著・監修
甲子園だけが高校野球ではない(監修、廣済堂あかつき、2010年7月)
鮭はここまで約束守ってんのに(桜井章一共著、竹書房、2011年11月1日)
宇宙って面白いの?(星出彰彦共著、講談社、2012年7月10日)
超次元ゲイム ネプテューヌmk2(コンパイルハート、2011年8月 シナリオ)
挿絵を萌え系にしたら何故か売れたもしドラくらいしかまともな仕事なくてワロタ そこまで無茶苦茶な嘘本なら反って読みたくなってくる
50円均一コーナーにでも並ばないかな バーチャファイターをボタン連打レベルでしか遊んだことがないのに
セガは初心者に厳しいとかわかったような批判したら俺でももにょるわな 事実とフィクションを混ぜた小説か漫画にでもすれば良かったのにな
そういうのいくらでもあるし読んでる側も各々が都合よく脳内補完してくれるし >>117
誰だろうと思ったら結構有名なやつじゃん
今後の創作に支障きたすだろうなぁ もしドラのときも本当にドラッカー読んだのかコイツって批判あったよな この作者元々トンデモ本屋じゃないの?
落ちるほどの評価あんの? ゲームの歴史じゃなくて、俺のゲームの歴史、なら良かったかもなw >>126
もしドラは300万部も売れてて出版社にとってネームバリューがあった
だから本を出せたのかも
ゲーム研究者たちはこの本によって間違いが後世に流布されるのを恐れてる そこまで酷いのかと気になって買っちゃったら負けなんだろうな この作者の本は読んだことないから作者については知らないけどこの出版社がそんなデタラメ本を事実を書いてあるかのようにして出版したというのがびっくり >>128
ネームバリューは分かる
当時俺も読んだし
ドラッカーとか知らんから具体的に何が間違っているか語れんが
キャラクターが不自然に思想に感動したり持ち上げたりして
宗教っぽいなと感じた
信仰宗教が発行しているマンガっぽいというか >>131
出版不況だし売れる本が欲しかったんじゃないの知らんけど 何が言いたいかというと
元々売れるトンデモ本屋だったやつが
新しく売れるトンデモ本書いただけで
評価は下がらんのじゃないかなと >>132
この本は歴史を語ってるというより
作者の思想を語ってる本だそうで
ゲームの本質がどうだとか
箱庭性とか論じる部分が多いそうだ
しかもそういうオリジナル用語の定義がちゃんとしてなくて
ページによってぶれてるとゲーム論客が指摘してた >>134
少なくともゲーム業界からこいつのところに仕事が行くことはもうないだろ 俺は単なるゲーム好きな野次馬だけど
ゲーム制作者って本当に人生かけてゲームを作ってるからな
こういう誠意のない本は腹立つんだろ >>136
それはそうかもしれんが
ドラッカー
ゲームの歴史
と別ジャンルで話題になったから
何年後かにまた別ジャンルの本出して話題になるんじゃないかな >>139
3度目は流石にないと思うわ
悪評付いたらまともな所はどこも金出したがらんよ >>104
この1同じこと何度も言うおじいちゃんだからだから許してあげて >>141
何言ってんのお前
ゲームの歴史なら事実に基づく歴史が正しいに決まってんだろ >>140
そうかなー
売れれば正義だと思うが
先生の今後のご活躍に期待しましょう 広まったものが正しいって売れたら正義みたいな考え方か
事実に反する記述が広まったら有害で後世の人たちが誤解する
だからみんな間違いの訂正を求めてるんだぞ >>145
論点ズラすなよ
「出版社が」コイツの本を出したくなるか
で売れれば正義という話だ
道義的な話はしとらん 道徳の話する?
