「命を大切にしよう」←うん「犯罪者は死刑!」←えっ?
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大切だからこそそれで償うんだわ
軽視してる訳じゃない 抑止の為に超絶極端な処罰用意してるはずなのになぜだか当てはまってしまうやつが 命を奪うことにリスクを与えないと命を守れないでしょ?
そのリスクに見合うだけの価値は本人の命なのよ せやで
基準が一つだけだと二元論になっちゃう問題だからな 「命を大切にしよう」「蚊は殺す」←これもなかなかのダブスタ >>19
犯罪者をなぜ殺すのか
殺していいのか
説明できる? 複数の人の生命や生命維持活動を阻害したら功利主義的には死んだほうがマシになる人が出てくるとは言える ダブスタって何か問題ある?
公平な世の中なんて無理があるし
実際細部も大枠でも全然違う要素があって判定がかわるのは普通だし
感情論も乗るのは自然なことだし 犯罪者は非人である
再犯率も高いし穀潰しだから殺して終わらせるしかない >>26
死刑囚がそうだということを論理的に説明できる? >>24
5ちゃんにスレを立てるやつは基本的に社会の底辺だからな >>25
俺も質問してるよ?
先に質問した方が勝ちなの? >>28
極刑囚人が脱獄した例はここ60年間で1度もないけど
再犯率高いとは? >>32
救われる命があるっていう断言をしたからそれに対して質問してるんだけど >>18
本末転倒じゃないよ
命の価値が高いからこそ成立する理屈だよ ま…本当に死刑にならなきゃならないやつは金の力で揉み消してるわけでさ
日本も例外じゃあない >>40
日本脳炎は予防接種受けてるから平気なだけで蚊媒介だぞ >>43
それを否定できるデータがあるのか質問してるんだけど? 「命」と言ったからと言って頭に「すべて」がつくと思う思考が短絡的 死んだとしても反省しないだろうし死刑って意味あるの? >>44
反論できなくなって悔しいからって奇を衒うなよ >>54
社会秩序を乱す上に更生する余地がない=生かしておいても害でしかない
から死刑
害が減るんだから意味がある >>53
そう思う人が多いから死刑がある
はい論破 まず死刑の対象になる犯罪が必ずしも命を奪うものとは限らないからな
死人が出てなくても死刑判決が出る可能性はあり得る 悪は国によって処分される
この認識が十分でないと敵討ちがまん延する 命を大切にすることが一番大事なら命を大切にしない奴排除するだろ ああ臓器くじの思考実験だ
「臓器くじ」は以下のような社会制度を指す。
公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す。
その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る。
臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かる。このような行為が倫理的に許されるだろうか、という問いかけである。 >>62
それはお前にとってのだろ?
この世界はお前中心なのか? 死刑は他人の命を大切にできなかったやつへの罰だからなにも矛盾はないよ
最低でも二人以上の命を奪ってないと死刑にはならんから本来は死刑でも罪の重さに比べて全く釣り合わないけとな たしかに死刑は酷いよな
両手両足すりおろすぐらいが妥当 刑事罰自体の理念として犯罪者の更生と社会への再貢献を目的にしてるんだけども
人殺したりして更生の余地がないって判断された犯罪者は社会への再貢献も見込めないから
更生の余地もなく社会貢献も見込めない命を終わらせることで最後の社会貢献とみなすっていう意味がある
つまり生かしといても人の迷惑にしかならないし社会にとって生かす価値がないと判断されたら殺されるんだよ >>76
おれらもAIには生かす価値なしって判断されそうなんだ😥 その1人を生かしておくと他を死なせる可能性があるから 赤いの>>1だったのか
ゴミクズを殺せばいいんじゃね? 山上さんの命も大切だから絶対に死刑になんてなってはいけないしな 環境や遺伝で犯罪者になり得ることを分かってれば死刑なんてないんだよな
罪を憎んで人を憎まずってやつで
日本は中世って言われてるだけある 死刑はいかんな、殺さんように苦しめないと。
簡単に死ねるからなめて宅間のようなのが出てくる。
最高刑は、永遠に恐怖と苦痛が続く刑が良い。 何か「正義」の原則に基づいて社会が運営されているのは気のせいで
人類はとりあえず継続させる為にそれぞれで可能な範囲で
不完全なりに行動の規範なり指針を定めておいて
どうにかこうにか社会を運営しているだけで
それなりにどうにか改善の為の議論や変更も試みてる途中であって
矛盾や不公平や理不尽は山ほど抱えていて
当然のことに加えて勘違いや無知によって
違和感や反感を抱える人間も多いし
好きなだけ議論すれば良い >>17「その犯罪者1人殺すだけで救われる命があるんすよ」
俺「データは?」
17「ないってデータあるの?」
俺「ないよ」
17「ないじゃん!俺の勝ち!ないってことは救われる命があるかも!」
悪魔の証明すんな
データない=データある ではないぞ
ないかもしれないしあるかもしれない
でも17は最初あるって断言した
つまり証拠出せないなら>>17の負け
俺もデータは出せないけど、俺は救われる命がないとは断言してない
質問しただけ
俺の勝ち
17はもう書き込みにこないよ
論破されるのわかってるから勘違いしたままソッ閉じしてる
俺洞察力高いから分かる アムネスティなんか日本人なんか殺せってやってきたダブスタの見本市だろ >>1の感想なんかいらないんだよ、
そもそも>>1って誰だよ >>85
決定論な
でも人間はエゴイストだからそこまで考える気にはならないのさ 今ちょうど牢屋にいながら強盗殺人指示したやつが話題だねえ >>97
お前らを論破したくらいで法律変わるなら苦労しないだろ ちなみに>>17の今の考えをさらに説明しようか?
救える命があるかもしれないなら、死刑をやる意味があるだろ!と思ってる
たしかにあるかもしれないが、ないかもしれない
ないのに人を死刑にしてしまってる可能性がある
つまり確実なのは死刑囚が死ぬということである
救える命という変数に対して、死刑囚の命は確実に失われる
非合理的だよねということで論破完了 え、何
>>1はどういった社会を目指したいと主張したいの?
人類が目指すべき人格という面とかも知りたいし
色々聞いてみたい >>99
別に失われて困るもんじゃないからいいじゃない >>99
なんかめっちゃレスくれてるけど
かなりふざけてレスしてるから俺の詭弁にそんなマジレスせんで良いよ
ソース出せでソース出してこない奴に付き合う方が時間の無駄ぞ 救われる命がある
とかいうデタラメをいうのはやめようね
何のデータも示せないんだから。
俺もデータは示せないけど
俺は救われる命があるともないとも言ってないからねらね
俺は示せなくても問題ない
反証ない=俺の言ってること正しい!っていう考え方は悪魔の証明だからやめようね
救われる命がないというデータがなくても
救われる命があることにはならない
救われる命がないデータも、あるデータも
どっちもないんだから、答えは出てないってことになるだけ
それなのに 救われる命がある って断言したのはマヌケ
俺の勝ち >>100
俺がどうしたいかっていう話をしてるんじゃなくて
死刑について矛盾点がないかを調べてるだけだよ
>>101
お前にとってはだろ? >>105
じゃあお前にとって死刑囚の命の何が大事なの? >>105
矛盾とは?
何に矛盾してるの?ってこと
命を大切にすべきという事が普遍的な原則だと思っているって話?
そうじゃなくてそれを主張した人間が死刑を支持する事が悪だしという話? 命を大切にするためには命を大切にしない奴は殺すしかないだろう? >>91
死刑にせず無期懲役ならいずれ出る可能性もあるし、面会で外に指示を飛ばす事だってある
生きてることが組織の象徴になるような場合もある >>102
ふざけてレスしてたというのは虚勢の可能性あるから伝えてもらわなくていいし
勘違いして一本食わせたと思っているんだとしたらうざいから
その可能性をケアしただけだよ
頭のいいやつに論破されてもムカつかないけど
頭悪いやつが勝ったと勘違いしていい気になってるのは
逆にうざいw
まぁ理屈として俺が言ってることが勝ってるのは事実だから
蚊にいだく微かな怒り程度だけどね
ちなみにこの程度の文量は俺の能力的には普通だし
ほかのやつは途中で逃げずにレスしてくれてるから
途中でいなくなったお前にだけこういうレスしてるだけよ
遊びたくなったのが事実なのだとしたら
それは相手が優秀なやつだとお前が察したからだろうな
だからこそ論破されたとしても相手にされたこと自体に喜びを感じてしまい
結局舞い上がってしまうのも仕方のないことだと言える 「命を大事に」
この言葉を聞いて等しく全ての命を大切にすべきと受け取るのがおかしい
生物である以上自分以外の何かの命を奪わなければ生きていけないのだから >>108
調べてるって言ってるだけで
矛盾を見つけたとは言ってないが >>114
お前が俺の話をするからだろ?
お前の話じゃなくてもいいけど価値があるところを少しでも見せてくれよ >>111
それ言い出したらどんな人間にも人をヤル可能性あるんじゃない?
みんな犯罪者予備軍ってことになるよね >>111
それ言い出したらどんな人間にも人をヤル可能性あるんじゃない?
みんな犯罪者予備軍ってことになるよね >>1
命を大切にするために命を軽視する生命には消えてもらうしかないのでは? >>116
おまえはうんこ食ってるやつがいたらうんこに価値があると認めるの? >>118
0か1かの話をしたいのかな?
だったら死刑囚は1で他の一般人は0だ
逮捕の話な >>120
そいつにとっては価値があるんだろうね
で? >>117
なんで犯罪者予備軍とかいきなり話広げてんだよ
あくまで前提として死刑判決が下るほどの凶悪犯罪を実際に犯した人間の処遇の話だろ (一般人の)命を大切にしよう な
犯罪者の命は大切にしなくていいから 命を軽視する命を消す事によって、命を軽視する考え方を抑制出来ればより多くの命が助かるじゃん
小を生かす事で大が失われるなら小を消した方が命を大切にしてるって事にならない? >>123
残念ながら食糞は俺に迷惑かからないけど死刑囚生かしとくと俺に迷惑かかるから >>118
逮捕されたことのあるやつの方が危ないと言いたいの? >>124
むしろなんで区別してるんだよ
危険だから処分するって話なら
他にも危険な人間いるよねって話じゃん ちょっと昔はディベートとして死刑反対派やってたけど犯罪ブームで洒落にならない
命が大切だから命を脅かすやつは死刑にするべきでFA
法が当たり前に機能すると思うなよ >>115
見た感じ、どちらかと言えばあったら面白いってスタンスで
色んな人のレスに茶々いれてるよね
短文の一部の要素に極論や前提なしで反論すれば
勝ったような雰囲気も出しやすいし
その一つ一つのレスには矛盾も見いだせるか
自分の主張をふわふわさせておけば逃げ道をいっぱい用意できて
負けてない様な雰囲気も出しやすい
まあ>>1はこのスレで何がしたいのか俺はいまいち掴めてない
上に書いた様な事で満足したいなら割と下らないいつものvipだがな >>129
じゃあ脱獄とか指示とか関係ないじゃん
牢屋にいる時点で再犯の可能性低いよねって話だぞ >>129
じゃあ脱獄とか指示とか関係ないじゃん
牢屋にいる時点で再犯の可能性低いよねって話だぞ >>131
報道が増えてるだけで
実数値に大きな変異があるというデータはないぞ >>135
牢屋が完全じゃないのは今ニュースになってるけど? >>137
認知件数と実際に発生件数は乖離があるし強盗なんて多くなかっただろ
しかも食うに駒ってじゃなく遊ぶ金ほしさ
おまけに犯罪行為自体がカッコいい風潮になってる >>130
推定無罪の原則みたいなもん
まだ何もやってない人にも罪や危険性があると考えるのはナシにすべき 命を守るために死刑が必要ってのは根拠になってない
さらに無期懲役の上に死刑があることで殺人罪が減ることの根拠が必要 >>132
やっぱ勘違いしてるみたいだけど
勝った雰囲気すらお前はだせてないのよあ
出せてないのにいなくなったから、もしかしたら勘違いしてるんじゃないかと思って
勘違いしてるかもしれないということにウザさを感じただけ
つまり勝った雰囲気が全く出てないのが事の顛末
あ、ごめん俺のスタンスが定まってないって話か
議論を喧嘩だと思ってるやつはスタンスを決めたがりがちだが
真実を追求するにおいてそれは必須ではないからね
だから俺は質問だけしてる
そしてそれに答えられなくて自分の欠点にお前らが気付いて
俺に怒りを感じて、俺を論破するために
俺に個人的な見解を話させようとする
別に話してもいいよ
お前らが土下座してお願いしてくれるならな >>134
じゃあ生活保護や高齢者も迷惑ってことか >>143
言うと思った
同じに見えるお前は異常だぞ?
その人たちが何をしたってんだよ? >>140
それは手続法の話だろ
危険性があるかどうかという論点からそれてるじゃん
はい続けて >>144
そうだよ?
