小学生「山へ逃げよう」教員達「ダメだ、運動場で待機だ」
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小学生「さっきの地震で津波が来るはず、高い山に逃げよう」
教員達「山に逃げるというマニュアルはない。運動場で待機だ」
😥 出身小学校が海抜7mぐらいしかないのに避難場所になってるんだよね
すぐ近くに海があるのに 結果論だな
仮に津波来なくて山に脱走したガキが一人でも怪我したら責任問題、というのが本来の常識
あれが千年に一度の地震だってリアルタイムでわかるやついない でもまぁ東日本大震災が来るまで地震の後の「津波の影響はありません」って毎回言うの意味ねぇよなって思ってたくらい地震=津波なんて認識なかったもんな 100人中99人助かって1人はぐれるよりも90人一蓮托生で10人勝手に逃げてくれたほうが教師にとっては楽なんだよ 1番酷いのは自宅まで返った生徒を学校まで連れ戻したヤツ >>14
とくに何もなく無事で
山に逃げた子供が怪我したら
重大な責任問題だな
教育委員会や親をさきにどうにかしないと 沿岸地域なのに結局皆その程度の認識だったってことだろ
誰が悪いというか地域全体の認識が甘かったんだよ >>13
JRだったかと思うけど地震が来て電車止めたんだけど乗客がここよりあっちの方が高いからあっちまで動かして欲しいって頼んで
そこまで電車を動かして助かったって話がなんかあったような
乗客超有能だわ 低所にいたら津波で溺れ死ぬ
高所に逃げたら余震で崩れて埋まって死ぬ >>19
その指摘にきちんと対応してるのすごいな
この前の京都の職員なら待機して全員殺してるな 津波来るから逃げろという放送あったんやろ?
学校には聞こえなかったの? マニュアル改定すれば次は失敗しない。それが人間の知恵 >>26
マニュアルは犠牲者の血で書かれている
って言われてるもんな
次回同じ過ちを犯さないように変えてくしかないよね
って過去の先人も警告してたろうにね
どこかで希薄になったんだろうな >>6
当時のハザードマップじゃ津波が到達しない安全地帯に指定されてたから
教師はそれに従っただけだしな
ただ逃げた生徒は津波見てヤバいって速攻で逃げた
他は判断出来ずに死んだ 津波未経験の書いたマニュアルを採用する学校側の問題では?
先生が生徒全員を山に逃がしたとしても世論は咎めないと思う これを教訓にいまはマニュアルで高台に避難する、が根付いたんだから >>24
ちがったわ
避難場所の小学校より止まった所の方が高いからここで待機しようって話だった
言い出した人も消防隊員だったそうだ
https://trafficnews.jp/post/38559/2 同調圧力に屈さず自分が正しいと思った方向に人を導ける者を英雄という 昔の人「先日の津波は酷かったなここまで水が来た」
昔の人「後世の人間にここまで水が来るかのがあると示すために石碑置いとこか」
現代人「工事するときにこの石碑じゃまだなぶっ壊そ」
現代人「こっちの石碑はなんか書いてあるから壊すのは気が引けるな別の所へ移動させたろ」 お前らがその日その時現場にいたらどうしたか?って話 阪神淡路大震災では
住宅や高速道路の倒壊、住宅火災が筆頭で
訓練でも開けた場所に逃げましょうばっかり言ってた >>36
結果論
それで死者出てたら「パニック起こした奴が先導するなよwww」って叩かれてる >>40
俺は確実に自宅でネット見てたと思うわ
避難警報とか無視よ ちゃんとマニュアルに従った奴はみんな死んでるから
マニュアルが間違ってたという証拠は残らない >>43
正しい判断ができる数%がいつも生き残るんだぜ? どんぐらい固まって整列してたか知らんが
位置関係で津波を察知できるか勝手に逃げられるかの命運が決まるでしょ
群衆の中にいたらなにもわからないし動けない ルールですから
子供は大人の命令に従ってれば良い
高台に逃げて生き残ったガキはルール違反という十字架を一生背負って苦しむ >>45
裁判で遺族勝ったから正しく避難すれば助かったと認められたってことじゃね
地震で木が倒れるかもは一理あるとは思ったが >>52
近場の保護者が迎えに来た児童は助かった
来なかった児童の大半は巻き込まれた
だから教師よりあの時迎えに行かなかった自分を責める遺族が多いんだって >>58
だから想定外の出来事でマニュアルがなかったわけだよ 指示を無視して山に登った子供達は親族からからそう言い含められてたんだろうか >>59
どうせ税金だし遺族黙らせるにはちょうどいいだろ
教師もみんな死んでるんだしそいつらを悪者にしときゃいいだけだしな >>36
でも日本だと「反マニュアル😡」って誹謗中傷されんだよなwwww >>62
迎えに来てた保護者が津波を見て山に逃げろって叫んだ
それで逃げれた人しか助からなかった
迎えに来た保護者ごと流された人も居た ってか避難場所=校庭ってなってるだけで
マニュアルってレベルのあれなんか無いでしょ 権力者の発言は絶対だぞ
例えそれが間違った判断であっても従うべき
勝手に動くやつは迫害すべき 教科書に書いてある通りにやったんだから僕は悪くありませんと言っていいのは小学生までだぞ そりゃ社会経験から逃げた教師何かにそんな判断出来るわけ無いだろ >>57
この風潮が続くまま南海トラフ来たらガチで日本終わるだろ 子供「津波が来るかもしれないから山へ逃げよう」
教師「ここまで津波が来たことはないしマニュアルでの避難場所はここなんだよマニュアルってのは広く配布されてる物だから後から家族とも合流しやすくなる皆が自分の判断で勝手に避難してたら行方不明になる可能性がある」
子供「じゃあ勝手に行くわさいなら」
この後、避難場所も山も津波に飲まれたらどうすんの? >>73
避難訓練あんだからマニュアル配布はされてたでしょ
市の指定避難所にもなってたはず あの夜回り先生の教え子が教師になったのに流されて死んだって講演で話してたわ
生き残った教師も詳細な報告書書いた後に失踪したってのも言ってた >>72
本当に土壇場の出来事だったんだなあ
にしても悲惨だ 災害弱者に皆がバラバラに自分を信じて行動してもそれはそれで危ないし今回の教訓は自分を信じて行動するじゃなくて事例をもとにマニュアルを更新するだろ これって自転車の車道走るのと同じ理屈だよな
ルール上は車道を走るのはそうだけど
交通量の多さを自分で判断して車道を走るのか歩道を押して通るのか決めればいいのに「ルールは車道を走るだから関係ない!」って車道走って引かれて死ぬ馬鹿いるのと同じ
ルール以前にまず自分の安全を考えられない奴は淘汰されるのがオチ >>85
死にたきゃ勝手に死ね
って言ってるだけなのに噛み付いてくんの面白いな 俺 ルール以前の話
ポンコツ ルール知らないのか?
もう話にすらなってない 淘汰じゃなくて礎だよ
彼らの死によってマニュアルは強化される そもそもなんで海抜の低いところが避難所になってたんだろうな >>78
どうするも何も逃げ場は無かったために全滅、後に海側で高所がない地域の津波対策強化が検討されるだけでは
山に登って助かった人がいるならじゃあ山に登れでマニュアル更新されるだけ、いなければそれ以外の方法で更新されるのみだろ >>30,50
津波を現認したのは三角地帯に移動したときじゃないの?
