ウクライナロシア戦争におけるロシア側の言い分って何?
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ウクライナはそもそもロシアの領土で不当に占拠されてるってことでしょ
日本に例えるなら共産党が沖縄で独立して
それを中国とかが支援してるような状況 それだろな西部だけで大統領選やって東部にミサイル撃ってたんだし >>3
とはいえ、ソ連崩壊で分裂して正当に独立した国なんだし不当占拠もクソもなくね?
ロシアはかつてのソ連領を取り戻したいみたいな野望があんの? 俺たち親ロ派だしもうウクライナはウクライナでやってくれって言ったらミサイル打ってきてから集団的自衛権頼んだ >>4
>>6
じゃあ先に手を出したのはウクライナじゃん >>5
ロシア軍は占領地にソビエトの旗を掲揚してるのが目撃されてるよ ウクライナの領土を全部自分のものにしたいという秘めた(秘めてないが)思惑 日本はウクライナと同じ代理戦争させられる危険があるからこんな本まで出てる
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166613670
> 戦争を仕掛けたのは、プーチンでなく、米国とNATOだ。
> 「プーチンは、かつてのソ連やロシア帝国の復活を目論んでいて、東欧全体を支配しようとしている。ウクライナで終わりではない。その後は、ポーランドやバルト三国に侵攻する。ゆえにウクライナ問題でプーチンと交渉し、妥協することは、融和的態度で結局ヒトラーの暴走を許した1938年のミュンヘン会議の二の舞になる」――西側メディアでは、日々こう語られているが、「ウクライナのNATO入りは絶対に許さない」とロシアは明確な警告を発してきたのにもかかわらず、西側がこれを無視したことが、今回の戦争の要因だ。
> ウクライナは正式にはNATOに加盟していないが、ロシアの侵攻が始まる前の段階で、ウクライナは「NATOの〝事実上〟の加盟国」になっていた。米英が、高性能の兵器を大量に送り、軍事顧問団も派遣して、ウクライナを「武装化」していたからだ。現在、ロシア軍の攻勢を止めるほどの力を見せているのは、米英によって効果的に増強されていたからだ。
> ロシアが看過できなかったのは、この「武装化」がクリミアとドンバス地方の奪還を目指すものだったからだ。「我々はスターリンの誤りを繰り返してはいけない。手遅れになる前に行動しなければならない」とプーチンは発言していた。つまり、軍事上、今回のロシアの侵攻の目的は、何よりも日増しに強くなるウクライナ軍を手遅れになる前に破壊することにあった。
> ウクライナ問題は、元来は、国境の修正という「ローカルな問題」だったが、米国はウクライナを「武装化」して「NATOの事実上の加盟国」としていたわけで、この米国の政策によって、ウクライナ問題は「グローバル化=世界戦争化」した。
いま人々は「世界は第三次世界大戦に向かっている」と話しているが、むしろ「すでに第三次世界大戦は始まった」。ウクライナ軍は米英によってつくられ、米国の軍事衛星に支えられた軍隊で、その意味で、ロシアと米国はすでに軍事的に衝突しているからだ。ただ、米国は、自国民の死者を出したくないだけだ。
> ウクライナ人は、「米国や英国が自分たちを守ってくれる」と思っていたのに、そこまでではなかったことに驚いているはずだ。ロシアの侵攻が始まると、米英の軍事顧問団は、大量の武器だけ置いてポーランドに逃げてしまった。米国はウクライナ人を〝人間の盾〟にしてロシアと戦っているのだ >>8
へぇ~
栄光時代の象徴的な感じで用いてるのだろうか
それともまた本気でパラダイス国家の復権を目指してるのかな マジレスするとよく分からない
プーチンは弾圧されてるとされる新ロシア派を守るためと言ったり
一方でウクライナとロシアは元々1つだったのに
ウクライナを別の国と主張したやつのせいでめちゃくちゃになったので統一すると言ったり
また一方でNATOに加盟していない旧ソ連諸国を抱き込んでNATOに対抗するような同盟を作ろうとしたり
そのくせ首都に攻め込んでどうしたかったのか仮にセレンスキーを捉えてウクライナをどうしたいとか
あんまりはっきりしてない ロシアはずっと東部への砲撃やめろって言い続ける一方で、東部の独立までは求めずに自治権のみに留まっていた
それでもウクライナによる砲撃が止まなかったので、ロシア国内ではむしろ穏健派だったプーチンも世論や野党に押されて武力行使に踏み切らざるを得なかったという話 >>7
あくまでそれは国内紛争
それにNATOが関わるって言うからロシアは止めないと攻撃するって言ってやめなかったから攻撃した
どっちが悪いとか言えないわNATOが関わってくるのおかしいと思うくらい >>12
プーチンは口実作って領土広げたいだけやろ 新ロシア派が弾圧されているというのなら、そいつらを広大なロシアの土地に連れて帰ればいいだけのこと
なんでロシアはウクライナの民間施設をS-300で攻撃してるんだ?
意味わかんねぇよ 岸田にウクライナいけと言ってる奴もいるがいかない方が良い
ロシアと仲良くすることも無いが目はあんまつけられくないね、中北もあるし 後はまあ
やはり国内はある程度1枚岩じゃないと駄目だな
破滅主義者は多様性を進めてるが >>12
領土広げるって具体的にどうやるんだ?
戦略ゲームじゃないんだからウクライナ軍撃破しました、首都占拠しました、はいこの都市はロシアのものですとはいかないぞ
プーチンはその辺のビジョンをどう描いているのかよく分かってない ウクライナがロシアからのガスパイプラインからガス抜いたりしてたから海底パイプライン作ってドイツに流すようにしたのも影響あるだろうな >>16
クリミア半島までの領土を地続きで確保したかったってのはあるんじゃないかな? 間違えた
>>15
領土広げるって具体的にどうやるんだ?
戦略ゲームじゃないんだからウクライナ軍撃破しました、首都占拠しました、はいこの都市はロシアのものですとはいかないぞ
プーチンはその辺のビジョンをどう描いているのかよく分かってない >>20
だからこそ集団的自衛権
日本は軍備と憲法・法規を整備して他国への軍事協力できるようにすべき 首都占領→傀儡政権樹立→併合にまつわる選挙→併合でしょ
古くは冬戦争でも見たしこないだドンバスでもやったし とりあえずロシアはこの図で見てロシア系住民が多い地域を取るだけでしょ
https://i.imgur.com/1yA2SBd.jpg 似たようなことジョージアでも起こったのに総スルーだったの不憫過ぎて笑える >>32
ロシアは核もってるから世界大戦になりうるからこれだけ騒がれてる訳だな 核で脅して侵攻という
まあこれやったら終わりだな、と皆思ってる事をやってしまった >>32
南オセチアはジョージア側から手を出しちゃったからな >>34
ウクライナを核で脅してないぞ
アメリカを脅してるんだよちょっかい出すなって >>36
いやロシアより強いアメリカに脅しにも糞もあんま無いな
ウクライナは核もってないからこそ脅しがきくのよ
他の国にもな 弾圧されている親露派の保護とか、陰謀論的なよく分かんないのとか、言い分がコロコロ変わってるような印象 まあロシアが西側の集団的自衛権を行使できる体制を恐れているのは間違いないけどな 核でアメリカ脅すのいいけどアメリカより多い核を1/10以下の予算で管理なんてできるわけないし不発の弾頭は大量にありそう >>18
この戦争の根本は第二次世界大戦と同じ
アメリカ経済とドルの覇権はリーマンショック辺りから量的緩和等の無理やりな延命措置を続けて来たが、どうしようもなくなってきたから第二次大戦の戦時経済で世界恐慌から回復したのを再現しようとしてる
https://toyokeizai.net/articles/-/123014?page=4
>結局FEDや中央銀行は、目標としてインフレ数値という太陽を掲げながら、実際には近づいてはいけないというジレンマがある。そこで彼らは政治に財政出動を訴えるのだが、仮に実現しても、財政はどこに使うのか。世界が似たようなジレンマになった1937年、当時の先進国は第二次世界大戦という実需を選んでしまった。
そしてコロナ騒動も実は金融経済に絡んでる
https://toyokeizai.net/articles/-/412284?page=6
>今、世界の格差は途方もなく開いた。その解消策として、エリートは「社会主義政策」を導入、格差是正の模索を始めた。2017年に出たウォルター・シャイデル氏の『GREAT LEVELER』(邦題『暴力と不平等の人類史』)によると、格差の解消には以下の4つしかない。
>すなわち、第2次世界大戦のような「大戦争」か、フランス革命のような「革命」か、ローマ帝国で起きた社会の「崩壊」か、ペストの大流行のような「疫病」である。
>筆者はこの本の趣旨には賛同しない。なぜならその4つを経ても、結局
のところ、まったくといっていいほど変わらない格差は、世界にいくらでも存在するからだ。
>だが、仮に選択肢がこの4つしかないとしたら、グローバルエリートはどれを選ぶか。最初の3つは「格差そのもの」が遠因になっている。これが起きるとそもそも自分たちの優位性が危うくなる。
>では最後の4つめの疫病はどうか。不思議なことに、コロナ禍で、金融システムを構成するグローバルエリート(中央銀行やIMFなど)は皆、同じことを言った。「コロナは『リーマン(ショックのとき)』と違い、誰も悪くない。だから、コロナ禍では、どんな社会主義的な政策も許される。われわれは躊躇しない」だった。その結果なのか、株式を中心とした金融市場は急騰を続けている。 >>38
結局は領土広げたいだけだから
コロコロそんときによって変わるんだよ 西側メディアだけ読んでるお前らに分かるわけねーじゃん
これは戦争なんやで
プロパガンダ合戦なんやで >>37
アメリカなどは不利になりすぎないように支援しているって立場
ロシアはそれを過剰に支援しているとして宣戦布告とみなすぞって言ってるだけ >>35
それでいて被害者面しているんだから呆れる他しかない
NATOの威を借りる形で挑発ムーブかましまくっているバルト三国といい、ウクライナと何か通ずるものがあるな 挑発が~っつっても
隣国同士なんて大抵常に挑発しあってるようなもんだどこも 世論を敵に回したロシアの負けよ
マスコミが偏向報道だと煽ればマスコミは更に
その偏向報道を加速させるだけ
長文マンはそのあたりが分かってないよな
俺が真実に気が付かせてやる!って?
おめでたいのうw まあ結局ロシア派住民がわりかし多かったのが結局良くなかったな
ちゃんと棲み分けはしとこうな
少なくとも民主主義と共産主義は絶対相容れないので分かれて住むように >>47
ロシア国内では支持率高まったし
バイデンは逆に落ちそうだから何とも言えんね >>38
基本的には>>10
だけど今はもうロシア国内の強硬派がウクライナへの攻撃を強めるべきと言ってるのをプーチンが抑えてる段階
その理由は、今回の戦争はアメリカの実体経済と乖離した金融経済の延命だとプーチンは知ってるから、欧米日の経済制裁が効かず、インドもGlobal Southも中露側についたので、あとは下手なことせず放っておけば自滅していくから
日本はこのまま欧米の言いなりになってるのはまずい状況 反戦の人は国でちまったからか
紛れ込んでロシア派もいそうなのがロシアのめんどくさそうなところだが >>48
選挙で選ばれた首長をクーデターで追放するやり方が民主主義なわけないだろ
単なるご都合主義の間違いだろうが 言うても西側と訣別しただけで別に国際社会からは孤立してないしな
国内にマクドナルドやらが来て経済的にアメリカ資本に潰されるなら
ロシア国産のマニアックなチェーン店で楽しく毎日過ごせばいいんでない? プーチンくんの演説の内容 ※ここ半年は全く同じことしか喋ってない
・ウクライナはネオナチ
・ウクライナでアメリカの秘密の生物兵器研究所が見つかった
・西側が我々を挑発し、また陰謀を企んでおり、西側が全部悪い
・LGBTは西側の価値観に我々を染めるための陰謀である
こんな被害妄想信じてどーすんの。冷戦終結が産んだ哀しきモンスターだよ >>41 >>50
この通りなんだけど
お前の文章が長くて下手だから説得力がない 別にロシアは西側と訣別してもあと50年くらいは楽しく暮らせるでしょ?
50年以内に中国がアメリカ追い抜けるか抜けないかに掛かってるから
あとは考えても仕方ないわな >>57
何が違う?俺はあのクソつまんねえ老人の寝言頑張って聞いたんだぞ! >>56
根拠というか参考情報を出した方がいいと思って長文になってしまった
プロパガンダが根拠乏しいのに広まることを考えると、とりあえず論理が一貫しててわかりやすい文章の方が伝わるのだろうか 日本が大戦に巻き込まれるパターンとしてヨーロッパのいざこざにちょい首突っ込むパターンが多いから
支援はしてもそんなに首をつっこまない方が良い
北中もあるしな >>59
ほーん、じゃあ先に聞くけど
どこのソースで頑張って聞いたか答えてみ? 欧米は思想ごり押し
ロシアは暴力大好き
付き合い方が難しいな 日本にできる事なんかなーんもないから
取り敢えず金あるやつは純金を買って銀行の貸金庫に入れて
若いやつは外国で働けるように英語と体力付けとけ
日本がいつウクライナになるか分からないからな VIPが西側のプロパガンダに犯されてないってどういうことやねん とりあえずプーチンの寿命待ちだよ
メイドの土産になんか欲しくなるかもしれんが まあとにかく棲み分けだけはちゃんとしておけよ
日本も中国人ちょい多いからこれ以上はいらんぞ >>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にする通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ
つまりお前がロシア語を理解できるか
それが英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」
だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け 書き直し
>>66
あーあ、この程度のレベルか
TBSのは途中で通訳打ち切ったんだよなー(確か19:00)
イギリス、Telegraphはそもそも英語にすら通訳しないで
全部を英語に通訳したのはsky newsだけなんだよ
つまりお前がロシア語を理解できるか
それか英語のヒアリングできるやつがsky newsでみるしか
「全文を聞く事はできない」
だから↑の質問をしたんだよ
はい、お前の負け >>71
ホロドモールとかも結構影響あるとかいうな 妙な点はある
ロシアが侵攻する数日前にアメリカがロシアに侵攻しないように警告したことだ
スパイがいたから知っていた で済む話だろうか?
それとなくプーチンを開戦に導くようなオペレーションがあった可能性を考えてしまう
だからこそ開戦後プーチンがブチ切れてスパイ組織の大半をクビにした ちなみに俺は途中から切り替えてsky newsで英語版聞いてたわ >>5
元々キエフ大公国としてウクライナは独立国家だったんだが >>67
プーチンが死んだらパトルシェフが次期大統領になって
もっとヒャッハーな国になる定期 とりあえずまあロシアと言えどロシア派住民がいなければ口実にも出来なかっただろう
他国はロシア人は国にいれないようにな >>69
そうか負けでも構わない!ところで後学のために聞きたいが俺の要約の間違ってるところってなに? >>77
侵攻を事前に知っていた方の説明はつくね
スパイ組織の大半をクビにした件はどういうことだろう? >>81
生半可な知識だな
ほんならロシア系の移民たくさんいるNYにロシアは侵攻するんか? 反戦の人を受けいれるつってもどうせスパイがいるのがまたロシアのめんどいところだろうが アメリカの所為でロシアはウクライナに侵攻したって言ってたな >>73
ソ連が滅茶苦茶やったからな
スターリンによる計画的ウクライナ人絶滅計画であると断言できる
で、ウクライナ人が餓死して人口が減ったのでロシア人を勝手に入植させて(特にクリミアとウクライナ東部)入植させた土地をロシア領!とか言ってる
悪辣の極み
ロシアを擁護してる連中はコレをどう釈明する気なのか知りたい >>83
ロシアはスパイ国家だがイギリスアメリカもそこは負けず劣らずと言ったところだよな >>88
安部が~みたいなもんだ
不備はあっても折り合いをつけるのが国際社会 >>90
そういう時代だった
時代によって善悪の価値観は異なる >>90
まあでも一応戦勝国だから教科書にのってないせいか知らないひとは多いわな 時代によって善悪の価値観が異ならないのなら
ネイティブアメリカンにペスト菌付いた毛布をプレゼントしたアメリカの話でもしようか? >>94
善悪の価値観は変わる
なるほど
だが領土と境界は変わらない
分かるよね >>86
まぁ省いたのは悪かったがそいつは侵攻の言い分に関係ないしな ホロドモールの死者は
ホロコーストと同等なんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています