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ウクライナ戦争ってアメリカがーとかNATOがーとか言う奴いるけどさ？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 02:57:40.816ID:nxlCtCQD0
実際は周辺諸国がロシアと戦争しろって感じの雰囲気なんじゃないの？
バルト三国とかフィンランドとかポーランドとかジョージアとか
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 02:59:08.413ID:EfDWUAwt0
けっきょく西側が悪いんじゃん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 02:59:13.598ID:nxlCtCQD0
例えば、中国で言えば、韓国、北朝鮮、台湾、ベトナム、フィリピン、香港、日本と
色んな周辺諸国が嫌ってるじゃん？
同じようにロシア嫌い。って国が近隣に集まっててやっつけてくれ！って感じなんじゃ？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:00:18.400ID:nxlCtCQD0
>>2
ウクライナ人もロシア嫌いって奴多そうだし
周辺諸国の人も全員ロシア死ね状態なんじゃないのかなと
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:00:41.300ID:nxlCtCQD0
>>3
西側というか周辺諸国じゃね？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:02:40.922ID:nxlCtCQD0
と、いうより
共産主義にもう辞めてくれ感が強いのかね
汚職と腐敗が凄すぎて
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:05:01.065ID:XcXJCCvT0
ロシアのほうから仕掛けたのになんでそうなるんだよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:08:26.819ID:nxlCtCQD0
>>8
そうやってアメリカがーって言う人いるけど違うんじゃね？
周辺諸国がロシア死ねを望んでる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:10:29.768ID:nxlCtCQD0
>>9
仕掛けるように仕組んだのはウクライナじゃん？
NATOに入ると連呼した
これってジョージアもやっててその結果ロシアに攻め込まれて領土取られた
今回のウクライナ戦争はジョージアも望んでいるご様子で
ジョージア人の民間兵が大量に入ってるご様子
他にもポーランド、バルト三国、フィンランドとかモルドバ、フィンランドとかもロシア死ね！と思ってそう
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:10:43.003ID:DFQgr8h+0
ウクライナが負けると徐々に戦線が日本に近づきそう
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:11:02.090ID:Q+JLSZwba
でもその周辺諸国って資源をロシアに依存してないか？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:12:47.183ID:nxlCtCQD0
NATOやアメリカがーとかいう
凄く単純な問題じゃなく
例えば、中国とインドとパキスタンはクソ仲が悪いじゃん？
もし台湾問題でこじれたら
インドやパキスタン。おし台湾指示するわ。ドンドン行け！ってなる予感がする
そんな感じで周辺諸国がロシア死ね！共産主義死ね！と一致団結してる世論があるんじゃないか？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:13:33.379ID:nxlCtCQD0
>>12
負ける事は無いんじゃね？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:15:20.928ID:nxlCtCQD0
>>13
そこが大問題なんじゃね？
結局ロシアは資源を盾に、周辺諸国の政治家たちや金持ちを釣って汚職と賄賂を積み上げてきていて
国民はそれにうんざりしていて
ロシア死ね！共産主義死ね！汚職死ね！になってて
暴走的に戦争に発展した（断固たる決意でNATO入りを希望）
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:16:49.183ID:nxlCtCQD0
外から見ると
NATO進軍だの、アメリカだのに見えるけど
実話そうではなく
そこに住んでる人たち、並びに周辺諸国が
もうロシア死ね！共産主義死ね！汚職政治家死ね！で染まってるんじゃない？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:18:20.482ID:tvCWBOX40
ロシアは衰退へ、核保有衰退国、常任理事国
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:19:55.267ID:QzlsX5IC0
>>9
>>11
ロシアはまんまと挑発に乗せられて仕掛けたのが悪いな
ウクライナは当時のアメリカのバイデン副大統領に乗せられて対ロシア政策に舵を切って
アメリカの支援によって軍事力を強化して、国内ロシア残滓の掃討ということで、ウクライナ国内のロシア寄りの人を弾圧したり、政治的に迫害してきた

まあヨーロッパ周辺国は、それに対しては、ロシアを挑発するなよ呼び込む口実を与えるだけの愚かな真似だから、と言ってはいたけど、まあ口先だけの心配をしてた
アメリカの後ろ盾を得てるウクライナに対してとやかく言えなかったのだろう

んでロシアによる侵攻開始
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:20:52.822ID:QzlsX5IC0
>>12
>>15
バイデンさん次第だと思う
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:22:39.556ID:nxlCtCQD0
>>19
ロシアからすると仕掛けるしかなかった感じに思う
台湾や香港にアメリカ軍基地置くとなれば
仕掛けるしかないじゃん？
それがNATO入りだった
で、問題はこのNATO入りが国民の総意だったんじゃないか？っていう点
さらに周辺諸国も、大賛成で、むしろ戦争になって欲しいなー
そうしたら自由兵になってロシア人と戦うのにってなってたら
その通りになって、周辺諸国の軍人が総動員でウクライナについてる感じ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:23:42.073ID:Q+JLSZwba
>>16
それで脱ロシアの方向に動くなら分かるけど資源の問題から目を背けてなんでもロシアのせいにするのはちょっと非合理的すぎて考えにくいな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:23:47.510ID:QzlsX5IC0
>>17
結局はロシア経済券の縮小によって、ロシアへのヘイトが高まり、
そこをアメリカに漬け込まれて、さらなるロシア弱体化のための戦争の生き餌として利用されてるって構図じゃねえかな


ロシアが経済立て直してたら、ウクライナだって、周辺国だってわざわざ西側になびいてなかったと思うよ
だからロシア経済券を衰退させたプーチンが諸悪の根源だ、っていう声が目立ってきてるのだとも思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:25:32.332ID:Ujzqovmm0
ロシア一時期
これ済んだらバルト三国も取りに行くって言ってたな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:27:21.019ID:nxlCtCQD0
>>22
そういう歴史なんじゃない？
ロシアは資源を使って、周辺諸国に圧力をかけて
ウクライナやジョージアやポーランドや
多くの国の政治家は賄賂を貰い良い暮らしをしてロシアにへこへこして
ロシア指示をしてきた
もうそれがウンザリ。になってるのが周辺諸国の国民の総意なんじゃない？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:28:32.074ID:QzlsX5IC0
>>21
俺、最近その点はよくわからなくなってきたな
確かに緩衝地帯を無くすような明け透けな軍事基地の開発とかは相手を刺激したり挑発そのものだけども、
それでいて何も侵攻をせざるを得ないかっていうとそれは多少の疑問はある

事実、先に手を出したもん負けみたいな所あるんだから、ロシアは何も侵攻しなくてよかったんじゃね
なんか完全に下手こいたなって思うんだけども、これまでのロシア自身の行いでもって、侵攻しないと侵攻されちゃうっていう疑心暗鬼が今の事態を招いたのもあると思う
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:29:16.700ID:nxlCtCQD0
>>23
NATOやアメリカは極論関係なくて
周辺諸国の人達がロシアはもう嫌。共産主義はもう嫌。汚職する政治家はもう嫌。になってて
それを断ち切りたいってのが国民の総意なんじゃない？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:30:52.879ID:nxlCtCQD0
>>24
周りの国の国民はもう嫌なんじゃない？
ロシアと関係を結びたくないみたいな
でもロシア側も賄賂、スパイと使って自国の有利に進むように動いてて
もうそれがウンザリで仕方が無いみたいな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:32:58.667ID:Od0UlGcm0
ヨーロッパはロシアが長年の仮想敵国ではあったけど
ロシアからガスを止められれば干上がるのも解ってるから手出しはしない
アメリカはロシアにほぼ依存してないから何とかして国力を削いでおきたい
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:33:09.161ID:nxlCtCQD0
>>26
単純な話で汚職できなくなるのが嫌なんじゃない？ｗｗｗ
ロシアからウクライナに資源が渡る
この時に中抜きしている会社や人間が山ほど居るんだろ
それがＮＡＴＯが入ってくると、ロシアからもう買いません、中東から買います
に、なって
そこで中抜きしていた会社や人間たちがふざけんじゃねえ！！戦争だ！！になるんじゃね？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:34:35.927ID:Ujzqovmm0
いやバルト三国ってNATO加盟国だろうに
そこ徴発するって覚悟あっての発現なのかっていう
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:35:34.210ID:nxlCtCQD0
>>29
どちらかというとヨーロッパも巻き込まれた側なんじゃない？
そこに住んでいる住民はロシアが嫌だと言っていて
それが国民の総意で
助けて欲しい！とゼレンスキーを中心にNATOやアメリカや日本にまで援助を求めているみたいな
それを最初はNATO進軍とか、アメリカがーと見えてしまったけど
実話そうではないんじゃない？という
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:38:31.673ID:nxlCtCQD0
>>31
そこが微妙なんじゃない？
結局ロシアは資源と交換にオラオラでやってきたけど
ロシアは嫌。なんだけど、ロシアはもういいです。になると
資源が入ってこなくなり
ウクライナ戦争が長期化すると、経済的に苦しいみたいな
結局だからその「微妙」な所をついて、汚職が蔓延していて
それへの怒りが爆発した構図なんじゃない？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:38:46.674ID:QzlsX5IC0
>>27
個人的には>>22の言うところが俺も同意見
要は経済的に困窮してたり、国内政治の体制や、環境問題への不安など諸々その他多くの問題を抱える昨今において、
目くらましのスケープゴートとしてロシア叩きをしてる感があるんじゃねえかと

それでいて、アメリカの影響力が極大だから、
経済を人質にされてるような状態

各国がもっと経済的に独立してれば戦争は遠のくと思う
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:39:51.244ID:FSs4KDEE0
あたかも国が一人の意思で動いてるかのように解釈するのはお薬の前兆だから気をつけた方がいいよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:41:41.367ID:Od0UlGcm0
バイデンが副大統領だった頃、ゼレンスキーの前の大統領の頃にウクライナに頻繁に行ってたぞ
そしてウクライナのNATO、EUへの加入努力義務を法律で決めさせた

これが実のところ決定打になってると思う
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:42:39.600ID:nxlCtCQD0
>>34
それはわかんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:43:28.701ID:nxlCtCQD0
>>35
だからこそ逆に俺が正しいんじゃないか？
ロシアが国民の総意
さらに周辺諸国の総意でもありウクライナ戦争が起こった
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:44:48.588ID:QzlsX5IC0
>>32
ヨーロッパはウクライナとロシアのガス対立に本当に嫌気が差してたよ
なぜならロシアからのガスのパイプラインははウクライナを経由してヨーロッパに届くのだけれど、
ウクライナとロシアが揉めたらガスが止められて、ヨーロッパまで巻き添えを食う

だからウクライナ迂回パイプラインを作ったのだけれど、タイミング良くというか悪くといか、狙い澄まされたようにウクライナロシア戦争の影響で頓挫したり破壊されたりしてるね

ロシアが嫌かっていうと別にそういうんじゃなかった筈だけに、ウクライナによってかき乱される現状に辟易してる感
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:45:41.545ID:nxlCtCQD0
>>36
ジョージアに引き続き
ウクライナでもデモが起こって、その後クリミア半島取られたりして
もう国民は脱ロシアが総意だったんじゃない？
逆に、ロシアからしてもウクライナにNATOや米軍基地は絶対に断固して置かせたくない
置いたら汚職が出来なくなり、利権も無くなるとプンプンして戦争になった
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:47:50.973ID:nxlCtCQD0
>>39
ヨーロッパやNATOからすると完全に巻き込まれてしまった感じなんじゃない？
アメリカとしてはあそこに米軍基地置ければ強いよねって感じで大賛成だったんだろう
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:48:24.760ID:YQGCgOwc0
タイミング的には中露がEUと接近するの潰す為の爆弾の一つが上手いこと爆発した感じじゃないかなと
増長する中露とEU凹ませて巻き込み事故で新興国も混乱に陥れられて美味しい！
西側諸国って括り方するけどこの戦争当事者除けばEUも北欧、東欧もメチャクチャダメージ食らってるだろ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:49:25.096ID:nxlCtCQD0
というかｗアメリカとしては
戦争になって原油価格上がれば
産油国だから儲かるからドンドン戦争したいってのが本音かねｗ

日本としてはこれを機に台湾問題をエサに増税してミサイル配備や憲法改正を目指したい所なのかな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:52:00.157ID:nxlCtCQD0
>>42
相対的に産油国のアメリカはウハウハだよねｗｗｗ一人勝ち状態ｗｗｗ
ウクライナに武器を渡して戦争を長引かせて原油価格を操作したら
イギリスやＥＵは困る事になりアメリカが強くなる
けど、NATOの東進でもアメリカのスパイでもなくて
ウクライナ周辺諸国の総意が「脱ロシア」だったんじゃないの？っていう一点が争点
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:52:55.656ID:YQGCgOwc0
>>40
クリミアの後もゼレンスキーは対露融和政策を打ち出して政権奪取してるんで国民はそれほど脱ロシアに動いてなかったと思うよ（2020まではウクライナ首脳がロシアの行事に毎回招かれるぐらい親密だった）
国内の軍閥は脱ロシア路線だったからそれに政争で負けて右派強硬路線に鞍替えしたんだろうけど
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:54:02.733ID:nxlCtCQD0
アメリカからするとウクライナはハッキリ言ってどうでもいい
使い捨ての駒なんだろう
世界経済が悪くなる手前で落としどころを見つけて
朝鮮半島みたいに二分されたウクライナに落ち着く感じじゃないか
流石のロシアも負けはせずに半分はゲットできると
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 03:56:27.458ID:nxlCtCQD0
>>45
だから結局あのあたりはなんだかんだでロシアに頼るしかないって構図なわけでしょ
日本だって中国がーとかいうくせに中国が一番の貿易国でしょ？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 04:01:00.936ID:nxlCtCQD0
日本人にしてウクライナ戦争の真実を理解してしまったわｗｗｗｗ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 04:42:33.684ID:MVzMs+bL0
>>39
そういうことだよね
何年も揉めてたから
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 04:52:28.115ID:J2KRxfUYH
ロシアからするとウクライナに東部のロシア系ウクライナ人殺すのやめさせない限り引けないよ
ちなみに殺さないって合意するだけじゃ無理
既にウクライナがミンスク合意を破った実績がある
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 05:07:01.632ID:UtKF69iaa
>>4
なんで中国と北朝鮮が対立してんだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 05:22:15.705ID:T9OJNHUj0
嫌露がヨーロッパの総意ってのは雑すぎる
利権も絡まってるのもあるが民族的にも入り乱れてるから単純にロシア総叩きもできない
少なくともウクライナ国内でも独立以来ずっと親露派と内戦してたよ
旧ソ連系もそれ以外もみんな民族的な分断抱えてる
バルト三国もコーカサス辺りも泥沼
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 05:26:16.303ID:T9OJNHUj0
>>54
独立時に土地と民族の結び付き無視して建国したからな
領土に目が眩んで除去出来ない時限爆弾抱えた土地わざわざ抱え込んだ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/25(土) 05:33:45.202ID:J2KRxfUYH
西側が金の力で西寄りの政府作らせようと工作するのが問題
カラー革命にせよアラブの春にせよ
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