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美大の教授が言ってたんだけどいまだ意味がわからない言葉
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2023/03/05(日) 05:20:00.645ID:PMMlXsCD0
たとえば音楽と小説、どちらかをもう一方の参考にしようと簡単に考えず
それぞれを深く考えていくと表現という部分でつながってくる
考え続けるとすべての芸術はつながってくるそうだ
俺はそこまで行けてない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:20:54.212ID:bum0ymaT0
それっぽいこと言ってるだけだから気にしなくていい
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:21:31.814ID:rYNOcSYO0
評価する専門家の商業主義で価値が決まる芸術しかないだろこの国
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:21:39.126ID:W+sQWIL50
多分それ芸術に限らない話だから無視していいと思う
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:21:41.050ID:eqC5v6W90
どこまでが教授の言葉だよ？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:22:12.386ID:PMMlXsCD0
>>2
学生みんなに尊敬されてる教授でそんなレベルの言動取る人じゃないぞ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:22:49.246ID:PMMlXsCD0
>>5
「俺はそこまで行けてない」だけ俺の言葉
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:22:49.565ID:Kiw/58Lx0
それ以上行くと戻れなくなる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:23:24.470ID:91KlC4RO0
3行目が教授の言葉なんだろ
今後は「」で囲ったほうがいいよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:24:44.766ID:W+sQWIL50
結局パターン認識の話だから何にでも通用する話だと思われる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:24:54.231ID:bum0ymaT0
>>6
まあ教授がどんな作品作ってきたかによるかな
それが大したことないなら信用しない
いい作品なら信じるけど
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:25:00.335ID:PMMlXsCD0
>>9
三行目まで教授の言葉の意訳というか要点をまとめたもの
多少の記憶違いはあるかもしれない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:25:29.709ID:PMMlXsCD0
>>10
具体的に
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:25:44.250ID:e0BVUTqo0
お前は高卒だろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:26:05.716ID:PMMlXsCD0
>>11
作品もすごかったが
思想のクオリティと作品のクオリティはまあ別だと思う
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:27:31.441ID:alTSIRzBp
プラットフォームは問わず面白いものはなんでも触って考えてみろってことじゃないの
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:27:38.058ID:RoVZqP/Oa
こんな短い文章すらまともに伝えられないお前にどうしろと……
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:28:01.701ID:W+sQWIL50
>>13
抽象的な話で具体的にと言われましても
たとえばおおざっぱに全体像を作ってから細部を仕上げていくとか
知らんけど
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:29:30.243ID:PMMlXsCD0
あらゆる音楽も何かを表現していて武満徹って人がそれを論理的に突き詰めたそうだ
たとえばドラクエ３のフィールドの音楽は勇敢さを表現してるかもしれないし
俺はそこまで考えたことないけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:30:15.520ID:PMMlXsCD0
>>18
わかってないのに適当言うなよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:30:46.118ID:duaqORVz0
表現＝芸術ってことやろ！
せや！小説も何かしら表現してるから表現、そして芸術や！！
ってことやろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:30:49.927ID:PMMlXsCD0
>>16
そんな話じゃなかったぞ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:31:23.083ID:PMMlXsCD0
>>21
そんなレベルの話じゃないと思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:31:48.863ID:W+sQWIL50
>>20
まず分かってるか分かってないか誰にも判断できないだろ
それを理解してない時点でおまえには無理だよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:33:19.568ID:duaqORVz0
>>23
レベル？
お前に何があるの？何がわかるの？誰もその教授のことが分かるわけないし、知ろうともしない、なのになんでこのレベルじゃないって思うの？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:33:31.396ID:PMMlXsCD0
>>24
表現の話を、そんな表層的な作り方の話にスライドさせてお茶を濁すだけの
浅い言葉なんかすぐわかる
馬鹿なんだからうかつなこと言うなよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:34:48.643ID:bum0ymaT0
>>15
ほーんそうなのか
実績あるならいい

芸術って間接的な自己表現だから方法が違っても根っこというかアピールしたいことは似てくるもんなんじゃね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:34:49.465ID:PMMlXsCD0
>>25
何かしら表現してるからすべて芸術は同じだ！
程度の浅はかな理屈で深いこと言ったつもりだった？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:35:02.405ID:GuuQZG6a0
昔は上手にできるかどうかの技術的な優劣だと思ってたけど、
それは表現するための単なる手段にすぎないのであって、
芸術は哲学のうちの一つの分野なんだってわかったよ(´･ω･`)
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:35:04.391ID:W+sQWIL50
>>26
残念ながら馬鹿はおまえだよ
抽象的な話を具体的にと要求されたから例示してやっただけ
浅い考えしかできない脳みそでかわいそうだな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:35:07.906ID:3UIdRfmp0
どういう文脈でその言葉を発したかは分からないけど別に真意なんて分からなくてもいいんじゃない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:35:52.630ID:FGYXiQrh0
色々な捉え方ができる言葉な気がする

例えば音楽は時間の彫刻
映画も時間の彫刻
突き詰めると両者は時間の構成を人に鑑賞させてるという意味で同じことをしていると言える

あるいはもっと広い意味で全ての芸術に共通する普遍的なことを指して言ってるとも取れる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:36:36.042ID:PMMlXsCD0
>>29
それはそうだよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:36:54.303ID:duaqORVz0
>>28
へー、じゃあ貴方はとーても、と～ても深い知識をお持ちなんでしょうね～？
こうやって人を｢浅はかな知識｣って煽るんですからすんごい知識があるんでしょうね～？
えー？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:39:31.220ID:PMMlXsCD0
仙台の舞踏家や演劇人が集まるあべひげという
飲み屋にゼミで遠征したときに教授が言ってたことなんだけどさ
印象に残ってるが今でも深く理解できない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:41:30.981ID:PMMlXsCD0
たとえば漫画も何か表現するだろ
尖ってたら攻撃を表現してることが多く
丸っこかったら穏やかな感じを表現してることが多い
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:41:39.961ID:uDxEe0Is0
そんなもんはこじつけようと思えばいくらでもこじつけられるが
小説も音楽も両方せめて人並み以上に作れるやつがその発言をしてないかぎり
説得力はないね
両方プロ級に作れるスーパーマンが言ってるなら
しらんけど本当にそうなんだろうなと思う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:42:06.912ID:DQYuQZsD0
極限まで突き詰めたら他にも応用できるってこと？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:43:02.705ID:PMMlXsCD0
映画でもたとえばカメラが斜めになってると非日常間や危機感を表現しやすい
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:44:00.961ID:W+sQWIL50
自分で例示していってるしガチでコイツ馬鹿だろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:44:17.943ID:PMMlXsCD0
ドラクエの戦闘曲も危機感を表現してる感じはするだろ
町の音楽はのどかさを表現してる感じがする
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:44:24.692ID:nYIHBHRmd
美術の先生の芸術なんて基本上手く理由付ければなんでもいいは笑ったな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:44:58.275ID:PMMlXsCD0
レス飛んでるけど浅いことしか言えないからあぼーんされた馬鹿が発狂してる？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:45:43.533ID:/pRHI3EN0
>>40
お前の負けやで
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:46:06.480ID:k2x0VuRW0
例えばショパンとヒップホップ
ショパンもふられたり凹んでるときは雨だれみたいな曲が浮かんだんじゃないかなとか
ヒップホップもそういうときは切ないラブソング作りたくなるよなとか
逆もしかりでハイテンションの時には幻想即興曲とかポロネーズとか
ヒップホップもノリノリの曲作るよねとか

所詮人間なんて気分次第なんだよ
その時の気分、思考、感覚で「これいいな」と感じたヤツを参考にしろよと

そういうことじゃないの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:46:12.475ID:FGYXiQrh0
文学フリマに出展したことあるけど、文学フリマってこれが文学だってものを規定してないから、実質何を発表してもいい場所らしい
漫画もいいしグッズを販売してもいい（多分）
それってどういうことかと言うと、規定を作ってしまうと、文学とはこういうものだという定義を作ってしまうということだから、定義を作って表現を狭めないことが大事ということなんじゃないのかなあ...と勝手に受け取った
一応文学っていうと小説とか詩とかの一般的なイメージはあるけど、突き詰めると定義はないということが担保されてることが大事なのかなあ...と
スレとは関係のない余談かな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:46:45.204ID:PMMlXsCD0
>>42
そんなこと言う教師は馬鹿
芸術はそれらしい理屈付けてるだけじゃないんだよ
本当に何かを表現してる
その説明聞いてもっともらしいこと言っただけと矮小化して解釈しちゃったんだろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:47:06.754ID:W+sQWIL50
>>44
いやおまえは誰だよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:49:23.254ID:W+sQWIL50
結局どのレスも>>10の一言で終わりなんだけど
まあ理解できないだろうね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:49:47.118ID:duaqORVz0
すぎたこと考えすぎるとお前人生詰むぞ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:50:20.638ID:PMMlXsCD0
>>45
確かにロックを聴くとノリノリになったり
悲しいバラードを聴くとしんみりしたり音楽と感情は同化するが
表現はもっと理論的なもんだよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:51:45.785ID:bum0ymaT0
>>42
俺も美大行ったけど結局これだと思う
すべての人間がそんなにもっともらしいこと考えて作ってるわけじゃない
あれこれ理屈つけるのは作ってるやつより周りであれこれ言いたいだけのやつのほうが多かったしな
まあ学生だから色々考えるのはいいことかもしれんが
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:53:08.065ID:PMMlXsCD0
危機感の表現という点で
映画の煽りアングルやカメラを斜めにする手法と
ドラクエのアップテンポな戦闘曲は同じもの
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:54:17.772ID:FGYXiQrh0
レオナルド・ダ・ヴィンチは多才で色々な学問とか芸術に精通してたらしいけど、彼のいた時代は学問が専門で分かれてなかったらしいな
それぞれの学問の専門性が高まってきたから専門分野のみに人は特化するようになったけど、本来それぞれの学問で通用する法則のようなものはあるだろう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:54:44.111ID:PMMlXsCD0
>>52
すべてのアーティストがもっともらしい理屈つけてるだけなわけじゃないよ
キュビズムの本読んでみろよ
ピカソはあのへんな絵を理論的に考えて描いてたんだぞ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:55:58.780ID:NbWzZTZS0
その教授みたいに至極当たり前の事をいかに難解にそれっぽく言えるテクニックも芸術家には必要なのかもしれないね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:57:21.905ID:PMMlXsCD0
たとえば漫画のベルセルクも少年期のガッツが眠れず剣を抱いたら眠れる場面があるだろ
剣をふるってないと安心できないガッツをそういう形で表現してる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 05:58:48.949ID:ub0TlWQk0
内なるものを他人に伝えたいとき
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:00:03.025ID:duaqORVz0
表現ってなんだろう。
表現の定義って？
理論的なもの？
表現はね、感じたり、思ったり、見たり聞いたり触ったり臭ったり味を感じて、それを絵や文字、行動や動きに表し出すんだ。
表した形。
音楽も悲しみや、喜びを音で表現する。
絵も、自分の感じたり思ったり、喜怒哀楽を紙に表す。
音楽も、芸術も、思ったことや感情をそのまま表す。
哀しい、怒り、怯え、それを表し、目や耳の五感に訴えかけてくる。
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:00:40.776ID:PMMlXsCD0
「貴様の言うとおり人間は弱いよ。すぐ死ぬ。
その弱い人間が切り刻まれようが突き刺されようがそれでもなお生き続けるってことが
どんなことなのか…貴様も少しは味わってみろよ。」
とガッツが言うけど弱いのに切り刻まれても突き刺されても生きるのが人生なわけだ
おどろおどろしい世界観は醜い現実の表現で、場面一つ一つもたとえばガッツが掘られたり
おどろおどろしい醜い現実の表現
ガッツは人間そのものを表現してる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:02:30.853ID:PMMlXsCD0
床が崩れて落ちそうになった良家のお嬢ちゃんをガッツが剣で救うだろ
剣でしか人を救えないガッツの表現
お嬢ちゃんの手から血が流れるのは生きるのに痛みを伴うことの表現
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:04:15.734ID:PMMlXsCD0
>58
>61
>63
この説明聞いてあとから適当な理屈つけただけと思うか？
作者はたぶん考えて表現してるよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:05:08.930ID:+MdE96jaH
なんだって共通するものがあるってのは芸術に限らん
王道があれば変則的なものもあるし、力強いものもあれば繊細なものもある
突き詰めたら何もいらなくなって自殺する
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:07:34.463ID:PMMlXsCD0
>>52
美大でその程度のことしか学べなかったのか
２行目はその通りだけどな
アーティストみんな計算づくで表現してるわけじゃない
でもすべてのアーティストがもっともらしい理屈をつけてるだけなわけでもない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:12:48.117ID:PMMlXsCD0
>>64
たとえばこれを作者が後から説明したとして
後付けのもっともらしい理屈だと思うか？
ならなんでガッツが剣を抱いて寝るシーンを描いた？
なぜベルセルクのすべての場面に筋の通った意味が内包してある？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:13:51.090ID:rYNOcSYO0
理由つけてるのは画商などの売りたい商業プロだよ
芸術家は利用されてるだけ
芸能人みたいに先に有名になってると売りやすくていい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:14:17.616ID:PMMlXsCD0
おどろおどろしい現実の中剣で戦うガッツは人間そのものだよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:15:34.418ID:duaqORVz0
>>69
ん？
人間？
そんな状況で、しかも剣一本で戦えるほどの勇気が人間にあると思うのか？
人間っていうのはクズでずる賢い最低な生き物って知らねぇの？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:16:21.376ID:bum0ymaT0
>>66
まあ理屈つけて作るやつもいるよ
考えたいやつは考えるだろうしな
俺は美術にそんな大それた価値も意味もないってスタンスで在学中やってたからそうなるだけかもしれんわ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:19:30.855ID:PMMlXsCD0
>>71
意味性を否定するのはダダイズムとかナンセンスとかそこらへんの考え方だが
ダダ以外のすべての芸術に意味性がないって言うのは無茶だろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:20:30.475ID:4RAVjnUH0
スレタイでわからないつってるのにチョイチョイ訳のわからんマウント取ろうとすると>>1は何なの？わからんどうし仲良くやれよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:22:51.869ID:PMMlXsCD0
>>73
あまりにくだらない間違ったこと言う奴が多いから
突っ込みは入れるだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:24:28.682ID:duaqORVz0
>>74
お前も意味わからん否定的なつっこみ(笑)してねぇから安心しろよ。
人それぞれ思ったことを文字に表現してるだけやのに、それを否定することをつっこみって言うのは違うぞー
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:38:32.921ID:+GVoGaOOp
1は暗に賢い美大生だと思われたくてスレ立てたんだから褒めてくれるレス以外は全部間違ってるものとしてマウント取り続ける
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:43:13.802ID:PMMlXsCD0
「芸術全部後付けでもっともらしい理屈付けてるだけ」
は俺を褒めてもけなしてもいないが明らかにアホな間違ったこと言ってるから
否定するだろそりゃ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:44:59.509ID:qyDClTGF0
学問とかみんなそんなもんだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:46:00.540ID:bum0ymaT0
>>77
？
全部意味がないなんて言ってないぞ
そういうやつもいるだろ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:46:40.017ID:EGo6ZfWzd
美術の先生をもこんな反応たくさんしてくれて喜んでるだろうなきっと
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:47:59.936ID:+GVoGaOOp
美大生はアホなのにプライドだけ高くて困るということはわかりました
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/03/05(日) 06:58:22.149ID:JGx6rNid0
広い目をもって学べということだろうが
分かってないとは思えないし何が納得できないんだろう
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