日本でできないと思ってる? >>141
その通り
終身刑と死刑では抑止力に大差がなく
自殺願望者による犯罪を増やす可能性があるから
死刑がない方がいいという説もある >>141
じゃあ死刑廃止で犯罪が減る根拠はあるのか?
今より酷くなる可能性があるなら現状維持でいい
つーか強盗殺人でも死刑にならないならんなら増長させるだけだろふつーに >>145
犯罪者は生まれながらに犯罪者なのか?
環境のせいではないと言い切れる?
ひどいのはお前らでは? >>150
環境のせいのために情状酌量があるんだわ >>148
おまえの感想じゃん
つーかもうふざけてる余裕ねーんだわ 日本において死刑囚になるって相当ハードル高いんだわ
そんな奴らに今更環境のせいとか片腹痛い >>149
あるともないとも言えない
でも死刑囚の命は確実に奪われる
だから今はやるべきではないのでは?
たしかに全ての法律なくしたら無法地帯になるだろう
でも死刑だけじゃないからね法律は
無期懲役や終身刑などの代替があるだろう >>149
人権問題であって犯罪が減るなんて誰も言ってないでしょ >>152
科学的になぜ犯罪者になるのか
解明されてないよね?
しかも犯罪者の人生
犯罪者すら全ては覚えてないはずだよね >>153
説ね
むしろ死刑作って支持してる奴らは感想ではなく証明が必要だよね
何かしないといけないのはこちらではないのよ >>159
その理論だとすべての犯罪を罰せませんね >>157
支持しかできないやつは殺して
自由な犯罪者予備軍は野放しでいいってことか >>146
みたいなもんって言ってるのが理解できないのか?
実際に行動に移した事のある奴と何もそぶりを見せてない人じゃ危険性が全然違う
一度やったやつが再犯するリスクと初犯の発生リスクのどっちが高いか考えてみればいいんでないの >>161
罰という考え方ではなく
公共の福祉を保つための
治安維持行為だと捉える場合は
合理的なケースは出てくる
人を殺しまくってるから牢屋に入れるってのは
わかる
でも牢屋に入れたらその時点で安全じゃん
なんで牢屋に入れた後に殺すんですかっていう
死刑はそこが疑問
罪とか罰を持ち出すなら
それらについて科学的に証明してみろっていう話 >>163
牢屋にいるやつより
自由に行動できるお前の方が危険だと思うけど 味噌も糞も一緒にして
優秀な警察官を自殺にまで追い込むのがパヨク >>27,87,100,108,132
IDころころで申し訳ないがおれはこれだわ
最後の方食いついてもらう為に煽ったけど
何の話がしたいのか>>1から掴みにくいっていうのは変わらず
矛盾を調べたいがなんのことかわからん
現代で死刑を執り行うことに対して最善のことであると言う事に矛盾があるか探したいの?
何か未来により理想に近いた時に死刑は無用の長分になるだろうかって話?
死刑支持者が抱える不道徳感を指摘したいの?
まあ別に俺と>>1は対立の必要性はないし
何がしたいのか希望がはっきり分かったら希望に添いやすいなと思ったりしてるだけで
>>142 死刑囚ってのは外に出ちゃいけない認定受けた存在だから
どんなに牢屋が強固だろうが可能性が0でない以上
処分する必要の反論にならないんだわ >>164
面会は刑務官に確認されるし
手紙も枚数制限あるよね
殺さないといけないほどの危険性があると言えるか? >>175
それこそ人権屋がうるさいだろうなあ
仮にできたとしてそこまでするのに生かしとく意味ある? >>177
ゴーンの場合は逃亡だっただけで
警察が聞いてようが指示はできるという証明 面会した時は拘置所にいたんだっけ
じゃあまあ面会シャゼツ >>178
面会で依頼したって確証あったっけ?
まぁ面会できなければいいってことだな まあ俺が話したり>>1に聞いてみたいことと
>>1がしたい事はあまり噛み合っていないということはわかって来た >>180
なぜ面会できるのかお前は考えたほうがいいと思うぞ
それにしたって人間が監視する以上100%にはならんよ
災害起きりゃ脱獄するチャンスもあるし スレタイの話題にかえれば
命を大切にという言葉と死刑は矛盾しない
で答え出てるからな >>185
0100の話だよ?
牢屋は安全じゃないから死刑執行しないための反論材料にならない 旧監獄法
接見や検閲
俺が何も知らないと思ってる?
予備試験短答と行政書士試験と国立法学部には通ってるんすわな なんでもそうだけど
(自分たちに都合のいい)命は大切にしようって事だから
(自分たちに都合のいい)環境を保護しようってのと同じ理屈じゃね >>186
死刑執行しないって話じゃなくて
その理屈だと全ての人間に危険性があるよねって話だぞ
ゼロヒャクなら全員該当するよね >>187
そんだけ通ってるのに言語のあやふやさが理解できないの?
なんで法律があんなに回りくどい書き方してるのか理解してたら
スレタイみたいな疑問は浮かばないはずだが? 刺青してる知り合いだとパチンコ狂いのブスと旦那がヤバい人妻がいるわ なんでそんなに人を殺したいのかね
人生うまくいってないの? >>189
違うね
牢屋の堅牢性の0100だ
それね何もしてない人間となにかした人間を同列にするのがまずおかしい 異教徒は人じゃないから隣人じゃないみたいなものじゃん?
しかも人種や思想ではなく行為で分類する非常に文化的な判断 >>193
前科ある方が確率高いって話だろ?
でも牢屋に関して確率ではなくゼロヒャクを持ち出す
主張が一貫してないよ 法律関係ないけどメンサにも受かってるよ
だからお前らが俺に論破されても恥ずかしがることはない
夜神ライトに論破されたとイメージしてくれ >>196
別に再犯性だけで死刑になるわけじゃないもの >>197
じゃあなにを根拠としては「命」=全ての命と判断したのか教えてくれ 現代日本においては言葉を飾らずに言えば
死刑囚は再犯リスクを根本的に絶った上、
犯罪抑止の為に殺される事を公知されて
殺されるという命の使われ方をする事が
公共の利益に適うと判断されて
多数決とされる方法で決まっているという現状があるだけで
多分現状では平均的な物を取ればメリットの方が多いであろうと
予測されており、多分その予測は正しいだろうと感じている、
自分を含めたそれなりの多数の日本人がいて
死刑廃止論が現状優勢になっていない日本での現状があり
未来もたられば論も知りようがないというだけ 何もレスないと寂しいからそうだねとかだけでも構ってね リーガルハイの民意とはっていう動画
見てきてみ
その上で感想書いてくれたやつにレスする 見ろよ
ちょうどこのスレみたいなやりとりしてるから
本当の悪魔とは巨大に膨れ上がった民意だよ
自分を善人だと信じて疑わず 気に入らないやつを袋叩きにする
所詮死刑とは国民的イベントにすぎない
自分のつまらない人生の憂さ晴らしのね
とか語られてる 死刑賛成派が反対派を大勢で暴行して
よくやったと褒めたたえあってるシーンだよ
日本は素晴らしい国だね。 それLGBTとかにもあてはまる反転して迫害する側が変わっただけの欧米のノリを
投射して日本はーって言ってるだけじゃね? >>205
さほど認識も更新されなかったが
警察機関の調査能力も不完全
人類の人格形成も不完全
司法も不完全のなかで
民が安穏と生きる為には見ない忘れることはある程度、
現代において必要で、感情を宥める為に不正義が発生することはまま有り、
たまに思い出すのもまあ有意義ではあろうが、
義務としては各自が専門の分野で世の中をより良く進化させる為に
各自の分野で努力するしかない
現状ではまあ良くやってる方だとはちょっと前までは思ってだけど
最近のニュースはガッカリする事だらけ
まあ、人間は現状汚い矛盾だらけなの生き物なのは知っているが
忘れておいた方がバカだろうが幸せに生きられるだろうし
社会を運営する上での判断は決定的ミスがないと信じておいた方が一般人は安寧を享受できる
突然人間が進化するのは無理があるから少しずつ変われば良い
自分はある程度、環境に満足して危機感の大部分を忘れた上で
自分の分野で人類の発展に努力している
まあそういうもんでしょ 俺は>>1と話したいけど>>1はさほど俺と話すことはないだろうな ちなみに俺の人生はまあまあ楽しいよ、辛い事も多いが >>203
動画見たけど民意というより多数派の意見で判決を出すなって話だよね
司法の独立性って話でいうとその通りだけど死刑の存廃って立法の話だし民意が反映されなきゃまずいのでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています