X

ウクライナロシア戦争におけるロシア側の言い分って何？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 14:27:06.032ID:WAJaDUtR0
東部の親ロシア派を守りたい！ってこと？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:05:31.806ID:Essili9Y0
>>55
早速一昨日の演説と違ってて草
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:07:02.011ID:Essili9Y0
別にロシアは西側と訣別してもあと50年くらいは楽しく暮らせるでしょ？
50年以内に中国がアメリカ追い抜けるか抜けないかに掛かってるから
あとは考えても仕方ないわな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:07:12.436ID:+ViCAKkB0
>>57
何が違う？俺はあのクソつまんねえ老人の寝言頑張って聞いたんだぞ！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:00.799ID:5lAwJ/9Ha
>>56
根拠というか参考情報を出した方がいいと思って長文になってしまった

プロパガンダが根拠乏しいのに広まることを考えると、とりあえず論理が一貫しててわかりやすい文章の方が伝わるのだろうか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:08:45.688ID:rycErSJfM
日本が大戦に巻き込まれるパターンとしてヨーロッパのいざこざにちょい首突っ込むパターンが多いから
支援はしてもそんなに首をつっこまない方が良い
北中もあるしな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:09:11.246ID:Essili9Y0
>>59
ほーん、じゃあ先に聞くけど
どこのソースで頑張って聞いたか答えてみ？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:06.239ID:rycErSJfM
欧米は思想ごり押し
ロシアは暴力大好き

付き合い方が難しいな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:10:23.737ID:Essili9Y0
日本にできる事なんかなーんもないから
取り敢えず金あるやつは純金を買って銀行の貸金庫に入れて
若いやつは外国で働けるように英語と体力付けとけ
日本がいつウクライナになるか分からないからな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:11:23.885ID:rycErSJfM
とりあえずプーチンの寿命待ちだよ
メイドの土産になんか欲しくなるかもしれんが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:13:43.522ID:rycErSJfM
まあとにかく棲み分けだけはちゃんとしておけよ
日本も中国人ちょい多いからこれ以上はいらんぞ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:12.236ID:Essili9Y0
>>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にする通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ

つまりお前がロシア語を理解できるか
それが英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」

だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:23.522ID:rycErSJfM
全体の平和を考えると
やはり棲み分けにたどり着く
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:14:45.563ID:K1Qa1tPMM
>>3
ウクライナの歴史を知らんのか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:02.822ID:Essili9Y0
書き直し

>>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にすら通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ

つまりお前がロシア語を理解できるか
それか英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」

だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:24.039ID:rycErSJfM
>>71
ホロドモールとかも結構影響あるとかいうな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:25.313ID:jt1G8GWJ0
妙な点はある
ロシアが侵攻する数日前にアメリカがロシアに侵攻しないように警告したことだ
スパイがいたから知っていた　で済む話だろうか？
それとなくプーチンを開戦に導くようなオペレーションがあった可能性を考えてしまう
だからこそ開戦後プーチンがブチ切れてスパイ組織の大半をクビにした
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:32.129ID:Essili9Y0
ちなみに俺は途中から切り替えてsky newsで英語版聞いてたわ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:15:53.897ID:Essili9Y0
>>73
原爆投下よりも昔の出来事なんやで
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:09.174ID:rycErSJfM
>>74
いやただの衛生でしょ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:33.004ID:ipA2lJAT0
具体的な事何も言ってねぇの詐欺師みたい
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:49.643ID:K1Qa1tPMM
>>5
元々キエフ大公国としてウクライナは独立国家だったんだが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:16:56.652ID:Essili9Y0
>>67
プーチンが死んだらパトルシェフが次期大統領になって
もっとヒャッハーな国になる定期
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:17:47.870ID:rycErSJfM
とりあえずまあロシアと言えどロシア派住民がいなければ口実にも出来なかっただろう
他国はロシア人は国にいれないようにな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:13.629ID:+ViCAKkB0
>>69
そうか負けでも構わない！ところで後学のために聞きたいが俺の要約の間違ってるところってなに？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:18:46.005ID:jt1G8GWJ0
>>77
侵攻を事前に知っていた方の説明はつくね
スパイ組織の大半をクビにした件はどういうことだろう？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:03.253ID:Essili9Y0
>>81
生半可な知識だな
ほんならロシア系の移民たくさんいるNYにロシアは侵攻するんか？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:10.516ID:rycErSJfM
反戦の人を受けいれるつってもどうせスパイがいるのがまたロシアのめんどいところだろうが
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:19:27.772ID:Essili9Y0
>>82
社会保障とかについて全く触れてないやん
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:07.700ID:Essili9Y0
あとSTARTの離脱も
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:10.136ID:qvZmQff90
アメリカの所為でロシアはウクライナに侵攻したって言ってたな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:32.749ID:ipA2lJAT0
しょぼい・・・
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:33.531ID:K1Qa1tPMM
>>73
ソ連が滅茶苦茶やったからな
スターリンによる計画的ウクライナ人絶滅計画であると断言できる
で、ウクライナ人が餓死して人口が減ったのでロシア人を勝手に入植させて（特にクリミアとウクライナ東部）入植させた土地をロシア領！とか言ってる

悪辣の極み
ロシアを擁護してる連中はコレをどう釈明する気なのか知りたい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:20:42.690ID:rycErSJfM
>>83
ロシアはスパイ国家だがイギリスアメリカもそこは負けず劣らずと言ったところだよな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:08.241ID:K1Qa1tPMM
>>88
こういう本物の馬鹿な
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:16.453ID:rycErSJfM
>>88
安部が～みたいなもんだ
不備はあっても折り合いをつけるのが国際社会
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:21:21.128ID:Essili9Y0
>>90
そういう時代だった
時代によって善悪の価値観は異なる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:04.480ID:rycErSJfM
>>90
まあでも一応戦勝国だから教科書にのってないせいか知らないひとは多いわな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:22.411ID:Essili9Y0
時代によって善悪の価値観が異ならないのなら
ネイティブアメリカンにペスト菌付いた毛布をプレゼントしたアメリカの話でもしようか？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:26.884ID:K1Qa1tPMM
>>94
善悪の価値観は変わる　
なるほど　
だが領土と境界は変わらない
分かるよね
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:27.109ID:+ViCAKkB0
>>86
まぁ省いたのは悪かったがそいつは侵攻の言い分に関係ないしな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:22:54.492ID:rycErSJfM
ホロドモールの死者は
ホロコーストと同等なんだがな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:20.812ID:hwjkZq9R0
不凍港欲しい！
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:23:28.693ID:Essili9Y0
>>97
分かるよ
はい、おしまい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:25:17.128ID:rycErSJfM
>>102
穏健派もなにももうプーチンがやった事過激上限だろうがってね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:25:31.357ID:Essili9Y0
>>98
もっと細かく書くと同じ日にバイデンはポーランドで演説したけど
中身がスカスカなんだよ

プーチンは独裁者と言われるけど一応は国民に配慮した演説をした
悪い面を報道するならここも報道しないとおかしいでしょ？
それだけ西側メディアはプーチンを悪魔化したいと言うことを物語る証左
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:01.966ID:Essili9Y0
>>103
核
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:26:47.856ID:rycErSJfM
まあ内部分裂期待くらいだな現状は
話し合いはもう不可能だ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:26.848ID:wJ9ihy8vM
>>88
あながち間違ってはいない
アメリカがマイダンクーデターを起こしていなければ、クリミアならびに東部地域の離脱、ひいてはロシアの軍事介入もなかったともいえる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:27:35.061ID:l+gph1+k0
ウクライナが悪いのに
ロシアが悪いという風潮が嫌い
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:28:03.569ID:Essili9Y0
まあ、形はどうあれ日本はインドみたいに立ち回れなかったし
これから米中露戦争に巻き込まれていくのは事実
俺がいくらそれを言ってもお前らには伝わらないから
取り敢えず資産の何割かは純金に変えて貸金庫に入れて
若いやつは英語と体力身につけてなるべく早く海外で働けしかもう言えんわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:29:01.322ID:Essili9Y0
繰り返して警告しておくぞ

資産の何割かは純金に変えて貸金庫に入れとけ
若いやつは英語と体力身につけてなるべく早く海外で働け

日本はもうおしまい
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:29:09.357ID:+ViCAKkB0
>>106
分裂したりクーデター起きてある程度穏健に終わるという最善のシナリオでも結局は核所有の大きい北朝鮮ができるだけというのが地獄なんだよぬ
東京核攻撃おじさんが政権取ったりもちろん尚更悪化する可能性もある
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:30:16.181ID:RGJjjwrqa
このスレ参考になるからブクマしとこ
話に出てるsky newsってyoutubeにはアップしてないの？
英語読めなくはないが聴くのが苦手でyoutubeなら英語字幕機能あるからさ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:30:20.692ID:rycErSJfM
>>107
プーチンはその辺は具体的に言ってるん？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:33:18.405ID:rycErSJfM
>>112
とりあえず会話出来る人に変わってもらいたいね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:33:20.914ID:RGJjjwrqa
>>119
ありがとうございます
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:33:39.234ID:Essili9Y0
>>117
うんそうだね
じゃあ君はこのまま資産を日本円とS&P500積立とドル預金あたりに3分割して
日本で働き続けると良いよ
それで良いから若い人が海外に出るのは邪魔しないであげてね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:35:37.656ID:Essili9Y0
>>122
これは裏取ってないから不確かなんだけど
カナダではアク禁でそれを見れなかったみたいなコメントがあった
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:36:05.034ID:+ViCAKkB0
チェスの駒でしかない我々がチェスのプレイヤーの気分で物を語ってもしょうがないのです
駒なら駒として、自分を一番大事に生きなきゃ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:36:17.343ID:Essili9Y0
>>124
資産少し海外の銀行には移している
税務申告とかめんどいけどね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:36:47.814ID:Essili9Y0
あと純金も200万円分くらいは持ってる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:37:47.730ID:Essili9Y0
>>126
小泉悠かよ、笑
あいつも最近は認知的不協和を感じてきて
言ってる事ボロボロになってるやんけw
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:38:11.780ID:+L7rFoUIa
>>111
もう日本が戦場になることは避けられないってこと？
独身30代後半で貯金300万ぐらいなんですがどうすれば…
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:38:43.402ID:rycErSJfM
>>120
多分つけば痛がる所も西側もあるだろうがプーチンの価値観が終わっててなんかずれた事言いそうだな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:38:58.167ID:Essili9Y0
>>129
昔は海外で働いた事もあるけど
所詮は組織にぶらさがらないと働けない程度の能力しか俺には無いから
若くて体力あるやつとは違うよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:40:30.839ID:rycErSJfM
棲み分けだけは本当ちゃんとしないとな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:42:27.908ID:FXzJhc2H0
ウクライナもロシアも
どちらも正しい面あるけど
どちらも腐った間違った面もあるから
どっちが正しいとかありえない
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:42:49.913ID:Essili9Y0
>>131
いや、「日本はウクライナになるぞ！」というのは簡単だけどそこまでは断言できないよ..

ワーストシナリオはアメリカに武器だけ渡されて最前線で戦えで北海道でゲリラ戦(ウクライナ方式)
ベストシナリオはこのまま中露経済が崩壊してアメリカやっぱつえー

これはもうアメリカや中国のクソ頭良い人でも予想付かないでしょう

でも、カナダ、オーストラリアあたりが日本より安全なのは確かだし
日本経済が中国からの製造業シフトで豊かになるとしてもやっぱり資源あるカナダ、オーストラリアあたりは強いと思いますよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:43:53.574ID:rycErSJfM
>>136
大抵そんなもんだが
一線だけは越えないのはお約束だったのにな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:44:59.852ID:Essili9Y0
>>135
仕事で使う英語は日常会話より簡単よ
特に専門や技術ある人はそう
あとウェイターみたいな仕事もそこまで難しい英語は必要ないでしょ
極めて例外的な話だけどタイ人でタイ古式マッサージの資格持ってる人が北欧のビザ取れたりする事もあるらしい
この仕事も語学能力必要ないでしょ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:45:35.077ID:KSqJQrsnd
プーチン「ウクライナ制圧地域に接近する敵は全て潰せ！さすれば人類という愚民は我々を支持してくれるw」
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:46:09.090ID:LQon/ynR0
>>90
計画的工業化と計画的飢餓は紙一重という面がある
農民の反抗の中で妥協や衝突も繰り返された
またウクライナ・ソビエト共和国を運営していたのもウクライナ人

スターリンのやったことはヒトラーと同じって言う人もいるけどね
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:47:13.929ID:rycErSJfM
>>142
ドイツが勝てば
今のホロコースト枠がホロドモールになってたってことだな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:49:14.097ID:wJ9ihy8vM
>>138
一線を越えるの基準がわからんな

武力の行使なら、既にウクライナは(西側からも批判があったにもかかわらず)約束破って砲撃を続けていたし、
他国への攻撃というなら、既にNATOによるユーゴ空爆という前例がある
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:50:05.654ID:UUsucZ6h0
NATOに入るっていったからだよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:52:32.659ID:LQon/ynR0
>>143
特定の人種を抹殺しようとしたというわけではないだろうから
ホロコースト枠はナチの大虐殺だろうね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:53:18.401ID:+L7rFoUIa
>>137
中露経済の崩壊はなさそうに思えるなぁ…
戦場は北海道なんだ
中国に向かわされて沖縄が戦場になるのかと思ってた
戦争中でも本州では一応今と変わらないような生活できるってことですか？
それとも徴兵制でいずれは戦場に行くことになる可能性が…？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:53:24.560ID:Essili9Y0
>>144
エンジニアもそうだけどデスクワークでも仕事で使う英語って単語も少ないし文脈から想像つくし
あとはそもそも明治時代に英語を和訳して専門用語にしてるから下手したら日本語より分かりやすかったりする
例えば会計の借方、貸方。法律で言えば寄附行為とか日本語の方がわかりづらい。

ブルワーカーが結局強いと思いますよ、、
資格利権で抵抗にあうけど、医師や弁護士こそがAIに置き換え可能でしょ、笑
資格利権のないホワイトカラーでエクセル職人なんかはAIに取って代わられるよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:53:47.715ID:VgDJW0Nsa
ロシア側は、ウクライナとの紛争について、以下のような主張をしています。

クリミア併合： ロシアは、2014年にクリミアを併合した際に、住民投票を行い、住民の多数決に基づいて
クリミアがロシアに加わったと主張しています。
また、ロシア側は、ウクライナで発生した政治的混乱と武装蜂起によって
クリミアの住民が自衛のためにロシアに加わることを希望したと主張しています。

東部ウクライナの紛争：ロシアは、ウクライナの東部地域において、ロシア系住民がウクライナ政府の
圧力や差別に苦しんでいると主張しています。
また、ロシアは、ウクライナ政府が反ロシア的であり、東部地域においてロシア語を話す人々を差別していると主張しています。

ウクライナのNATO加盟への反対：ロシアは、ウクライナがNATOに加盟することに反対しています。
ロシアは、ウクライナがNATOに加盟することで、ロシアの国境にNATO軍が進出することになり、
ロシアの安全保障に脅威をもたらすと主張しています。

以上が、ロシア側が主張するウクライナとの紛争についての一般的な主張です。
ただし、国際社会やウクライナ側からは、これらの主張について異議が唱えられています。
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:55:13.308ID:rycErSJfM
>>145
アメリカもテロリストついでに民間人殺すし
イスラエルは今もヒャッハーしてるが

国境変える侵攻ってのは基本ないんじゃないか
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:56:51.954ID:Essili9Y0
>>150
ごめんなさい、その辺は全く想像が付かないです
単に「ロシアによる北海道侵攻」が一番想像付きやすいと言うだけで
そもそもロ軍も海を超えてくるのはハードル高いし
資源が大してない北海道を攻めるメリットも無いし
では沖縄かと言えばあそこはもうチャイナマネーで土地買って
沖縄県民を中国人が運転手やらメイドで高給で雇って経済的に陥落させた方がコスパ良いし..

なので全くどうなるか分からないです
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 15:57:51.016ID:rycErSJfM
まあとにかく混ぜるとめんどいことになるから
とにかくちゃんと棲み分けをしとけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況