不正確な情報を安易に広めて良いか
ダメです
もし不正確な情報を広めてしまったら訂正すべきか
すべきです
終わり たとえばイラク戦争前にアメリカが大衆に向かって
「アメリカが正義。大量破壊兵器を持ってるイラクが悪」と
宣伝して支持されてたが大量破壊兵器なんかなかったんだが
正義って正しいってことだろ
デマでも広まったら正義ってどういう意味なん 世界最古のゲームは紀元前ウン年に石を使って云々みたいな内容じゃないのか 最近は出版不況だから出版社も校正係がいない時があるとは聞く そりゃ売れたら売り行きでは正義だわな
正しさとは別だけどな >>154
そりゃ将来別の本を出すかという話してましたので
出版社が動機的に出版する本を決める
と主張されるのでしたら
道義の話をしても良いけど
そうじゃなきゃ論点ズラしだよ 売れたことを正しさの話にスライドさせてるあたり
マックが世界一売れてるから世界一うまいみたいな理屈だな
実際は売れ行きとうまさは正比例するほど単純な関係じゃなくて
高級フレンチとかそういうののほうがうまいけどな >>157
そもそもなんでお前が出版社の考えを勝手に代弁してるんだよw >>159
そりゃそーだ
今後コイツの本を出したがる所はない
いやあるだろ
とレスバしてるだけだし >>157
そりゃ売れるなら出したがる出版社はあるだろ
だが出版社には信用問題もある
ダメな本ばかり出したら信用されなくなってひいては売り上げも下がる
そういう意味で同義の話と出版されるかどうかはつながってくる
そこを考慮してないだけのあっさい理屈を言われてもな >>103
タイトルを『もしドラッかーがゲームの歴史を語ったら』にしておけば良かった >>160
答えになってねえ
なぜお前がそれを始める立場なのか
講談社の社員なのか こういう騒動を見ると「ソースは本」もイマイチ信用ならんってことになるな >>160
俺も単なる暇つぶしだが
Twitterでは下手なこと言うなよ
制作者はゲームの文字通り人生かけてる人たちで中には故人の嘘も含まれてる
売れたらゲームの歴史は正しいとかしょーもないこと言ったら叩かれるかもしれないぞ >>166
だからレスバしてるだけだと言っている
レスバトラーであって講談社の関係者でも
出版関係者でもない 俺結構ゲーム雑誌とか関連メディアのコラムとか読んできたけど
ポケモンの元ネタがメンコとか堀井雄二はプログラムできないとか鉄拳が売れなくなったのは完全3D化が原因とか
どれも確かにどっかで見たことがある話だわ
誰が言ってたのかもどこに載ってたのかも覚えてないけど
ただ堀井の話は関係者がプログラムできるって話してたからデマって知ってたけど 論点ずらしも何も
こいつの元の形容が売れ行きから正しさに話をスライドさせてて
論点ずらしじゃん
だから正しさと売れ行きは別と言っただけで俺のほうが論点ずらしと
言われましても 論点ずらしで売れた作家だから論点ずらしはお似合いだろ 売れたら本を出すとかいう単純な理屈を信じてる時点で馬鹿なんだろ
出版社には文化事業の側面もあって特に講談社みたいなちゃんとした
出版社は非専門家の跳んでも本なんかめったに出さないよ
今回出しちゃったのは出版不況で金が欲しかったのか何なのか知らんが この本って参考文献一覧ある?
ファミ通◯年◯号みたいなのがずらーっと6ページくらい列挙してる奴
ないなら「その程度」で終わりだろ ちゃんとした出版社の本が出るまでのプロセス調べてみろよ
かなり厳しくチェック入るのが普通だよ >>173
VIPって関係者が語る場所だったのか?
てきとーに好きなことを語る
てきとーな場所だと思ってたが
結構VIPを意味のあるものと考える人が多くて驚くんだよなぁ 文献一覧があるならその間違った文献に当たればいいわけで誤解の元が分かる >>178
その厳しいチェックで出たのがゲームの歴史じゃねーの
次は無いと何故言えるのか >>179
それ以前にお前レスバトラーだろ
レスバですら負けてるんだがお前
馬鹿な理屈しか出せない頭の悪さの言い訳に適当言っただけとか
後付けで言い出すなよ >>179
ずっと寒い絡み方される身にも少しはなればいいよ >>182
俺はもともと次がないという意見を言ってないぞ
他の名無しと勘違いしてるんじゃねーの >>183
ごめん別の人へのレスするのに
君のレスを何レスかスルーしてしまった
>>172
売れれば正義
という言葉を道義的な話と解釈してしまったんだな
そうじゃないんだよ ちょっと前に「ひろゆきがニコニコ動画創設者を自称していいかどうか」って話題で創設時メンバーが証言に出てきたりして盛り上がってだけどそれに似てる
噂でしか広まってなかったりデマだったりすることを関係者が出てきて証言する流れ好き >>107
あまり知ってる人いなさそうだけどDQの公式ガイドブックのライターもやってたんだよな MITのテニスゲームからスタートさせるのが本当のゲームの歴史 >>187
だからちゃんとした出版社は信用問題に関わってきて
ひいては自社の本の売り上げ低下につながるから
その場だけ売れればいいってトンデモ本はなかなか出さないのが普通
出版事業の場合売れ行きと道義はつながってるの >>186
調べたら参考文献一覧はあるらしいがその文献を読んだかが怪しいみたいだな >>192
つまり結局売り上げなわけだなぁ
今後コイツが本出せるかは
社全体の売り上げにどう響くかによるよな
沢山燃えて悪影響の方が多くなれば
コイツの本は出なくなるだろうな >>194
その割にはノリノリで長文くれるじゃん
君みたいな人は好きだよ ◯◯(書名)を読んだらこんな間違いはしない←参考文献一覧見たら◯◯が
って報告ツイートが多いね >>195
お前単なる無知だよな
なんで出版社が赤字が出る純文学雑誌を出版してると思ってるんだ
漫画の売り上げで儲けた分でわざわざ赤字の純文学を出版するんだぞ まあ「出版社の厳しいチェック」ってほとんど体裁と参考の整理だけで主観と伝聞的な表現のチェックとかないんだけどね
タイトルがややこしだけでそもそもこの本専門書じゃないし まともな出版社は売り上げを求めるだけの企業じゃなく
文化事業を担ってるという意識を持ってることも知らんじゃんお前
馬鹿とレスバしててもつまらんぞ弱いから >>201
晒したくないからソースは貼らないが
非専門家ってなかなか本を出してもらえなくて
ある有名な心理学者は自費出版で思想書を出した
素人が思ってる以上に出版の現実は厳しいよ まあ百田尚樹の日本国紀のゲーム版みたいなもんか
あれも一次資料は読んでなくて井沢元彦が元ネタとか言われてたけど アマゾンレビューから抜粋
そりゃ荒れるわ
・ブロック崩しにプログラムがあると思っている
・アタリショックがETから始まるいつもの神話をまた書く
・ファミコンのプラスチックは安いからという神話をまた書いている
・ファミコンのコントローラがなぜ2つあるかの説明が違う
・ファミコンの拡張端子がなぜあるかを知らない
・サードパーティが最初から予定されていたと思っている
・任天堂が生産本数をコントロールしていたと思っている
・初心会と任天堂の関係を間違っている
・appleUのソフトを許諾制だと思っている
・堀井雄二がプログラムを書けないと思っている
・ファイアーエムブレムより前にSRPGのようなゲームはないと思っている
などなど、信じられない数の誤りにあふれた本。
しかもゲームの歴史と言いながら、アーケードにもパソコンにも全く触れず(筆者が知らないのだろう)、アクションRPGは存在せず、
ドラクエとFFとマザーと任天堂のゲームしか世の中にないような書きっぷりで、ドルアーガの塔すら出てこない粗雑ぶり。 一般向けの心理学の本はいっぱい出してて売れてる心理学者が
思想書を出版させてもらえなくて仕方なく自費出版するんだぞ >>202
うーん企業理念とかそのまま受け取っちゃう人か
大抵の会社は社会貢献を謳っているもんだが
それは利益に繋がるからだぞ
>>192で自分でも道義は売り上げに繋がると言ってるじゃん >>203
そりゃそうそうよ持ち込みの思想書を出版社が出すわけないし
「ビジネスマナー本」の現実は出版関係者だろうが素人だろうがある程度お察しできるでしょ?
この本に関して言えばそれと同じ扱い ゲームの歴史…それは遙か5000年の昔
古代エジプトにまで遡るという
古代におけるゲームは
人間や王の未来を予言し
運命を決める 魔術的な儀式であった
それらは「闇のゲーム」と呼ばれた
今 千年パズルを解き
闇のゲームを受け継いだ少年がいた
光と闇 二つの心を持つ少年
人は彼を「遊戯王」と呼ぶ > ・ブロック崩しにプログラムがあると思っている
ここだけ誤解を招くから補足するけど
当初のブロック崩しはプログラムによる実装ではなくハードウェアによる実装だった
著者は上記について間違えていたという指摘 >>205
ギャルゲーエロゲーの記述も皆無らしいよ SRPGこそがRPGの原型と言っても過言ではないのにな 当たり障りが無いタイトルならビデオゲームの歴史だわな >>217
もっというなら「ビデオゲームとわたし」だな >>205
>・ブロック崩しにプログラムがあると思っている
これはどういう事?
ビデオゲームである以上プログラムで動いているのではないの? >>29
そのレベルから間違えてんのかよ
それで逆ギレしてブロックは草 ゲームの歴史なんざWikipedia読めばよくね?って思うけどそういうもんでもないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています