X
いじめは虐める側が悪い なくなる方向で進めつつ全てとは言わないが「いじめられる側の問題点」も解消していくべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:19:32.239ID:UajRbHZUd
これを言うと「いじめ擁護」とか訳わかんない話に論点変えてくる奴いるんだけどそういう話の理解力のなさがいじめに繋がってると思うんだが
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:21:13.378ID:kOX3276f0
正論は伸びない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:22:58.873ID:TorZAK0N0
いじめって色々パターンあるからな
一緒くたにして対策論話しても無意味だと感じる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:23:52.451ID:UajRbHZUd
>>3
まぁ防犯なのかな

「次どう対応したら今回のような事が起きないか」を話すべきだと思うんだよ

いじめは悪いことだし虐めた側が処罰されるのは当然として「じゃぁ何が要因だったのか」はきちんと状況を見た第三者からの指摘がないと当事者だけで話してもなんも解決しないと思う
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:24:39.225ID:UajRbHZUd
>>4
でも今は「いじめる側が悪い」ってはいこの話はおしまいおしまい
って終わらせるよね？

個別できちんと見るべきって俺は言ってんだけど
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:27:42.249ID:kOX3276f0
>>6
いじめを解決することよりとりあえず被害者を完全擁護しておけば「この人は善人だ」って社会や大衆が認めてくれるからね
問題解決より問題を語る人のイメージの方が大事なんでしょ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:29:37.394ID:UajRbHZUd
>>7
「虐められました」って言ったもん勝ちなのがね

例えば
・家庭環境をネタにいじめられてる子
と
・普段から他人にちょっかいや不快にさせる行動をしていて再三注意されてるのに繰り返し行動する子

この2人に対してのいじめ行為は全く別物
それなのに「被害者」がやられたと言えばそれで全て加害者の落ち度がないと一括りにしてるのが違和感でしかない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:30:20.190ID:UajRbHZUd
>>8
臭いものに蓋をして上辺だけの処理で済ましてるんだよね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:31:09.450ID:UajRbHZUd
>>9
×加害者の落ち度
○被害者の落ち度
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:31:35.329ID:CZ9fHIGl0
一方的な妬みや被害妄想が動機だったら被害者は直しようない
父ちゃん母ちゃんがいて羨ましいからって片親の子にイジメられたら親殺さなあかんのか
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:32:56.427ID:TorZAK0N0
いじめる側にも色々あると思うんだわ
・いじめられる側が気に食わなくて
・そいつ自身の人間性の問題
・家庭環境等のストレス
などなど

そういうのにも適切に対処するのは難しいんでいじめはダメったらダメという方向に持っていく
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:33:15.086ID:Abut5kNV0
>>5
だから犯罪が明らかになってその詳細まで解明されて初めてできる事でしょ

隠ぺいとか謝ったら終わりとかそこで終わらせず犯罪としてキッチリ対応しろって事
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:33:24.108ID:UajRbHZUd
>>12
それは>>9で言うところの前者だね
そんなの虐める側を教育して考え方を改めさせるのが解決法だろ

なんでもかんでも「被害者の落ち度」なんて言ってない
状況を見て対応しろって話をしてんのに無理やり直しようがない例えを出して否定した気にならないで欲しい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:35:17.960ID:2H0GShO+0
いじめる側にしてもいじめられた側にしても、良し悪しの話と原因の話を切り離して考えないのが問題
いじめる側の家庭環境に問題があったり、いじめられた側の性格や風貌等に原因があることと
他人に危害を加えたことへの是非はちゃんと分離するべき
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:35:28.839ID:UajRbHZUd
>>13
だから全てを白黒で終わらせるんじゃなくそれぞれ状況で判断しないとダメだろって話をここでしてるわけで

いじめられたから被害者は白
虐めたから加害者は黒
ではなんの解決もしない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:36:46.125ID:UajRbHZUd
>>16
それはその通りだよ
だからスレタイでも書いてる通りいじめ行為は悪いわけで
それとは別で要因はきちんと解決しない限りその子たちの根本的な部分は変わらない
臭いものに蓋をしたところで原因の解決にはなってない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:38:53.224ID:UajRbHZUd
加害者側に要因があったとしてその子を排除してもその子は別のところで結局問題を起こすし

被害者側に要因があったとしたら加害者を排除したりその子(被害者)が別のところに移ったところでその子は結局誰かのターゲットになる可能性は消えない
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:41:26.051ID:0a3gKCjO0
いじめられる方に問題がある前提にしてるのがおかしい
典型的な詭弁
問題がない可能性も十分あるのだからいじめが行われたという情報からはいじめの是非についてしか言及できない
仮に問題があったとしてそれは話し合うなり離れるなり別の手段で解決すればいいわけでいじめとはまったく関係ない別の話
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:42:25.966ID:UajRbHZUd
>>20
どちらのパターンも書いてる訳だが
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:52:12.400ID:ubpryxDI0
どっちが悪いとか言っているのがそもそも違う
いじめというのは集団の中で発生する現象
その集団が暇であるとか潜在的なストレスを抱えているとか原因は個人に特定できるものではない
いじめという生き物の集団の中で発生する娯楽として捉えてそれをどう予防するのかそのターゲットにならない為の立ち振る舞いや発生した場合の対処方法など様々な立場と角度で対策を講じる事が必要
現在の学校教育はいじめはあってはならないものとして扱うから責任逃れで隠蔽を図ったり表面化するのが遅れて深刻な事態を招いている
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 00:56:50.844ID:UajRbHZUd
>>22
ほんとそう
その「上手く生きていく方法」を教えずに放置してくから義務教育、学生生活が終わった途端社会人で対応できなくなるやつが出てくるわけだよな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:14:46.119ID:ubpryxDI0
対策としてはその集団を管理する側のアプローチと実際にいじめが発生するような環境の集団に身を置かざるを得ない個人側の2パターンがあって1は後者の事を言いたいのはだろう
ただ被害者に対してのアドバイスは言葉選びが非常に難しい
例えばレイプ被害にあった被害者に対して治安の悪い街の夜道を薄着で歩き回るのは危険だという事を伝えた場合
一つ間違えば被害者に責任があったように受け取られてしまう場合があるように
管理する側も被害者側もまずいじめという残酷な現象はまず起こりうる事であると意識する必要がある
その意識をまず浸透させる事から始めないと結局どっちが悪いなどという不毛な議論で時間を浪費するだけじゃね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:20:47.369ID:0a3gKCjO0
>>21
だからどちらのパターンもいじめは全く関係ないって言ってるんだが
問題ない奴はもちろんだが問題がある奴を公正していこうねという話ならいじめがあったかどうかは関係ない
お前の話はいじめられるに足る、いじめられても仕方がない問題児という存在がいる前提でしょ
それ間違いでもなんでもなくいじめ擁護だよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:21:29.179ID:61MeH7Uid
スレタイで保険打ってるあたり賢いな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:29:42.628ID:UajRbHZUd
>>25
いじめがあった
だから「加害者側」「被害者側」それぞれの問題を解決しつつ次の被害にあわない、させない方向に進もうって話をしてるのに
なぜ急に「問題解決」がポンと出てくるのか

いじめが発生するから何が要因か？というステップに進むのにその大前提を無視して話を進めないで欲しい
やりたければ他で好きにどうぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:34:02.052ID:fN5klElr0
「いじめられる原因」とやらが”いじめられる側”にあったとしよう。
それでもいじめる人といじめない人がいるよね？
ということは、ある事柄を理由にいじめるかいじめないかってのは
”いじめる側”の心の問題ってことにならない？
なにが「いじめる原因」になるかなんて誰にもわからないし人によっても違うでしょ。
じゃあ、すべての人からいじめられないようにするには、すべての「いじめられる原因」を
取り除かないといけなくなるけどそんなことは無理だよね。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:35:48.091ID:l5Jk/fkT0
>>28
だから全部が全部とは一言も言ってないでしょ

ほんと疲れる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:37:11.510ID:0a3gKCjO0
>>27
だから何がお前にとって「いじめられる足る」問題なんだ？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:39:04.098ID:fN5klElr0
>>29なんせ、いじめは絶対悪であるという前提を崩すべきではない
一罰百戒で制裁を加えていけばいいのよ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:46:50.880ID:sLwJUGgbM
正味な話子供のこんなの
正面切って喧嘩して終わらせろよと思う
喧嘩も出来ない世の中だからいじめになるのかね?
そこ気になる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:48:04.326ID:ea3okwZm0
全員クローン人間にしない限り「イジメられる原因」なんてなくならないぞ
それにいじめをする側のほうが障害持ちなんだから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 01:51:21.097ID:ZwQp5N6d0
一学期でいじめてたヤツが調子乗りすぎて二学期になったら
それでみんなに嫌われてハブにされてる女子とか結構いたけど
それでもハブられた方が被害者なのかねとは思う
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/03/04(土) 02:18:14.155ID:0a3gKCjO0
>>34
ハブの程度によるけど避けたり消極的になるぐらいならいじめとは言えないんじゃないの
友人関係になるならないまではとやかく言えんし
嫌がらせとか伴うなら別だけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況