発生は知ってたけど2km以上も遡上してくるって思ってなかったんじゃないの? 自転車を例に出したやつは毎日自転車で“通学“してそう >>96
他に大人数を収容できる適当な場所がなかったんじゃね あのコピペの一番最後なんだっけ
児童から聞き取った話を全部破棄したみたいなやつ? 想像力は武器だ。それが無い奴から死ぬ
ゴブリンスレイヤーさんもそう言っている >>93
ルール、マニュアルを守ることが目的になってて本質見失ってんぞって指摘理解できないのか
残念だな
ルール守って死ねばいいんじゃないか こういう時に生き残るのが説明書読まずにゲーム始めるタイプ
コチコチのマニュアル脳なら死ぬ これで生き延びた当時小学生は大人の言う事なんか一切信用しなさそう >>104
1人ならね
他人の命も預かってたらそんな軽率な真似は出来ない >>103
歩道で自転車を押すだとこれもマニュアル守ってることにならね? やっぱり子供にはサバイバルに近いキャンプとかさせとくべきだな
野性味が失われてる なんとでも言えるとか結果論て言うけどまさにその通りだと思うわ
結果は生き残った人と死んでしまった人に別れたんだから
未曾有の災害に大人か子供かなんて関係ないんだね マニュアルってのは基本であって何事も基本通りに進むとは限らないわけで… >>103
いやその指摘は理解できるぞ
自転車のたとえ話が合致してないってだけで
何で意味もなく見当違いな例え話したんだろうって 俺は東大法学部だけど、小学生の時に大人に言われたら従ってしまうわ。 ・帰りの会の前後に地震発生
・校長は年休をとって不在
・教師A(教職員の中で唯一の生存者)が校庭に出ろ山に逃げろと叫び、それを聞いた児童たちが裏山に駆け出す
・別の教師が怒鳴り無理矢理引き戻す
・「山さ上がろう」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と教師に食ってかかる児童たち
・グラウンドから裏山まで140m、40?50秒
・裏山は緩やかな傾斜でシイタケ栽培など児童たちも普段から登り馴染みがある
・遠方児童のためのスクールバスがエンジンをつけて待機している
・スクールバスには詰め込めば児童全員乗れないこともない
・点呼を終えても余震の中で児童をグラウンドに座って待機させ続け議論する教師たち
・裏山に逃げる派(教頭・教師A)と津波は来ない学校は安全派で対立
・避難してきた周辺住民も加わり、津波は来ない川の堤防(三角地帯)に逃げる派(釜谷区長)も対立
・たき火の準備をする
・防災無線からの6m大津波警報を聞いている
・広報車からの大津波警報を聞いている
・迎えに来た保護者たちから大津波警報のことを聞いている
・迎えに来た保護者たちに教師が「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」と伝える
・保護者とともに避難した児童は助かる
・避難する市民から津波が来るぞと聞いている
・「大丈夫だぞ」「こんなところで死んでたまるか」とグラウンドで励まし合う児童たち
・約50分もグラウンドに待機し、津波到達1分前に避難を開始する
・避難先はなぜか裏山ではなく三角地帯に教頭が決定、なぜか最短ルートではなく逆方向から出発
・避難中に津波に飲み込まれ、それを見て急いで山に駆けた後列の児童は助かる
・避難先の三角地帯は完全に津波に飲み込まれ避難が完了しても助からなかった
・地震発生から津波到達まで51分ありながら児童たちは1mも高い位置に移動できなかった
・児童108人中74人死亡、教職員10人死亡、スクールバス運転手死亡
・近隣の学校では地震直後に高台へと避難しており犠牲者ゼロ
・教育委員会が生存児童からの聞き取りメモを廃棄して嘘報告書をでっち上げ
あったあった 別でもギリギリまで校庭待機とかあったからな
俺の地元でも校長がここにいれば安全です!!って叫びまくって待機させて
近所の人に津波が来た逃げろ言われてやっと逃げて助かった学校あるよ
なんか咄嗟の判断で子供達を救った英雄校長みたいにテレビで放送されてたけど 社会性動物ならマニュアル守って当たり前なんだよ
それで死んでも種として正しい >>105
いやー真面目すぎて自分だけ生き残っちゃったとか、もっと強くみんなを誘えばとか悩んでそう 近隣の小学校は各々自由に非難した児童及び保護者が全滅したケースもあるのにそれを言ってはいけない風潮がある
「もっと海辺に近い小学校は学校に残らず全員助かった」といった話もそもそもその小学校は卒業式の準備で半ドンだったという事実を言えない雰囲気もある なるほどつまりこのスレの教訓は
例え話をするならばなるべくシンプルで、どうとでも解釈できる余地のある物を引き合いに出す事だというわけだな 「こんなところで死んでたまるか」と励ましあった云々の時点で嘘くさいんだよなあコレ マニュアル厳守馬鹿に効きすぎだろ
大人しく成仏しろよ >>11
これ
マニュアル通りなら被害者でても先生はお咎めなし
マニュアル通りじゃなかったら被害者いなくても処分対象 長雨の後の地震でかつ裏山は土砂崩れの危険区域とかじゃなかったっけ?
結果論では助かってるけどかなり無謀な判断だと思った記憶 >>127
裏山というか
盛山というか
多分お前がイメージしてる山よりちゃっちいぞ
崩れる余地がないくらい この件について学校の対応擁護してる奴は、完全に会話できないアホ よく親が先生が死ねって言ったら死ぬんか?って言ってたけど結局死ぬんだよな >>130
教師じゃなく日本の風潮が悪い
挑戦して成功したものを褒めるより少しでも失敗したものを叩く風潮が悪い >>115
>地震発生から津波到達まで51分ありながら児童たちは1mも高い位置に移動できなかった
これがもう大ウソ
俺も学校側の判断に誤りがあったとは思うがこんな嘘コピペにまみれて事故が歪曲されまくり >>119
結果論やからな
というかとっとと帰らせりゃ良かったのにそうしたら各家庭で勝手に避難して勝手に死んだだけの話なのに
まあバカ教師の言う事聞いて大人しくしてるガキもまあ同類やなと思うわ >>130
別にいいじゃあないか
日本にはまだ1000万以上の子供がいるんだから マニュアル不要みたいな話も出てるけどそもそもマニュアル無ければ正しい情報が降りてくる可能性すら減るんだよ
その辺とうかんがえてんだ?
あ? >>139
三角地帯は学校より2m以上高いよ
「三角地帯に誘導したのは正解だった」って言ってるわけじゃないからね >>141
お前って無価値な指摘するだけの存在として誰からも嫌われてそうだな >>141
びみょー
大筋では変わらんし
「嘘コピペにまみれて事故が歪曲されまくり」
の君の表現の方が嘘っぽいな >>142
問題を解決するために話しあう場ですらマウントとるためのステージと思ってる馬鹿っているよな
そのゴミが存在するだけで議論が停滞するんだわ >>144
本人は指摘できる優秀な僕チン気取りなんだよ
本当に優秀ならその指摘に価値があるか自分で判断ついて今進めるべき議論の優先度がわかるんだけど馬鹿だからそのへん理解できないんだよ テレビしか見てないようなババアとかが「生き残った子供たちが正しかった!学校残った連中は愚か!」みたいなヒステリーおこすのはまあ別に構わんけど
色んな意見に触れる機会があるはずの5ちゃんでそれを言うのはアホなんだよなあ >>142
馬鹿だなお前
歪曲された情報で肝心な事が捻じ曲げられてるってこと言ってるのに
てかIDあるのにレスぐらい追えんの?お爺さんか? >>148
無価値が子供産んで育てた結果が無価値なお前なん〜?お前も犠牲者や〜ん 火事の避難訓練だと押さない・走らない・しゃべらないだけど
本気で生き残りたいなら全力疾走が正解 >>144
このコピペは一切高い所に移動しようとしなかったってことが言いたいわけだろ?
全然そんなことはないってこと マニュアルってのは自分で判断も行動も出来ないアホのためのただの救済措置なの
無いとアワアワするだけで統率取れないからね
なので自分で危機意識を持ち的確に判断出来る人間には本来要らないの
まあ、つまりはきちんと逃げた子供たちがそれなわけね
死んだアホ教師はそのガキの倍は生きててそのガキにも劣る知能と直感力しか培われてなかったただそれだけ 教師も死の間際にやっぱ山逃げときゃよかったなあってなったんだろうねえ >>150-152
ゴメンゴメン馬鹿は言い過ぎたわ
そんなに怒るな お前に情報が降ってくるのもマニュアルのお陰だって理解しようね
防災警報らす判断するのも津波の情報を放送にして流してくれるのも全部自己判断じゃなくてマニュアルのお陰だから 数分前山に逃げたガキどもに呆れバカにしてた自分をどう思いながら塩水に揉まれてたのか想像するだけで
こういう大人に だ け はなるまいって強く、強く思えるよね
心の底から
その反面教師性を歴史に刻んだだけでも死に価値はあるよ
いちお
教師だけに反面教師ってかwwwナハナハッwwwwww >>4
山上って助かるがもう自作のショットガンぶっ放すことにしか思えなかった >>154
コピペが言いたいのは
51分も時間を無駄にした
だと思うけど
どう解釈するにせよ
「嘘コピペにまみれて事故が歪曲されまくり」
ってほどじゃないな
君が「誇張された表現がある」くらいの言い回ししたなら
その通りだと思ったろうけど マニュアルが想定してる事態と異なり適用不可の状況ならば破棄もやむなし >>164
おっしゃる通りですゴメンナサイ
自己的な退避をした方が皆亡くなった学校があったことや元々高台にあったがゆえ
生徒に一人も犠牲者が出なかった学校が「高台に避難した」と改変されていった当時のスレ等をまとめたコピペに反応しただけであって
これってただの感想だな
俺のレスは改変してるやつと変わらん セヴォル号沈没事件で散々韓国叩いてたけど日本人も何一つ変わらない事がよくわかるよね 沈没事故←船長がまっさきに逃げて生き残る
震災←教師は逃げずに死ぬ
根本的に違うよね >>169
上がマヌケな支持出したせいで全滅
全く同じだよね >>170
沈没事故はマヌケじゃなくて助ける気がない指示なだけだよね
船長だけじゃなく船員は大半が逃げて助かってるんだから避難方法は間違ってなかったってことだよね? >>171
ニュアンスを変えてるだけじゃん
上がマヌケな支持出したせいで全滅
全く同じだよね >>172
全然違うだろ船長は指示を出さずに乗客ほっといて一人で逃げた結果乗客死んだ >>173
船内に待機する様に言ったんだよ
そっくりだよね 国民性のせいで死んだのは同じだから目クソ鼻クソ程度の違いしかないのは実際そうだろ >>174
事故当時、イ船長(男性、69歳)は操舵室を留守にしていたこと、乗客の避難誘導をしなかったこと、真っ先に脱出をはかり、9時35分頃に到着した海洋警察の船で、最初に保護されていることなどが伝えられた[74]。朝鮮日報によれば、乗組員による避難誘導が全く行われなかったと、救助された乗客が証言している[75]。 >>176
助ける気がないのと助ける手段がその時の状況で間違えてしまったのとでは天と地の差がある これって全滅したのになんで教師が待機させたってわかるのん? >>178
間違えてしまった ね
常軌を逸した無能は明確な悪よりタチ悪いな あの船長は助けられた直後にお札乾かしてたのが報道されたのが世間の心象悪くしちゃったよな マニュアルに従うべきなのは平時だけ
有事の際は直感に従え こういう時同調圧力に屈さず自分だけでも逃げれる勇敢さが欲しい >>184
ほんまこれや
マニュアルってのは訓練と責任逃れの為に存在してるんや
実戦ではマニュアルに従ってる奴から死ぬやで マニュアルに従わなくて人死なせたら、従わなかった人の責任になるけど >>184
有事の際は直感に従っても良いというマニュアルがないと責任問題になるだろ >>188
だから有事の際のマニュアル外は自己責任なんだよ
自分の判断に自信が無いやつはマニュアルにしがみついて誰かに責任押し付けて生きていけばいいだけ
生きてたらだけどね 責任問題になろうが違反しようが生きていることができていればそれが正解だし
マニュアルに従ったばかりに亡くなってしまえば不正解
自分の命を守るのは臨機応変な対応
責任を問われても生きていれば勝ちだわ >>191
ほんとこれ
責任逃れで死んでちゃ世話ないんだわ >>191
単に運良く正解だっただけ
勝手に山に避難→津波は思ったより高くなく学校は無事→学校には救助の連絡が入る→山に避難した連中だけ連絡取れず→震災の被害で大変なのに人手割いて山狩り→泣きながら救助される
この状況ならお前ら楽しそうに「アホが勝手な判断で逃げるからそうなるw捜査費用出せよお前らwww」とか言い出すでしょ? お前ら当然のように三角地帯って言ってるけど三角地帯てなんだよ そもそも人間は個別の脳ミソたけじゃなくて集合させた脳で物事考える人間なんだよ
それ理解してんなら震災起こる前にマニュアル再検討すべきだったんだわ
それをせずに後出しで言い出すやつは運頼みの弱者よ
生き残っても碌な人生過ごせないわ 結局マニュアル優先したいやつは「自分は責任負いたくない」だけの話でしょ
生きるか死ぬかの時に責任だのウダウダ言ってる奴は閻魔様の前で駄々こねてろ
法律もルールもマニュアルも死んだ後に助けてくれないぞ あの時はいつも優しい親方が「仕事なんてやめて早く高い所へ行くんだ死にてぇのかって」ってブチギレながら現場監督振り払って職人連れて移動したわ 津波は来なかったけど次の日福島のニュース見て 咄嗟にあの判断できるのすげーなって思った 千葉の南房総のほうの加工所の人に話しきいたらあの地震のあと海がさーーーって引いていったんだって
でもそのまま作業してたっていってたww
あの時点での日本人の認識ってそんなもんだったんだろうな >>196
そうかもう知らないキッズがいてもおかしくないんだよな 野生の感が残っているかどうか
どっちが悪くどっちが正しいかったかなんて当事者じゃない俺達がどうの言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています