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ウクライナロシア戦争におけるロシア側の言い分って何？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:27:06.032ID:WAJaDUtR0
東部の親ロシア派を守りたい！ってこと？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:30:05.901ID:1qqy3xMM0
ウクライナはそもそもロシアの領土で不当に占拠されてるってことでしょ
日本に例えるなら共産党が沖縄で独立して
それを中国とかが支援してるような状況
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:31:33.150ID:5EsNR4Jj0
それだろな西部だけで大統領選やって東部にミサイル撃ってたんだし
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:32:38.128ID:WAJaDUtR0
>>3
とはいえ、ソ連崩壊で分裂して正当に独立した国なんだし不当占拠もクソもなくね？
ロシアはかつてのソ連領を取り戻したいみたいな野望があんの？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:33:02.893ID:HshPw9YX0
俺たち親ロ派だしもうウクライナはウクライナでやってくれって言ったらミサイル打ってきてから集団的自衛権頼んだ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:33:47.228ID:WAJaDUtR0
>>4
>>6
じゃあ先に手を出したのはウクライナじゃん
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:34:57.358ID:KrJf8xOS0
ウクライナの領土を全部自分のものにしたいという秘めた（秘めてないが）思惑
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:35:20.698ID:3mRlxpVua
日本はウクライナと同じ代理戦争させられる危険があるからこんな本まで出てる
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166613670

>　戦争を仕掛けたのは、プーチンでなく、米国とＮＡＴＯだ。

>　「プーチンは、かつてのソ連やロシア帝国の復活を目論んでいて、東欧全体を支配しようとしている。ウクライナで終わりではない。その後は、ポーランドやバルト三国に侵攻する。ゆえにウクライナ問題でプーチンと交渉し、妥協することは、融和的態度で結局ヒトラーの暴走を許した1938年のミュンヘン会議の二の舞になる」――西側メディアでは、日々こう語られているが、「ウクライナのＮＡＴＯ入りは絶対に許さない」とロシアは明確な警告を発してきたのにもかかわらず、西側がこれを無視したことが、今回の戦争の要因だ。

>　ウクライナは正式にはＮＡＴＯに加盟していないが、ロシアの侵攻が始まる前の段階で、ウクライナは「ＮＡＴＯの〝事実上〟の加盟国」になっていた。米英が、高性能の兵器を大量に送り、軍事顧問団も派遣して、ウクライナを「武装化」していたからだ。現在、ロシア軍の攻勢を止めるほどの力を見せているのは、米英によって効果的に増強されていたからだ。

>　ロシアが看過できなかったのは、この「武装化」がクリミアとドンバス地方の奪還を目指すものだったからだ。「我々はスターリンの誤りを繰り返してはいけない。手遅れになる前に行動しなければならない」とプーチンは発言していた。つまり、軍事上、今回のロシアの侵攻の目的は、何よりも日増しに強くなるウクライナ軍を手遅れになる前に破壊することにあった。

>　ウクライナ問題は、元来は、国境の修正という「ローカルな問題」だったが、米国はウクライナを「武装化」して「ＮＡＴＯの事実上の加盟国」としていたわけで、この米国の政策によって、ウクライナ問題は「グローバル化＝世界戦争化」した。
　いま人々は「世界は第三次世界大戦に向かっている」と話しているが、むしろ「すでに第三次世界大戦は始まった」。ウクライナ軍は米英によってつくられ、米国の軍事衛星に支えられた軍隊で、その意味で、ロシアと米国はすでに軍事的に衝突しているからだ。ただ、米国は、自国民の死者を出したくないだけだ。

>　ウクライナ人は、「米国や英国が自分たちを守ってくれる」と思っていたのに、そこまでではなかったことに驚いているはずだ。ロシアの侵攻が始まると、米英の軍事顧問団は、大量の武器だけ置いてポーランドに逃げてしまった。米国はウクライナ人を〝人間の盾〟にしてロシアと戦っているのだ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:36:28.673ID:WAJaDUtR0
>>8
へぇ～
栄光時代の象徴的な感じで用いてるのだろうか
それともまた本気でパラダイス国家の復権を目指してるのかな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:36:43.073ID:pGchtJv/0
マジレスするとよく分からない
プーチンは弾圧されてるとされる新ロシア派を守るためと言ったり
一方でウクライナとロシアは元々1つだったのに
ウクライナを別の国と主張したやつのせいでめちゃくちゃになったので統一すると言ったり
また一方でNATOに加盟していない旧ソ連諸国を抱き込んでNATOに対抗するような同盟を作ろうとしたり
そのくせ首都に攻め込んでどうしたかったのか仮にセレンスキーを捉えてウクライナをどうしたいとか
あんまりはっきりしてない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:36:46.425ID:wJ9ihy8vM
ロシアはずっと東部への砲撃やめろって言い続ける一方で、東部の独立までは求めずに自治権のみに留まっていた
それでもウクライナによる砲撃が止まなかったので、ロシア国内ではむしろ穏健派だったプーチンも世論や野党に押されて武力行使に踏み切らざるを得なかったという話
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:37:18.302ID:5EsNR4Jj0
>>7
あくまでそれは国内紛争
それにNATOが関わるって言うからロシアは止めないと攻撃するって言ってやめなかったから攻撃した
どっちが悪いとか言えないわNATOが関わってくるのおかしいと思うくらい
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:37:49.568ID:rycErSJfM
>>12
プーチンは口実作って領土広げたいだけやろ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:38:21.826ID:KrJf8xOS0
新ロシア派が弾圧されているというのなら、そいつらを広大なロシアの土地に連れて帰ればいいだけのこと
なんでロシアはウクライナの民間施設をS-300で攻撃してるんだ？
意味わかんねぇよ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:38:34.653ID:3mRlxpVua
>>15
>>10
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:40:38.332ID:rycErSJfM
岸田にウクライナいけと言ってる奴もいるがいかない方が良い
ロシアと仲良くすることも無いが目はあんまつけられくないね、中北もあるし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:40:50.948ID:HshPw9YX0
>>7
そうだよ
偏向報道ってすごいよね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:40:58.976ID:rycErSJfM
日本に3国相手にする余裕は流石に無いな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:41:44.440ID:rycErSJfM
後はまあ
やはり国内はある程度1枚岩じゃないと駄目だな
破滅主義者は多様性を進めてるが
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:41:57.851ID:/jax0BO60
解放戦争って言ってた気がするから旧日本と同じ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:42:01.599ID:pGchtJv/0
>>12
領土広げるって具体的にどうやるんだ？
戦略ゲームじゃないんだからウクライナ軍撃破しました、首都占拠しました、はいこの都市はロシアのものですとはいかないぞ
プーチンはその辺のビジョンをどう描いているのかよく分かってない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:42:07.150ID:5EsNR4Jj0
ウクライナがロシアからのガスパイプラインからガス抜いたりしてたから海底パイプライン作ってドイツに流すようにしたのも影響あるだろうな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:42:20.874ID:WAJaDUtR0
>>16
クリミア半島までの領土を地続きで確保したかったってのはあるんじゃないかな？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:42:35.505ID:pGchtJv/0
間違えた
>>15
領土広げるって具体的にどうやるんだ？
戦略ゲームじゃないんだからウクライナ軍撃破しました、首都占拠しました、はいこの都市はロシアのものですとはいかないぞ
プーチンはその辺のビジョンをどう描いているのかよく分かってない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:42:36.448ID:rycErSJfM
>>24
脅した住民投票実地だな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:43:11.202ID:KrJf8xOS0
>>20
だからこそ集団的自衛権
日本は軍備と憲法・法規を整備して他国への軍事協力できるようにすべき
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:44:25.180ID:jiw1lJeP0
首都占領→傀儡政権樹立→併合にまつわる選挙→併合でしょ
古くは冬戦争でも見たしこないだドンバスでもやったし
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:44:54.281ID:5EsNR4Jj0
とりあえずロシアはこの図で見てロシア系住民が多い地域を取るだけでしょ
https://i.imgur.com/1yA2SBd.jpg
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:45:39.638ID:GnJ4pnvw0
似たようなことジョージアでも起こったのに総スルーだったの不憫過ぎて笑える
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:46:17.510ID:rycErSJfM
>>32
ロシアは核もってるから世界大戦になりうるからこれだけ騒がれてる訳だな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:46:51.207ID:rycErSJfM
核で脅して侵攻という
まあこれやったら終わりだな、と皆思ってる事をやってしまった
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:47:31.903ID:jiw1lJeP0
>>32
南オセチアはジョージア側から手を出しちゃったからな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:48:49.874ID:5EsNR4Jj0
>>34
ウクライナを核で脅してないぞ
アメリカを脅してるんだよちょっかい出すなって
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:49:50.919ID:rycErSJfM
>>36
いやロシアより強いアメリカに脅しにも糞もあんま無いな
ウクライナは核もってないからこそ脅しがきくのよ
他の国にもな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:50:20.530ID:ngvi4OT8p
弾圧されている親露派の保護とか、陰謀論的なよく分かんないのとか、言い分がコロコロ変わってるような印象
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:50:21.653ID:KrJf8xOS0
まあロシアが西側の集団的自衛権を行使できる体制を恐れているのは間違いないけどな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:50:27.578ID:r4VtdIYD0
核でアメリカ脅すのいいけどアメリカより多い核を1/10以下の予算で管理なんてできるわけないし不発の弾頭は大量にありそう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:50:42.413ID:5lAwJ/9Ha
>>18
この戦争の根本は第二次世界大戦と同じ

アメリカ経済とドルの覇権はリーマンショック辺りから量的緩和等の無理やりな延命措置を続けて来たが、どうしようもなくなってきたから第二次大戦の戦時経済で世界恐慌から回復したのを再現しようとしてる

https://toyokeizai.net/articles/-/123014?page=4
>結局FEDや中央銀行は、目標としてインフレ数値という太陽を掲げながら、実際には近づいてはいけないというジレンマがある。そこで彼らは政治に財政出動を訴えるのだが、仮に実現しても、財政はどこに使うのか。世界が似たようなジレンマになった1937年、当時の先進国は第二次世界大戦という実需を選んでしまった。


そしてコロナ騒動も実は金融経済に絡んでる

https://toyokeizai.net/articles/-/412284?page=6
>今、世界の格差は途方もなく開いた。その解消策として、エリートは「社会主義政策」を導入、格差是正の模索を始めた。2017年に出たウォルター・シャイデル氏の『GREAT LEVELER』（邦題『暴力と不平等の人類史』）によると、格差の解消には以下の4つしかない。

>すなわち、第2次世界大戦のような「大戦争」か、フランス革命のような「革命」か、ローマ帝国で起きた社会の「崩壊」か、ペストの大流行のような「疫病」である。

>筆者はこの本の趣旨には賛同しない。なぜならその4つを経ても、結局
のところ、まったくといっていいほど変わらない格差は、世界にいくらでも存在するからだ。

>だが、仮に選択肢がこの4つしかないとしたら、グローバルエリートはどれを選ぶか。最初の3つは「格差そのもの」が遠因になっている。これが起きるとそもそも自分たちの優位性が危うくなる。

>では最後の4つめの疫病はどうか。不思議なことに、コロナ禍で、金融システムを構成するグローバルエリート（中央銀行やIMFなど）は皆、同じことを言った。「コロナは『リーマン（ショックのとき）』と違い、誰も悪くない。だから、コロナ禍では、どんな社会主義的な政策も許される。われわれは躊躇しない」だった。その結果なのか、株式を中心とした金融市場は急騰を続けている。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:50:44.743ID:rycErSJfM
>>38
結局は領土広げたいだけだから
コロコロそんときによって変わるんだよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:52:20.401ID:Essili9Y0
西側メディアだけ読んでるお前らに分かるわけねーじゃん
これは戦争なんやで
プロパガンダ合戦なんやで
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:52:22.882ID:5EsNR4Jj0
>>37
アメリカなどは不利になりすぎないように支援しているって立場
ロシアはそれを過剰に支援しているとして宣戦布告とみなすぞって言ってるだけ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:52:28.415ID:wJ9ihy8vM
>>35
それでいて被害者面しているんだから呆れる他しかない
NATOの威を借りる形で挑発ムーブかましまくっているバルト三国といい、ウクライナと何か通ずるものがあるな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:54:40.567ID:rycErSJfM
挑発が～っつっても
隣国同士なんて大抵常に挑発しあってるようなもんだどこも
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 14:59:05.978ID:xsBIx3xC0
世論を敵に回したロシアの負けよ
マスコミが偏向報道だと煽ればマスコミは更に
その偏向報道を加速させるだけ
長文マンはそのあたりが分かってないよな
俺が真実に気が付かせてやる！って？
おめでたいのうｗ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:00:28.853ID:rycErSJfM
まあ結局ロシア派住民がわりかし多かったのが結局良くなかったな
ちゃんと棲み分けはしとこうな
少なくとも民主主義と共産主義は絶対相容れないので分かれて住むように
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:01:19.913ID:Essili9Y0
>>47
ロシア国内では支持率高まったし
バイデンは逆に落ちそうだから何とも言えんね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:02:09.264ID:5lAwJ/9Ha
>>38
基本的には>>10
だけど今はもうロシア国内の強硬派がウクライナへの攻撃を強めるべきと言ってるのをプーチンが抑えてる段階

その理由は、今回の戦争はアメリカの実体経済と乖離した金融経済の延命だとプーチンは知ってるから、欧米日の経済制裁が効かず、インドもGlobal Southも中露側についたので、あとは下手なことせず放っておけば自滅していくから

日本はこのまま欧米の言いなりになってるのはまずい状況
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:03:14.974ID:5lAwJ/9Ha
>>43
その通り
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:03:16.206ID:rycErSJfM
反戦の人は国でちまったからか
紛れ込んでロシア派もいそうなのがロシアのめんどくさそうなところだが
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:03:36.185ID:Essili9Y0
言うても西側と訣別しただけで別に国際社会からは孤立してないしな
国内にマクドナルドやらが来て経済的にアメリカ資本に潰されるなら
ロシア国産のマニアックなチェーン店で楽しく毎日過ごせばいいんでない？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:04:37.432ID:+ViCAKkB0
プーチンくんの演説の内容　※ここ半年は全く同じことしか喋ってない
・ウクライナはネオナチ
・ウクライナでアメリカの秘密の生物兵器研究所が見つかった
・西側が我々を挑発し、また陰謀を企んでおり、西側が全部悪い
・LGBTは西側の価値観に我々を染めるための陰謀である

こんな被害妄想信じてどーすんの。冷戦終結が産んだ哀しきモンスターだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:04:49.505ID:Essili9Y0
>>41 >>50
この通りなんだけど
お前の文章が長くて下手だから説得力がない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:05:31.806ID:Essili9Y0
>>55
早速一昨日の演説と違ってて草
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:07:02.011ID:Essili9Y0
別にロシアは西側と訣別してもあと50年くらいは楽しく暮らせるでしょ？
50年以内に中国がアメリカ追い抜けるか抜けないかに掛かってるから
あとは考えても仕方ないわな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:07:12.436ID:+ViCAKkB0
>>57
何が違う？俺はあのクソつまんねえ老人の寝言頑張って聞いたんだぞ！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:08:00.799ID:5lAwJ/9Ha
>>56
根拠というか参考情報を出した方がいいと思って長文になってしまった

プロパガンダが根拠乏しいのに広まることを考えると、とりあえず論理が一貫しててわかりやすい文章の方が伝わるのだろうか
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:08:45.688ID:rycErSJfM
日本が大戦に巻き込まれるパターンとしてヨーロッパのいざこざにちょい首突っ込むパターンが多いから
支援はしてもそんなに首をつっこまない方が良い
北中もあるしな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:09:11.246ID:Essili9Y0
>>59
ほーん、じゃあ先に聞くけど
どこのソースで頑張って聞いたか答えてみ？
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:10:06.239ID:rycErSJfM
欧米は思想ごり押し
ロシアは暴力大好き

付き合い方が難しいな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:10:23.737ID:Essili9Y0
日本にできる事なんかなーんもないから
取り敢えず金あるやつは純金を買って銀行の貸金庫に入れて
若いやつは外国で働けるように英語と体力付けとけ
日本がいつウクライナになるか分からないからな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:11:23.885ID:rycErSJfM
とりあえずプーチンの寿命待ちだよ
メイドの土産になんか欲しくなるかもしれんが
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:13:43.522ID:rycErSJfM
まあとにかく棲み分けだけはちゃんとしておけよ
日本も中国人ちょい多いからこれ以上はいらんぞ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:14:12.236ID:Essili9Y0
>>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にする通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ

つまりお前がロシア語を理解できるか
それが英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」

だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:14:23.522ID:rycErSJfM
全体の平和を考えると
やはり棲み分けにたどり着く
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:14:45.563ID:K1Qa1tPMM
>>3
ウクライナの歴史を知らんのか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:15:02.822ID:Essili9Y0
書き直し

>>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にすら通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ

つまりお前がロシア語を理解できるか
それか英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」

だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:15:24.039ID:rycErSJfM
>>71
ホロドモールとかも結構影響あるとかいうな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:15:25.313ID:jt1G8GWJ0
妙な点はある
ロシアが侵攻する数日前にアメリカがロシアに侵攻しないように警告したことだ
スパイがいたから知っていた　で済む話だろうか？
それとなくプーチンを開戦に導くようなオペレーションがあった可能性を考えてしまう
だからこそ開戦後プーチンがブチ切れてスパイ組織の大半をクビにした
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:15:32.129ID:Essili9Y0
ちなみに俺は途中から切り替えてsky newsで英語版聞いてたわ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:15:53.897ID:Essili9Y0
>>73
原爆投下よりも昔の出来事なんやで
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:16:09.174ID:rycErSJfM
>>74
いやただの衛生でしょ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:16:33.004ID:ipA2lJAT0
具体的な事何も言ってねぇの詐欺師みたい
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:16:49.643ID:K1Qa1tPMM
>>5
元々キエフ大公国としてウクライナは独立国家だったんだが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:16:56.652ID:Essili9Y0
>>67
プーチンが死んだらパトルシェフが次期大統領になって
もっとヒャッハーな国になる定期
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:17:47.870ID:rycErSJfM
とりあえずまあロシアと言えどロシア派住民がいなければ口実にも出来なかっただろう
他国はロシア人は国にいれないようにな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:18:13.629ID:+ViCAKkB0
>>69
そうか負けでも構わない！ところで後学のために聞きたいが俺の要約の間違ってるところってなに？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:18:46.005ID:jt1G8GWJ0
>>77
侵攻を事前に知っていた方の説明はつくね
スパイ組織の大半をクビにした件はどういうことだろう？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:19:03.253ID:Essili9Y0
>>81
生半可な知識だな
ほんならロシア系の移民たくさんいるNYにロシアは侵攻するんか？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:19:10.516ID:rycErSJfM
反戦の人を受けいれるつってもどうせスパイがいるのがまたロシアのめんどいところだろうが
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:19:27.772ID:Essili9Y0
>>82
社会保障とかについて全く触れてないやん
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:20:07.700ID:Essili9Y0
あとSTARTの離脱も
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:20:10.136ID:qvZmQff90
アメリカの所為でロシアはウクライナに侵攻したって言ってたな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:20:32.749ID:ipA2lJAT0
しょぼい・・・
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:20:33.531ID:K1Qa1tPMM
>>73
ソ連が滅茶苦茶やったからな
スターリンによる計画的ウクライナ人絶滅計画であると断言できる
で、ウクライナ人が餓死して人口が減ったのでロシア人を勝手に入植させて（特にクリミアとウクライナ東部）入植させた土地をロシア領！とか言ってる

悪辣の極み
ロシアを擁護してる連中はコレをどう釈明する気なのか知りたい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:20:42.690ID:rycErSJfM
>>83
ロシアはスパイ国家だがイギリスアメリカもそこは負けず劣らずと言ったところだよな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:21:08.241ID:K1Qa1tPMM
>>88
こういう本物の馬鹿な
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:21:16.453ID:rycErSJfM
>>88
安部が～みたいなもんだ
不備はあっても折り合いをつけるのが国際社会
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:21:21.128ID:Essili9Y0
>>90
そういう時代だった
時代によって善悪の価値観は異なる
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:22:04.480ID:rycErSJfM
>>90
まあでも一応戦勝国だから教科書にのってないせいか知らないひとは多いわな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:22:22.411ID:Essili9Y0
時代によって善悪の価値観が異ならないのなら
ネイティブアメリカンにペスト菌付いた毛布をプレゼントしたアメリカの話でもしようか？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:22:26.884ID:K1Qa1tPMM
>>94
善悪の価値観は変わる　
なるほど　
だが領土と境界は変わらない
分かるよね
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:22:27.109ID:+ViCAKkB0
>>86
まぁ省いたのは悪かったがそいつは侵攻の言い分に関係ないしな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:22:54.492ID:rycErSJfM
ホロドモールの死者は
ホロコーストと同等なんだがな
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:23:20.812ID:hwjkZq9R0
不凍港欲しい！
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:23:28.693ID:Essili9Y0
>>97
分かるよ
はい、おしまい
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:25:17.128ID:rycErSJfM
>>102
穏健派もなにももうプーチンがやった事過激上限だろうがってね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:25:31.357ID:Essili9Y0
>>98
もっと細かく書くと同じ日にバイデンはポーランドで演説したけど
中身がスカスカなんだよ

プーチンは独裁者と言われるけど一応は国民に配慮した演説をした
悪い面を報道するならここも報道しないとおかしいでしょ？
それだけ西側メディアはプーチンを悪魔化したいと言うことを物語る証左
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:26:01.966ID:Essili9Y0
>>103
核
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:26:47.856ID:rycErSJfM
まあ内部分裂期待くらいだな現状は
話し合いはもう不可能だ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:27:26.848ID:wJ9ihy8vM
>>88
あながち間違ってはいない
アメリカがマイダンクーデターを起こしていなければ、クリミアならびに東部地域の離脱、ひいてはロシアの軍事介入もなかったともいえる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:27:35.061ID:l+gph1+k0
ウクライナが悪いのに
ロシアが悪いという風潮が嫌い
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:28:03.569ID:Essili9Y0
まあ、形はどうあれ日本はインドみたいに立ち回れなかったし
これから米中露戦争に巻き込まれていくのは事実
俺がいくらそれを言ってもお前らには伝わらないから
取り敢えず資産の何割かは純金に変えて貸金庫に入れて
若いやつは英語と体力身につけてなるべく早く海外で働けしかもう言えんわ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:29:01.322ID:Essili9Y0
繰り返して警告しておくぞ

資産の何割かは純金に変えて貸金庫に入れとけ
若いやつは英語と体力身につけてなるべく早く海外で働け

日本はもうおしまい
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:29:09.357ID:+ViCAKkB0
>>106
分裂したりクーデター起きてある程度穏健に終わるという最善のシナリオでも結局は核所有の大きい北朝鮮ができるだけというのが地獄なんだよぬ
東京核攻撃おじさんが政権取ったりもちろん尚更悪化する可能性もある
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:30:16.181ID:RGJjjwrqa
このスレ参考になるからブクマしとこ
話に出てるsky newsってyoutubeにはアップしてないの？
英語読めなくはないが聴くのが苦手でyoutubeなら英語字幕機能あるからさ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:30:20.692ID:rycErSJfM
>>107
プーチンはその辺は具体的に言ってるん？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:33:18.405ID:rycErSJfM
>>112
とりあえず会話出来る人に変わってもらいたいね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:33:20.914ID:RGJjjwrqa
>>119
ありがとうございます
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:33:39.234ID:Essili9Y0
>>117
うんそうだね
じゃあ君はこのまま資産を日本円とS&P500積立とドル預金あたりに3分割して
日本で働き続けると良いよ
それで良いから若い人が海外に出るのは邪魔しないであげてね
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:35:37.656ID:Essili9Y0
>>122
これは裏取ってないから不確かなんだけど
カナダではアク禁でそれを見れなかったみたいなコメントがあった
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:36:05.034ID:+ViCAKkB0
チェスの駒でしかない我々がチェスのプレイヤーの気分で物を語ってもしょうがないのです
駒なら駒として、自分を一番大事に生きなきゃ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:36:17.343ID:Essili9Y0
>>124
資産少し海外の銀行には移している
税務申告とかめんどいけどね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:36:47.814ID:Essili9Y0
あと純金も200万円分くらいは持ってる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:37:47.730ID:Essili9Y0
>>126
小泉悠かよ、笑
あいつも最近は認知的不協和を感じてきて
言ってる事ボロボロになってるやんけw
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:38:11.780ID:+L7rFoUIa
>>111
もう日本が戦場になることは避けられないってこと？
独身30代後半で貯金300万ぐらいなんですがどうすれば…
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:38:43.402ID:rycErSJfM
>>120
多分つけば痛がる所も西側もあるだろうがプーチンの価値観が終わっててなんかずれた事言いそうだな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:38:58.167ID:Essili9Y0
>>129
昔は海外で働いた事もあるけど
所詮は組織にぶらさがらないと働けない程度の能力しか俺には無いから
若くて体力あるやつとは違うよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:40:30.839ID:rycErSJfM
棲み分けだけは本当ちゃんとしないとな
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:42:27.908ID:FXzJhc2H0
ウクライナもロシアも
どちらも正しい面あるけど
どちらも腐った間違った面もあるから
どっちが正しいとかありえない
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:42:49.913ID:Essili9Y0
>>131
いや、「日本はウクライナになるぞ！」というのは簡単だけどそこまでは断言できないよ..

ワーストシナリオはアメリカに武器だけ渡されて最前線で戦えで北海道でゲリラ戦(ウクライナ方式)
ベストシナリオはこのまま中露経済が崩壊してアメリカやっぱつえー

これはもうアメリカや中国のクソ頭良い人でも予想付かないでしょう

でも、カナダ、オーストラリアあたりが日本より安全なのは確かだし
日本経済が中国からの製造業シフトで豊かになるとしてもやっぱり資源あるカナダ、オーストラリアあたりは強いと思いますよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:43:53.574ID:rycErSJfM
>>136
大抵そんなもんだが
一線だけは越えないのはお約束だったのにな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:44:59.852ID:Essili9Y0
>>135
仕事で使う英語は日常会話より簡単よ
特に専門や技術ある人はそう
あとウェイターみたいな仕事もそこまで難しい英語は必要ないでしょ
極めて例外的な話だけどタイ人でタイ古式マッサージの資格持ってる人が北欧のビザ取れたりする事もあるらしい
この仕事も語学能力必要ないでしょ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:45:35.077ID:KSqJQrsnd
プーチン「ウクライナ制圧地域に接近する敵は全て潰せ！さすれば人類という愚民は我々を支持してくれるw」
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:46:09.090ID:LQon/ynR0
>>90
計画的工業化と計画的飢餓は紙一重という面がある
農民の反抗の中で妥協や衝突も繰り返された
またウクライナ・ソビエト共和国を運営していたのもウクライナ人

スターリンのやったことはヒトラーと同じって言う人もいるけどね
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:47:13.929ID:rycErSJfM
>>142
ドイツが勝てば
今のホロコースト枠がホロドモールになってたってことだな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:49:14.097ID:wJ9ihy8vM
>>138
一線を越えるの基準がわからんな

武力の行使なら、既にウクライナは(西側からも批判があったにもかかわらず)約束破って砲撃を続けていたし、
他国への攻撃というなら、既にNATOによるユーゴ空爆という前例がある
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:50:05.654ID:UUsucZ6h0
NATOに入るっていったからだよ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:52:32.659ID:LQon/ynR0
>>143
特定の人種を抹殺しようとしたというわけではないだろうから
ホロコースト枠はナチの大虐殺だろうね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:53:18.401ID:+L7rFoUIa
>>137
中露経済の崩壊はなさそうに思えるなぁ…
戦場は北海道なんだ
中国に向かわされて沖縄が戦場になるのかと思ってた
戦争中でも本州では一応今と変わらないような生活できるってことですか？
それとも徴兵制でいずれは戦場に行くことになる可能性が…？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:53:24.560ID:Essili9Y0
>>144
エンジニアもそうだけどデスクワークでも仕事で使う英語って単語も少ないし文脈から想像つくし
あとはそもそも明治時代に英語を和訳して専門用語にしてるから下手したら日本語より分かりやすかったりする
例えば会計の借方、貸方。法律で言えば寄附行為とか日本語の方がわかりづらい。

ブルワーカーが結局強いと思いますよ、、
資格利権で抵抗にあうけど、医師や弁護士こそがAIに置き換え可能でしょ、笑
資格利権のないホワイトカラーでエクセル職人なんかはAIに取って代わられるよ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:53:47.715ID:VgDJW0Nsa
ロシア側は、ウクライナとの紛争について、以下のような主張をしています。

クリミア併合： ロシアは、2014年にクリミアを併合した際に、住民投票を行い、住民の多数決に基づいて
クリミアがロシアに加わったと主張しています。
また、ロシア側は、ウクライナで発生した政治的混乱と武装蜂起によって
クリミアの住民が自衛のためにロシアに加わることを希望したと主張しています。

東部ウクライナの紛争：ロシアは、ウクライナの東部地域において、ロシア系住民がウクライナ政府の
圧力や差別に苦しんでいると主張しています。
また、ロシアは、ウクライナ政府が反ロシア的であり、東部地域においてロシア語を話す人々を差別していると主張しています。

ウクライナのNATO加盟への反対：ロシアは、ウクライナがNATOに加盟することに反対しています。
ロシアは、ウクライナがNATOに加盟することで、ロシアの国境にNATO軍が進出することになり、
ロシアの安全保障に脅威をもたらすと主張しています。

以上が、ロシア側が主張するウクライナとの紛争についての一般的な主張です。
ただし、国際社会やウクライナ側からは、これらの主張について異議が唱えられています。
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:55:13.308ID:rycErSJfM
>>145
アメリカもテロリストついでに民間人殺すし
イスラエルは今もヒャッハーしてるが

国境変える侵攻ってのは基本ないんじゃないか
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:56:51.954ID:Essili9Y0
>>150
ごめんなさい、その辺は全く想像が付かないです
単に「ロシアによる北海道侵攻」が一番想像付きやすいと言うだけで
そもそもロ軍も海を超えてくるのはハードル高いし
資源が大してない北海道を攻めるメリットも無いし
では沖縄かと言えばあそこはもうチャイナマネーで土地買って
沖縄県民を中国人が運転手やらメイドで高給で雇って経済的に陥落させた方がコスパ良いし..

なので全くどうなるか分からないです
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:57:51.016ID:rycErSJfM
まあとにかく混ぜるとめんどいことになるから
とにかくちゃんと棲み分けをしとけ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:58:40.863ID:Essili9Y0
ごめんなさい
疲れたので落ちます
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 15:59:45.380ID:Essili9Y0
あ、寄附行為は元は英語でなくドイツ語か
訂正　ではまた
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:00:17.482ID:e2dy/y6Y0
他国の政権を支持する住民が過半数を超えたらその町は他国領になるのか？
んなわけねえだろ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:01:54.256ID:rycErSJfM
イーロンは納得してたが
ロシアの脅しありでやっても意味無いわな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:03:51.728ID:Essili9Y0
>>160
だから、他国領にならなくても
そこでリゾートできて、若い女は金で買えて
現地の警察も金で黙らせられるなら
形の上では日本領でも美味しいことには変わりないでしょ？

あと細かい話すると現地人の過半数が独立を主張したら
国連は無視できないし
現に沖縄独立派はいるし公安もそこをマークしてる
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:05:54.446ID:d5Rt+z/ja
>>160
それこそウクライナと同様に沖縄県民が中国人と十分共生してしまったら、いざ沖縄を攻撃するぞと脅されたとき、沖縄県民も無駄な争いごとを避けたくて住民投票の結果中国に従うというシナリオがあり得るのでは
素人の想像だけどさ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:07:37.016ID:rycErSJfM
>>165
まあ結局ちゃんと棲み分けしろって話だ
棲み分け出来ればもめ事は基本おこらん
今回もロシア系住民がいなければさすがのロシアもやらなかったろ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:07:47.172ID:+ViCAKkB0
問題は中国くんが謀略、駆け引き上等な胡錦濤路線や江沢民路線を選択すれば順当に勝ち抜けたものを戦狼外交とかいうアホで敵を作りまくった挙句に
小卒トップのイエスマン幹部しか集めない暴発不可避の政権作っちゃったということなんすよ……
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:08:30.904ID:QI7WFRrY0
その割には民間施設にミサイルぶちこんで虐殺してるよな
助けるんじゃないんかよ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:09:49.225ID:FXzJhc2H0
>>160
スペインカタルーニャもそうだったな
弾圧国内紛争によって武力制圧されて実現できなかった

要するにどれだけ地域住民が独立を願い票がそれの達成を示し、国際司法の場で認められる可能性があっても、最後には武力がものを言う

スイスの、「如何なる時勢だろうとも己の武力によってのみ独立を果たし、他国に与しない」という永世中立国の理念と通じるものがあるけども、
独立して他国から承認を受けて国交を樹立して支援の約束を取り付けるまでは、
自力で国民と領土を守り切る力や術がないと弾圧されて終了
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:16:46.112ID:p47R3eIIa
もうこれ以上中露との戦争を拡大する路線はやめてほしい…
勝てるかわからない戦争をやる時点で無謀だ…

日本が欧米やドルと手を切るなんてことは無理だから経済的に苦しくなることは避けられないかもしれない
でもその状況を何とかしていく方がまだ未来があると思う
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:17:59.620ID:rycErSJfM
>>170
日本はウクライナにいかないことで出来るだけ首突っ込みたくありませんアピールしてるが
どうだろな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:19:02.179ID:FXzJhc2H0
ロシアは北方領土で我慢しとけ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:19:19.038ID:1LCO5Suf0
例えば日本が北海道に米軍の大型駐屯地設置を許可したら今回のウクライナと同じように侵攻受けるよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:21:34.460ID:rycErSJfM
日本はデヴィ夫人だけでいいよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:25:25.771ID:rycErSJfM
ただ岸田は割と行く気満々なのかwなw
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:26:17.859ID:p47R3eIIa
>>171
それ見越して息子の不祥事を前から演出してたのなら岸田政権は案外うまくやってんのかな…
だからってこの緊迫した世界情勢で手放しで応援なんてする気にはとてもなれない
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:30:14.095ID:p47R3eIIa
>>174
デビィ夫人は何なんだろうね…
プロパガンダに加担してる人間なのか平和脳なのか
俺も戦争始まったときは思わずウクライナ大使館に義援金送っちゃったよ
でも、よくよく考えたら支援するだけウクライナの戦争が長引いて代理戦争させられてるウクライナ人が死んでいくのだから、逆効果なんだよな…
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/23(木) 16:45:43.467ID:rycErSJfM
攻めれば痛い所があるのは確かだが
プーチンは糖質妄想癖が入って損してるのは確か
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/23(木) 16:48:40.023ID:RyejqsQ60
脳死でウクライナを清く正しい被害者だと思ってる人はアホだと思う
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