正論】男性「僕が轢いたのは聴覚障害者なので損害賠償は6割引になりませんか?」→今日判決へ
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「障害者差別許さない」女児死亡事故裁判 聴覚障害の弁護士が、法廷で意見陳述
「聴覚障害者は、思考力、言語力、学力を獲得するのが難しく、就職自体が難しい。したがって、逸失利益（生涯の収入見込み額）の基礎収入を、聞こえる女性労働者の40パーセントとすべき……」
危険運転によって命を奪われた難聴の女子児童に対して、被告側が民事裁判で突き付けてきたこの主張に、今、多くの批判や疑問の声が寄せられています。
公益社団法人・大阪聴力障害者協会は、
『被告側の主張は、障害を持つ全ての人に対する侮辱で、聴覚障害者を含めた全ての障害者はひとりの人間として扱われないという、優生思想ともみなされる差別の問題である』
という声明文を掲げ、5月27日、公正な判決を求める以下の緊急署名を開始。わずか5日で、当初の目標だった1万人をはるかに超える署名が集まっています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20210604-00241249
これ正論だよな？ いや医者轢いたら高くつくわけだが
そのことも含めて仕組みを問題視するならわかるがな
それは良くて障碍者だけ差別というのは違うわな 人轢いて怒られてるのにわざわざもっと怒らせるってアホなのか 轢いたやつがそれ言うのは反省してませんって言ってるのと同じやん... 聴覚障害があったから車に轢かれたとかではないの？
直前にクラクション鳴らしまくったけど聴こえなかったとか >>8
罪の重さは変わらないが損害賠償額は変わるのはある意味当然なんだけどな
人じゃなくてモノ、例えば落としたツボが1万円なら払うべき額は1万円、300万円なら300万円ベースで考えなきゃおかしいわけだし >>12
クラクション鳴らしまくれるなら止まれるだろ
止まれないならクラクション鳴らしても大して意味もないだろ
止まらなかったのなら運転手が糞なだけだろ 危険運転って何したのかと思ったらこいつてんかんの奴か
病気持ってる奴がそう言うんだから説得力あるわ >>14
いや別にその理由だけに限らず
横断歩道の音楽が聴こえてなかったとかさ 医者を殺すのとコンビニバイトを殺すのとでも賠償金額は違うだろうししょうがない こいつが轢かれたら「言っていい事と悪い事の区別もつかない奴は仕事で使い物にならないので賠償半額になりませんか」って言われそうｗ これ認められるなら障害者側が加害者の場合賠償も割増にするべきじゃね これ許されたらオマエラくん殺しても民事では0円やんけ！ >>12
それは今回関係ない
耳が聞こえないことで被害者に瑕疵があったとか言うことではなく
あくまで逸失利益＝被害者の価値の話についての主張
要は耳悪いやつは価値低いんだから賠償額が健常者並みじゃおかしいでしょって言ってる 障害者が加害者になった時は割引になるんだから、障害者が被害者になった時も割引あるよねという当然の話だわな 高級車と事故ったときに賠償高くなるのは納得行かないわ >>24
冗談みたいに書いてるが実際ニートのこどおじ(45)とかだと滅茶苦茶安くなる その障害者に使われる予定だった税金が浮いたってことはむしろ公共の利益になったのでは？ こんなん前例があるんやないか？
突然こいつが異例な主張始めたんか？ >>31
まあ逆に廃車寸前のボロい軽にぶつけて新車と同じ額でもおかしいでしょ
壊したモンの額に比例した額出すんのはある意味ではまっとうなんよ てんかん持ちが信号待ちに突っ込んだ挙句の主張だからなぁ・・・ 個別に考えるなら頑張って偉くなる人もいるだろうけど傾向での話かあ 轢いた側が聴覚障害者かとおもた
まあそれでもダメだろうけど 今の時代聴覚障碍者だって普通に働けるようになってきてるし
子供が大人に去るような未来の話であればなおさらハンディキャップは解消されてるとみるべきだろう >>38
それで場合によっては被害者が支払うことになるのはおかしいわ ナンチャラ協会がやるべきことは「差別スンナ！」と叫ぶことではなく
逸失利益は健常者(笑)のそれと何ら変わらないことを証明することなんだよな 聴覚障害者でも健常者より稼いでる奴いるんだから
聴覚障害者だから安いじゃなくて、稼いでないしこれからも稼げないから安いならわかる >>45
わかるが
それに関しちゃ過失割合の方の問題だからな…
要は「動いてたら被害者側の責任もゼロじゃない」をはじめとした過失割合の決め方というか判例がクソなんよ >>47
もちろん
差別でもなんでもない
相手の逸失利益が少ないと見積もる根拠を出して主張するのは至って普通の裁判手続きの一環だな 損害賠償って加害者が反省してるし減額とかなるんだっけ
この場合は死亡事故だからアレだけど、もし生きて金を受け取る被害者当人だったら気持ちなんていらねえからしっかり金で補填しろってとこじゃないの >>48
でもそれを言うとサベツダー！になるらしいよ
ホンニャラ協会もバカしかいないんかね 損害賠償額の妥当性は知らんが
てんかん持ちで医師に運転止められてたのに重機運転してたカスは殺人罪を適用しろ >>48
まあ実際40%って数字はどっから来たんだってのは争点になりえるわな
その算出のもとになるデータがあったら強いが、なくてエイヤで置いてるなら多少押し返されても仕方ないわな
それなら感情論じゃなくなる ただ事故っちゃったとか聴覚障害の子が飛び出してきたとかそういう話じゃなくて
難治てんかんのやつが運転して暴走させてるんだよな >>53
聴覚障害者だと年収に関わらずお金いっぱい貰えるんですか！？？！？
それって健常者差別じゃないですか！！！！！！！！！ 何でも良いけど
生涯賃金計算？かなんかで賠償額決めるのも何かおかしいよな
だって仮に被害者が生きてたとしてもそれを全額遺族が受け取る事になんてならないじゃんね >>56
実際てんかんとか超高齢者とかは免許取消せないかんよな
むしろ個人差の問題がないぶん高齢者より一律で免取で良いだろと思う >>54
知らんけど障害あるとまともな仕事が無いから隠してたんだろ >>59
これに尽きるとおもう
未来の労働力に対して賠償金払うって前提があるから障害者だから賠償額を減らせって要求が生まれるだよね
賠償金受け取るのが養ってた家族っとかってんなら十分理解できるけど今回は子供だからな 逸失利益払えってのよくわからん
死んだ人の金であって払う相手いないじゃん だって刑法じゃないからな
民法における損害賠償はその人の生涯年収が基準になるのは当たり前の話なのでね
例えば非正規it土方と医者でも差が出るよ >>39
損害賠償は生涯賃金が基準になるんですよ
非正規労働者と医者でも当然差ができる
差別でもなんでもない >>62だよな
俺的には仮に被害者が世帯主だとしても賠償額は生涯賃金の三分の一くらいが妥当だと思うけどな
遺族に渡る筈だった額から離婚する可能性とかも含めた上で計算したらそのくらいが妥当な賠償額だと思うしな この件は親の立場からすると胸糞わりい
以前にも事故起こしてる
てんかんの発作の申告をせず免許取得
てんかんの薬を飲んでなかった
反省の弁なし
だから親からすると「何言ってんだこの期に及んでごねやがって」っていうのもあると思う 癲癇はいくら薬で抑えられるといってもこういう奴がいるから運転しないでほしいです こういうことがあると被害者の感情も考慮すべきって思うな皮肉じゃなく >>67
別に優生思想もダメではない
虐殺がダメなだけ >>68
まぁ俺も成人した子供二人いるしそういった親の心情も重々理解出来るが
でも客観的に考えたら
そういうのって刑事罰の方で処罰される事であって賠償金に反映するのはどうかと思う部分あるからなぁ
だってゴネドクに繋がるし
こんな事言ったら親失格かも知れんが
俺も前にふと思ったんだよな
今24歳の息子が仮に事故の被害者になって亡くなったとしたら独身なら俺にその賠償金が入ってきて結婚してたら息子の嫁に全額渡る事になるのかなとか
正直そうやって家族の命を損得勘定で考えてしまう事自体もなんか嫌だしな 障害者は割引があるのに損害は10割請求という点についてどう答えるかということか。
うーん。 >>74
まー賠償金がほしくて戦っているというよりは少しでも相手に苦しみを与えたいという心情もあると思うわ
金銭的ダメージを与えることでのうのうと生きてくれるなよ的な
賠償金満額貰えたらどっちが何割もらうとかそういうので揉めるかもしれないけどそこは当人たちにとって今は重要じゃないと感じる じゃあ障害者割引もなくしていいよね？
健常者と同じ扱いにして欲しいんだろ？ >>78あ〜成る程
そういう意味合いか
確かに人の恨み辛み程恐ろしいものないし加害者を苦しめる意図でやってる可能性大かもな >>66
生涯賃金満額貰えると思ってない？
なんか未来分だとかも理由で3分の1とまではいかないけどがっつり減らされるよ >>81
まぁその金適当に預けておくだけでも20年後には倍になってるしな >>81そうなんだ
詳しく知らなかったからあれだがそれならまだ納得出来るな
ただやっぱ俺的には生涯賃金の三分の一くらいにならなきゃモヤモヤした心は拭えんけどな
何にしても普通に今の賠償額とかデカすぎる思うしちょっと基準が富裕層基準になり過ぎてるような気もするしな 政治屋を引いたら損害賠償0円になるってこと？
生産性ゼロだよね？ 別に弁護士も本心で言っている訳じゃない。被告の利益のために働くのが仕事 もしこの主張が正しければ、事故で聴覚障害を負ったときの遺失利益はゼロということになる
それは矛盾するからこの主張を認めてはダメだろう 逸失利益という考え方から議論しないとだめじゃね
その考え方の下では仕方ない結論じゃん 「損害」は無いに等しいんだから
賠償じゃなくて慰謝料の請求に切り替えていけ これ、聴覚障害を持った人が道に飛び出してきて回避できずに脂肪事故？
それなら割引くべきじゃね >>93
違う記事にも書いてある
＞同校の5年生だった井出安優香さん（当時11）は、先生や友達と下校途中に横断歩道の前で信号待ちをしていたところ、突然暴走してきたホイールローダーに至近距離から突っ込まれたのです。 >>89
例えば健常な状態から事故で聴覚障害を負って、遺失利益をもらったとする。
では次にその人が事故で死んだ場合、遺失利益はどうなる？ >>97
これで割引した遺失利益になるなら、1の主張を認めると同じ能力（聴覚障害）なのに生まれによって異なるという差別になるし
割引されていない遺失利益にしてしまうと同じ能力でも人によって遺失利益に差が生まれるということになるな
つまり障害者の遺失利益を割引するのは正しい >>97
どれだけの利益を逸失したのかが全てだろ
平均的にどれだけの収入と支出があって向こう何年それが見込まれたのか
そんだけよ 障がい者のせいで不利益を被るのは腹立たしいかもしれないが言ってはいけない >>97
さらに言うと成人後の聴覚障害は乳幼児期のそれより思考力言語力への影響は当然少ないからな >>99
つまり障害者は割引でいいんだろ？
それとも一律で割引するのではなく、厳密に計算して、人によっては8割9割引にすべきだという主張かな？ >>103
その通り
というか民事裁判ってそのためにやるんだが
なんの稼得能力も実績もない就活もしてないナマポクズニートなら0円でもいい パッと見はただのクズ発言だけどよく考えると正論だな…
裁判所側がどう判断するのか気になる 1度目の事故で聴覚障害を負った結果なんの仕事もせず職業訓練も受けず
賠償金切り崩して生きてた人なら2度目の事故での逸失利益は無いと認定されてもおかしくないな
障害があってもできる仕事を見つけて就業してたんならその分については逸失利益が認められるだろ 突っ込んだの車とかチャリやバイクじゃなく ショベルカーの小さいヤツな
まずこれも大事 このつんぼが健常者並みに稼げるなら不当になるけどきちょまん割が効くなら割増してもいいかもな
つんぼでも穴の価値は変わらん >>108
そりゃそうだろ慈善事業じゃないんだから
貰いは多く払いは少なく、商売の当たり前だろ 俺みたいな中年ニートが殺されても逸失利益はカスみたいな額に認定されるんだから一応正論ではある
でも時流的に叩かれるのは当然だわな >>109
穴の価値も千差マン別なんだよなぁ
高級嬢になれなきゃロクに稼げもせずリスクばっかり取らされる こんなのよく要求できたな
思ってても普通やらんだろ 被害者が健常者並に稼げるという根拠はどこにあるの？ してもしなくてももう評価的にはどん底なんだから少しでもラクしたいならするだろ でもまぁよく考えたら子供だからな～
成人してたら年収で計算できるけど子供じゃ年収とか無いのが当然だから難しいな >>113
弁護士が言う分にはただの意見
個人的にもこの意見は賛成
他は割り引きしちゃ駄目だが逸失利益は減額で良い 確かに耳聞こえてたなら事故にならなかった可能性が高いわけで言い分も一理ある これ加害者もキチガイガイジじゃん
癲癇隠して仕事してたらしい かりに障害に起因した理由で被害者に過失があるならその理由も汲めるが（信号無視や車道飛び出しとか）
100%加害者が言い逃れ出来ないレベルで悪いんだから無理だわこれ >>11聴覚 関係ないのよな
走行中のショベルカーが歩道に突っ込んだ。市消防局や府教委によると、下校中だった同校小学部５年のいずれも１１歳の男児１人と女児２人のほか、４０代の女性教諭２人の計５人が巻き込まれて救急搬送され、同府豊中市の井出安優香（あゆか）さん（１１）が間もなく死亡し、４人が重軽傷を負った。 被害者の弁護人もつんぼなのか
つんぼでも他の弁護士と変わらん収入得てるなら障害者割引は難しいんじゃねえの 癲癇隠して仕事して事故ったら逆ギレしてこんな事言うとかほんと死刑すら生ぬるいレベルだわ 聴覚障害と一口に言っても何歳で難聴になったのかが重要
それを全部いっしょくたにして「聴覚障害者の平均賃金」はどうなん むしろ言わなければ裁判官がそういう半ケツ出す可能性あったのに無くなった これ認められないのに
障害年金あるのは おかしくね？ 乳幼児期から難聴だった女性の平均賃金を出さなきゃね～
請求する側がね てか癲癇隠して仕事してた事に一切の反省はねーんだなこいち >>4
ならお前やお前の身内轢き殺されて値引き交渉されても応じるんか? ニュースみたけど
85％納得しないとかこの親は銭ゲバだわ >>134
娘の努力が認められなかったと言っていたけど裁判官は充分認めてるよな 反論は感情論だけ？
実際につんぼで人並みに稼いでるの？ 働きだしたら障害者雇用で国から会社に補助金行くわけで
健常者と同じ給料でも15％は補助金分だったから減らしとくねってだけ >>135
そもそも全労働者の平均の85％って
女性であることを加味して考えるとかなり多い方になると思うんだ >>138
多すぎるな
40%でもいいレベルなのに じゃあもうこれ100%にして、障害者への優遇策も全部取っ払おう >>136
専門家が「今はコミュニケーションツールいっぱいあるし聴覚障害があるってだけで稼ぎが他人より悪いと決めつけるのはおかしいんじゃないのか」的なことを言っていた
俺もそうだとは思うけど現行の法律や判例に照らして考えると判決は不当とは決して言えないとも思う >>143
裁判官「聴覚障がい女児死亡事故の損害賠償は健常者平均年収の85%を基準とする」
全労働者の平均年収は497万円
↑被害者遺族の請求
聴覚障がい者の平均年収は294万円
↑被告の主張
裁判所が認めた基準額は年収422万円
↑判決 本当は1割以下の評価なんだろうけど、あまりに評価が低すぎると可哀想という同情から4割減＝半人前以上（つまり1:2よりは高く評価していること、一票の格差と同じ）という形になった
このように本来の価値を超えて評価するのは一見優しさのように思えるが、特別だと勘違いさせ、つけ上がらせる要因になる 聴覚障害だから値引きはおかしいな
聴覚が業務に関係ないない仕事なんて沢山ある
視覚障害なら分かるけど
これを裁判所が認めるなら
その仕事に必要な能力以外で、人を評価して差別するのを認めてるに等しい >>152
たしかに関係ない仕事はたくさんあるけど、現実問題として聴覚障がい者の平均年収は全労働者平均年収の60%相当なんだよね >>145
女性の年収420万って50代の平均だからソウトタカイと言えると思う >>154
とか言うと今度は女性差別！と言われちゃうからね 健常者一種電工俺
年収390万で完全敗北
コレ半分健常者じゃないんちゃうか？ 判決は15%減額
ニュース見ろ
減額は妥当だが減額割合に不満だな個人的に >>158
減額割合にたいしてどっちの意味で不満？
15%は減額しすぎなのか、もっと減額すべきなのか >>152
今来た奴に繰り返し言うのも癪だけど
成人してから難聴になるのと
難聴で生まれてくるのでは発達にも稼得能力にも大きな差がある 「耳が聞こえなくてもできる」と思ってる仕事の大半は
難聴としてでかくなった人には務まらない >>160
健常女性が正社員で定年まで働いて男の85%くらいだな
実際は日本で卒業から定年まで正社員で働き続ける女なんてまずいない 障害女性の生涯賃金をベースに計算すればいいじゃないですか
絶対85%より下だってこの両親もわかってるはずだと思うんだけどなぁ >>165
障がい者の平均年収が全労働者平均年収より低いという現実はわかっているんだよ
でも我が子を健常者と同等に扱ってくれという訴えなの
逸失利益＝亡くなった人の価値というような認識だから
障がい者だからという理由で40%も減額されるのは我が子の価値も健常者より40%も低いってことなんですか！？という考えで問題提起してるの >>166
俺は嫌な思いをしていないからどうでもいい おっさんなら良いけど、女児相手なら言うべきではない >>166
実際そういうことなんだよってそんな話
学生とかでも通ってるとこで変わるからなこれ 逸失利益という制度自体を変えて命の値段を均等にするのでもなきゃ
はっきりとした障害以外にもいくらでも同様の差別はあるわけで >>166
命に値段はつかないけど労働力には値段がつく
原告弁護人と裁判官はこれを延々と説明して理解らせてやれや仕事だろ 今後稼ぎうる金を補償するというのが法律の目的だろ？命の価値を決める法律ではない
俺みたいな木っ端のおっさんなんて毎年何人も轢かれてるだろうがその金額に関して異議を唱えられないわ。まあでも同情はするけど…… >>172
記者会見をみるに、たぶん理解できないと思うなぁ
父親は「私たちは被害者なんですよ！？」というようなことを言ってたんだよね
これ、裏を返せば「被害者側に有利な判決が下って当然」という気持ちが強いんだと思うんだわ
裁判の一丁目一番地である「公正中立」という考えが抜けてるんじゃねーかな
まぁそれが被害者感情ってものなんだろうけど この女の子を奴隷として買うと仮定すればわかりやすい
健常な男の何パーセントの値段で買いますかって話
>>177
わかってたら85%になんてならないだろ
この国では健常女性でさえ夫に寄生して85%も稼がないんだから >>178
地裁の判決なんて適当だから最高裁まで行け ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
