原子力発電に反対してる奴何なん?
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電気代高騰してるしてるわ二酸化炭素ほぼ出さないわ
で今、有効に使えるだろ 他の国で事故ってますかって話
今後の歴史でピンポイントで日本を狙った災害が起きる確率とか低いよ 原発に反対してるわけじゃなく安全性確保がずさんだったことに反対してる
管理会社を別に設けた方がいいよなって 事故率は他の発電に比べたら1%ぐらいなんだが
感情論で反対するのか 万が一事故っても放射線の影響受けるのはその周辺地域だけだし >>4
世界で発生する地震の分布図見たことないの?
日本は国が見えなくなるレベルの大規模地震の発生地
東日本大震災クラスでも余裕で平気と言える安全性の確保が無理なら事故はまた起きる
そして日本の人が住める居住地の分布からいってひとたび事故となれば信じられないくらいの損失となり人が安全に住める地が無くなる
原発が設置できる水源の確保できる場所は人口密集地とかさなりあまりにも近すぎる それで火力稼動して年間1000人殺すのは無視するとか笑い話もいいとこ
火力は排ガスゼロだと思ってんのかね? これで日本はカーボンニュートラルやるんやろ?
無理やん >>15
直下地震や火山の影響受ける場所が多くていい場所が無いから今までもほとんど建ってないんだよ
それに多く作ると海水温上昇による漁業や環境への影響も懸念されて難しい 結果的には太陽光も勝利だな
最早自家消費だけで元が取れる水準になった お金の話をしてみる
①原発は日本の20%の電力を賄っていた
②停止によりその分を火力で補いエネルギーを購入する
③年間3兆円程度の費用が掛かりそれが国民の負担となっている
④去年のエネルギー高騰で費用は三倍の9兆円になりこれをまた国民が負担している
⑤原発停止から約11年でだいたい40兆円のお金が国民の負担としてのしかかっている
⑥年間4兆円は大体自衛隊を丸々維持できるくらいの金額
お金の話をするとだいたいこんな
思想以前にこう言うことも留意して考えてみると面白いかも知れない 安全性の高い新原発の開発に力を入れるべきだがそれも難しいのが現状
そもそももう原発が作れるようないい場所がない
すでにある原発の建て直しもコスト面やそもそもそんなことができる技術が無くて壊した際に出る廃棄物の処分場含めて廃炉の目処すら立たない状況
それにすでに原発がある場所すら新たに調査したら次は建設に不適切と判断される可能性も大いにある 建屋内が水没しなきゃいいんだよ
それはもう対策できてるだろうし今だけでも動かせバカモノ 廃棄物の処分方法未定なのにとりあえず動かしてるってマジ? 原発反対の人は答えてくれるとありがたい
火力は人に健康被害を与えて殺すのは間違いない訳だ
反面原発は健康被害による死者はおおよそゼロ
原発非稼動で火力を動かすと死者は増える
死者が増えてもいいから原発反対する理由は何?
人命軽視が酷すぎないか?
https://pps-net.org/column/19068 安全性の高い新原発作ろうにも作れるようないい場所がもう無いのが致命的だ
廃炉の技術も出る廃棄物の処分場もない
だからなんとか今ある原発を延命させて無理やり使ってその間は何事も起きない事を神に祈って未来に核融合発電だとか何かしらの技術革新を期待して問題を先延ばしにするしかないのが現状
本当に末期状態で割と詰んでるよ
火力発電だって老朽化でもう割と発電所自体がヤバいし燃料代の問題で貿易赤字は膨らむ一方でジリ貧確実 資源のない国の日本はあらゆる選択肢を持たなければならない
原発も当然その一つ EUだけで見ると年間2万人以上が火力で死んでるわけだ
原子力を再稼動し始めた理由は冷静に考えればわかるよね
https://www.afpbb.com/articles/-/3092923 >>26
場所も不足してます
数十万年冷却が必須です
それが出来なかったらフクイチが起きます
冷却が切れた場合、停止してたら2,3日
稼働してたら数時間でフクイチが起きます
そんな使用済み燃料棒が今もどんどん増えて冷却場所を圧迫しています 火力発電で健康被害ガーとか言っている人は野生動物と変わらない思考で今しか見えていない
人は公害で死ぬだろうが致命的とはなり得ず経済を維持して土地も維持して暮らしていける
未来に技術革新でも起きて他にいい方法が見つかればその公害も過去のものとして扱える
でも原発の問題はそうではない
ひとたび事故となれば土地も奪われる 経済的な損失で多くの人が死ぬ
廃棄物の問題は数十万年レベルで続き事故となれば汚染が長きに続く
人の遺伝子への影響も懸念される
コスモクリーナーレベルにとんでもな未来の技術革新に期待しないとどう考えても詰む問題だ >>28
原発で末期的事故が起こった時に死ぬ人数は多いだろ
チェルノブイリでも多くの人死んだぞ
スリーマイルでも多くのがん患者が出た 半世紀くらい頑張れば太陽にでも投げ込んで処分できるようになるっしょ >>28
東日本大震災で原発関連の経済損失等で死んだ人達はゼロ見積もりなのか…
住むところを追われて環境の変化で死んだ人達もかなりいるが… 電力を安価に安定供給しつつ原発は使うなっていう反原発派の現実が見えてないワガママっぷりよ 太陽光発電などの再生可能エネルギーを推進していくべきだろうな
国策として日本中の屋根全部にパネル付ける勢いで
エネルギー問題だから外国企業の参入をさせずに景気対策に結びつければ巨大市場になる
ちょうどSDGsだの脱炭素だの言ってるんだから日本がそれをリードすればいい
輸入に頼らない再生可能エネルギーは災害対策にもなる
それこそ東海地震とかの脅威がある日本にはむしろうってつけだろう 万に一つ、SDGsを日本がリードするような事態になったら
SDGsとか馬鹿な事やってんじゃねーwって欧州がひっくり返してきそう >>35
火力で年間1000人死ぬんだけど?
10年なら1万人以上
福島は何人死んで火力より死者数多いの? >>37
じゃあ火力で年間1000人を殺しても構わない訳だね?
原発事故による経済損失の代わりに年間1000人は死ねと言ってる訳だけど? いや別に欧米が止めたところで日本は損しないからね
むしろ再生可能エネルギーで国内のエネルギーを補えるようになるならプラスだからね
大体年間12兆円のエネルギーを日本は買ってるんだからこれを大幅に削減できるなら利益しかない
今回みたいに外国の都合に振り回されなくてもいいし
脱炭素は日本こそ本気で取り組んで行っていい分野だと思う 太陽光だとか何にしても再生可能エネルギーは現状の技術レベルじゃコストがかかり過ぎて無理だ
30年以内に南海トラフ巨大地震だとか連動地震が起きる確率が高いと予想される中だけど何事も無いことを神に祈って老朽化原発を動かして一時しのぎを続けて未来の技術革新に期待するしかないのが現状だ
きっと未来の人達がなんとかしてくれる… AIがなんとかしてくれるって… ワシは単純に人命は金で買えないんだから人命を最優先にしましょうと言ってるのよ
人の命はかけがえの無いものだからね
もちろん原発事故は恐ろしい事象だけど代替とする火力発電による死者数は無視出来ない人数な訳だ
だったら最新の事故を起こしにくい原発なりを主眼に置くしかない
核融合に期待はしたいが実用化は50年後とかのレベルでまだまだ先の話だしね >>45
お前は根本で勘違いしてて
野生動物が地球の未来なんて考えてないのに
人間様が地球の未来を守らないといけないと思い込んでる
人間ごときが宇宙の摂理に対して何かやれるわけねーだろ >>42
福島は幸い放射能の大部分が海に流れたからな
京都大学の試算では、浜岡原発の末期的な事故により900万人が死ぬというのもあったな
事故前の計算だから、今なら下方修正されるだろうが >>46
お前の主張だと、火力も原子力も全部止めろ!って誘導したいのかと思ったわ 単純に貧困で死ぬからな
暖房が使えなくて凍死みたいな直接的な話だけじゃなくて
企業がちまちま節電にコストかけてる間に単純な利益も発展の機会も失われていく >>43
その方がリスクが低いからな
原発事故起きればもっと死ぬことになる
火力発電も何にしても技術進歩で昔より高効率でクリーンになっていっている
犠牲者は日々減っていっている
土地を奪われることなく人の営みが継続できれば日々改善してゆける問題でしかない エネルギーのコスト
太陽光 13.1円/kwh
風力 11.3円/kwh
石油 30~40円/kwh
ガス 11円/kwh
原発 10円/kwh
再生可能エネルギーのコストは他と大差ない
で、これは普及の問題なので更に拡大すれば半減、更にはもっと下がる事が予想されてる
現状の再生可能エネルギーは全体の10%程度くらいだからこれをもっと伸ばせば日本のエネルギー事情はかなり安定できると言えるだろう
上で書いたように経済対策として連動すれば景気浮揚策としても期待できる そりゃ使うことだけ考えればいい人は
気軽に動かせと言えるだろ 福島民放の記事
東日本大震災・原発事故12年
2011年3月11日午後2時46分に発生した東日本大震災と、直後に発生した東京電力福島第一原発事故。福島県内の直接死は約1600人、関連死は約2300人に上る。復興はいまだ道半ば。風評との戦いも続く。深い爪痕を残した未曽有の複合災害の記録と記憶をたどる。 >>53
その原発のコストに廃炉費用と放射性廃棄物の処理費用が含まれてるの? >>57
含まれてる
40年スパンで考えて年5000億円と言う計算になってる
だから単純稼働でいうともっと安い計算になる 上記のエネルギーコストはガスと石油は技術革新があってもこれ以上劇的に下がる事はないだろう
そう考えると再生可能エネルギーの分野はコレから更に大きく下る可能性があるので成長分野としても見込める >>58
3万年管理しないといけないのに、なぜ40年? >>47
人間は野生動物と違ってある程度先を読んで生きることができる生物ってことだ
畑で作物を育てるのも今ある種を食うより育てた方が多くの収穫を得られると先を読むことができるからだ
ってかお前その理屈で生きてるなら宵越しの銭は持たない江戸っ子みたいな生き方してるのか?
違うだろ…
一応は計画を立てて生活しているだろ それと同じこと
詰む確率が低い方法を考えた備えをもって生きるのが人間だ だって日本は中抜きで手抜き原発作るじゃん
だから事故起こすんだよ そもそも太陽光ってどの程度安定稼働可能なん、潤沢に蓄電できるもんなの >>61
じゃあ計画たてた奴が今の原発をたてたのか?
うそつけ
人間には計画などできるようなそんな知力はない 日本で600年分の油田が発見されたというじゃん
初期コストはかかるだろうが、採掘したら?
安く発電できるようになるぞ >>65
ちゃんとした原発を作れば福島原発の事故は起こらなかった >>46
上でも書いたけど安全性の高い新原発原発を作れるようないい場所がもうないんだよ
だから神に祈って老朽化原発を延命させて使うってのが現状で… 原発が動かないのは東日本大震災の影響であって
コロナでもロシア問題のせいでもないんだよ?
そして日本の電気代が上がりまくるのは
菅・岸田が石炭火力発電所を潰しまくったからだよ >>67
フクイチは老朽化した原発を無理矢理稼働してたのも大きな原因だったよな
尚、フクイチと同じムーブをまたやってる模様
最長60年の原発運転期間へ 実質的に延長する法案を閣議決定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230228/k10013993231000.html >>63
蓄電は設備がないとできんでしょ
ただV2Hとかで電気自動車を蓄電池に利用するという物もあるね
面白いと思う
基本的には電力会社に余剰電力を回して共有するシステムだね
だいたい20-35年くらいが寿命らしい
コストはそういう破棄分も計算に入る あと原発の燃料の確保も実は問題が大きい
ウランが採れる国一覧を見れば分かるが…
だからなんとか頑張って使うウランを減らそうとプルサーマルもやってきたが技術的課題が多くて無理だった 原発は年間数千億円の天下りや設置自治体への税制優遇もあるからなあ
単純に発電コストだけじゃねえのよ >>60
これ
見積が甘すぎる
意図的なんだろうけどな 土地の問題
運用コストの問題
維持期間の問題
安全性の問題
資源の問題
リスクヘッジ諸々の問題
それらをすっ飛ばしてそんな事さえ考えなければ安直に原発再開しろって言えるのはそれはそう
原発再開を独身の方々が言ってるならまだいいが子持ちが言ってるんなら割と悲惨ではある八方塞がりな問題とは言え当時の負債を背負ってる側の人間の筈なのに >>76
ぶっちゃけ
先の事故が大した事故に思えないって事だろ
あの程度で済むならって思ってる奴多いんじゃない 原発の10円/kwhは「事故が起こった現在の費用23.3兆円」も載せて計算してる
かかっている、これからかかる経費も全部載せて計算してる
なので意図も何もない
実態数字そのものと言える あの東電の福島県の事故は廃炉と賠償金にいくら掛かってるの?
それ込みで安いと言ってるの?
安全性も重要じゃないか?
特に日本は地震大国なんだし
安いから任意保険入らないで車運転したらいいわwwwって考えなのお前ら? >>77
損失は税金で補填
賠償裁判は未だに山積みで事故総費用は増え続けてるのにな… だから原発のコストは福島第一の事故で起こった賠償、廃炉、これからかかる費用の23.8兆円を乗せてるのでコストそのものはもっと安いという事になる
なので単純な安さと利便性と言う点に関しては原発は相当優秀であると言える こうして眺めるとたかが電気とか舐めたこと言い出したあのゴミの経緯がちょっと分かった気してきたわ
サンキューイッチ 金の話にしても意図的に突っ込みどころあるようか前提や計算方法にしてるのと二次被害の要素も入ってないからまあ土台無理な話だよな原発は
そもそも地震大国日本でガバガバ原発稼働させるのがそもそもハイリスク過ぎるし
フクシマが一ヶ所だけなのと幸運が重なったからまだ辛うじて致命傷は避けられたが次にフクシマみたいなのが2-3箇所起こらんとも限らんわけで短スパンに原発事故なんて起こしたらそれこそ土地的にも金的にも情勢的にもオシマイなのは少し考えれば分かりそうなモノだけど 立命館大学の教授は原子力の方が高いと言ってるけど?
しかもこの計算に福島事故は入ってない
https://i.imgur.com/idt8f8i.png 結局>>60には答えないのな
でももし>>53が本当なら放射能の心配がない太陽光の方が良いんじゃね?
ウチはちょっとした田舎だが太陽光パネルめっちゃ増えてる
森やら雑木林やら切り開いて設置してるからエコなのかは疑問だが 原発は危ないって言うけど単位発電量あたりだと火力発電のほうが遥かに死亡者数多いんだが そろそろ人力発電を視野に入れた方がいいんじゃ無いか?
懲役食らってる犯罪者に発電してもらおうや 数百年先の心配して数十年で日本滅んだら本末転倒なわけで こういうこと言う奴って絶対原発の近くに住んでない奴なんだよな
自分は安全な場所にいるから言ってるだけ まず3万年は考える必要がない
理由は3万年前の人類は別に今の人類を気遣ってないからだ
もし気遣っていたなら、奪い合いの世界など作ってない >>89
近くに住んでるやつが補助金欲しいから誘致したんでしょーがw 核燃料リサイクルは事実上頓挫してるから原発についてはリスクも多い
ガスも石油も中東やロシアのような外国のご機嫌次第でいつも大変な変動に見舞われる
資源のない国の日本はあらゆる選択肢を持ちつつもやはりできる限り自国で賄える安全なエネルギーを選びたいところだろう
そうなるとちょうど良いタイミングで起こってる脱炭素やSDGsは渡りに船だと言える
日本が世界をリードして輸出面でもプラスに出来る分野に育てればいい
仮に他国が止めたところで国内の市場やエネルギーの確保になるのだからリスクはないだろう まず、近くに原発があるかとか気にして住む場所選んだ事ないわ
んで電気代が以前の価格に戻るなら近所に作ると言われてもどうぞどうぞとしか 回避できないリスクやデメリットを無視したらコスパ良いよな!
なんでバカってあり得ない前提で話進めるんだろうな… スリーマイル島 チェルノブイリ 福島
地球のHPはもう0じゃね? https://www.fepc.or.jp/theme/re-operation/
https://www.mhi.com/jp/products/energy/pwr_power_plant_order_recieved.html
【稼働中の原発】
関西電力
高浜原発3号機、4号機 三菱重工
大飯原発3号機、4号機 三菱重工
美浜原発3号機 三菱重工
四国電力
伊方原発3号機 三菱重工
九州電力
川内原発1号機、2号機 三菱重工
玄海原発3号機、4号機 三菱重工 >>100
今の日本ならこのままほっとけば減るから安心しな 関東側だけ止まってるわけだし都知事や再エネ議連が反対してるんじゃないの >>101
世界で減らないと意味無いじゃん
70億人だぞ今
ウクライナで数十万死にましたじゃ誤差レベルで増えてしまってるのが人類 >>103
日本の発電事情だし日本だけ減らせば良くない? >>105
火力にコスト掛かって電気代が上がってるのは世界で燃料の奪い合いが起きてるからですよ
人口が少ないなら二酸化炭素排出量は減るし燃料の奪い合いもなくなるんですよ >>105
日本人を減らして国力低下させてどうやって燃料買いつけるんですか? >>70
えぇ…
しかもこれ昨日かよ…
マジでフクイチもう一回起きそうだな… 福島原発事故当時から原発再稼働に賛成してた奴だけ石を投げろ 閣議決定で決めたことは責任を取らない
これ安倍が作ったルール
だから60年に延長しても誰の責任でもないのだ 実際そんなもんは誰が責任とるとかなくて良いわ、ガチでなんかあったら1人2人物理的に首はねるくらいやっても何の解決にもならんし。
責任を取らされる事をおそれて何もしないをされても困る >>96
発電量あたりで見れば火力発電のほうが死者多い定期 >>113
感情論で反対するのかに対して感情論で反対してて草 原発稼働賛成派は基本的に自分らが生きてる間に日本無事ならいいやな考えなのが透けて見える
百歩譲っても子を授かってれば大体そんな思考沸かない筈なんだがな じゃあ生きてる間すら保たないやり方にしようとはならんし… 生きてる間に日本が無事じゃなくなるやり方にしたら子供は余計に困るのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています