【画像】井上雄彦、冨樫「キャラが自然に動き出す。無理矢理続けるとキャラを壊していくしか無い」←漫画家の神の領域【証拠】
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https://i.imgur.com/6UaIUip.jpg
「キャラを壊す事はできない」
井上雄彦は逆にバカボンドのコジローに引っ張られすぎて鬱病になって描けなくなったって仕事の流儀で語ってたわ
この領域に達するのが“ライブで描く”ってことだよな…
鬼滅の刃も最終巻ら辺この“域”に届いてたよな
ワンピースはこれやろうとしてるけど予定調和的に展開が進むだけ >>3
それはキャラを壊すことになるから漫画家として出来ない それは漫画家のタイプの違いじゃね?
寄生獣の岩元明は真逆でキャラクター先行で書いた漫画は苦痛で仕方がなかったけどストーリー先行でキャラを当てはめたらピタッとハマった
この手のストーリーテラータイプは藤子・F・不二雄や鳥山明がいる >>4
お前ら読者には存在するか判断できない
だが“この領域”は確かに存在する
進撃の巨人もこの領域に達していた >>11
点で捉えるな
このレベルになるとキャラが線で続いてて人生があり人格がある >>9
農業編終わって江戸だか京へ向かうってとこで止まってるはず バカは「キャラとストーリーどっちも大事」とか言い出す
わかってるやつは、創作にはキャラしかないということを理解している >>9
キャラが動くのを待ってる
>>10
まさにスレタイ画像にある通りの同じ展開を繰り返すだけの漫画だな >>15
おまえわかってないなあ
https://i.imgur.com/OeySRn8.jpg
冨樫「ストーリーの勉強か凄いキャラが動き出すのを待て」 バガボンドはもう続き描きそうもないな
今年中に完結させますって宣言してたのはなんだったんだろう >>19
スラダン映画のインタビューではバガボンド描きたいとは言ってるね 実際勝手に動き出すしな
プロットでAって道に行かせるつもりだったのに
Bが良いとか言ってスタコラ歩いてく 好き勝手に動かれて崩壊するようではまだ凡才の域だよ >>23
ワンピースは持って行きたい大オチを先に考えて
そこから逆算して話作ってるから予定調和な展開になる
後読者の予想を裏切りたいって考え
だから無茶苦茶になる
尾田くん、読者の期待に応える展開と読者の予想の斜め上を行く展開とはそれは違うぞ >>26
同じ思想の2人が
漫画史上最高傑作の
キメラアント編と山王編
を創ってるのだが??? >>29
思想は知らんがまあ最高傑作はそれで同意だな >>31
原作の人話作るの上手いよな
村田版はまさに絵が上手いだけ >>29
キメラアントとか信者しか評価してないレベルじゃん
しかも最高潮が良かっただけでとっ散らかって止まってるし >>14
>>16
あー、農業してたね
もう忘れたわ
ありがと >>34
じゃあキメラアント編より話が凄い漫画言ってみ?
はい言えないだろゴミ キメラアントが信者しか評価してないは流石に嘘だろ
アニメしか見てないがクソおもろかったわ 何故自分が描いた訳でもない漫画の事でこんなにイキってしまうのか? >>42
スラダンは3巻くらいで詰まらなくて読むのやめたからわからん >>33
黙れカス
テメェもただの消費者側だろうが >>45
村田ってほんとただ絵が上手いだけだよな
原作と組むのが最適解
いや俺はクリエイター側だから冨樫働けとか言うバカはムカつくんだよ
お前みたいなのは鯉のように俺らの作品が降りてくるの口開けてただ待ってろバカヅラさげて ハンターハンターはつまらないとこがない
ずっと面白い >>47
うむと思ったけどいつもヨークシン編からしか読まんわ
最初から天空闘技場までは別に読みたくないのかな? お前が言い訳垂れ流して無駄な設定捏ねて創作者ごっこしてる頃には冨樫はとっくに漫画描き上げてジャンプに応募して賞もらってたぞ >>49
やはり、念が出てきてからが面白いよね
僕はハンター試験からずっと好き☺ は?諫山は進撃ジャンプに持っていったらジャンプ持ってこいって跳ね返されたんだが?
俺も凄い話今一個あるし
はいキメラアントより面白い作品言えず逃げたねやっぱりwバカがよ >>46
無名がクリエイター名乗るなよ?
昨年の売上いくらだ?何部売れた?
それなら俺もYouTubeチャンネルやってるからクリエイターになるな でも描いてないですよね
何もしてないのと同じだよね >>46
村田は本当にキャラを悪い方向にぶち壊してるなと思う
ガロウは言わずもがなフブキ組とタツマキも毒気抜かれてる感じで
誰かが助けてくれると思ってはいけないと言うブラストに言われた信念があるはずなのにそれが台無しになってるし
ブラストもかませ犬おっさんになってるし
本当に酷いなあれを絶賛してる人が可哀想 >>53
Twitterフォロワーは10万人越で月1000万pvはある
でこれ言ったところで何になんの?
うんこ製造機が 第一ストーリー主義でも一千万部売り上げてる作品ざらにありますよね
ストーリー主義の上にキャラクター主義があるんだという主張なら、百万部の作品三本くらい作ってそれからキャラクター主義を探求してください
なんで漫画描かないの? ワンピやハガレンがいまいちテンション上がらないのは
どこまでも当初の予定通りに話をなぞってるだけっていう感じが出ちゃってるからなのかな 小説の宮本武蔵は軟弱に小説読んでたバカ造共に又八見せて「お前らはこんな風になるなよ」っていうクンロクかますのが
目的だったのにバガボンド又八に興味ないのか安易な救済施したから不良債権化しちゃった >>57
原作好きからしてみれば村田は感性が本当に幼稚だとしか思えないよね
善と悪が両立するということを理解できないんじゃなかろうか
たとえばアマイマスクの残虐シーンの差し替えなんかもそう
根っこが熱いヒーローなら残酷なことはしないって信じてる証左だと思う
あんな考えでまともな葛藤描けるわけないよねそりゃって思っちゃった
漫画の脚本の見せ方としてもワンと村田だと大きな差がある
村田ができるのって台詞回しも演出も含めて「よくストーリー漫画でありそうな奴」だけなんだよね
だからモブに突然見せ場作ろうとして浅い台詞吐かせて演出で誤魔化そうとするし、戦闘の前掛け合いも絶望的にセンスがない
モブヒーローの「石には石のやることがある」とかストーリー的な脈絡で何の意味もない思い付きの台詞だし、フラッシュと忍者の掛け合いも稚拙過ぎて見てられない
ブラストのカマセ化も「設定的に強いから問題ない」って雑な考えだったんだろうね
ストーリー的な強さの見せ場がなかったらどんなに力持っててもカマセにしか映らないのに
ワンならあんな基礎的な脚本ミスしなかったよ >>1
能條純一も『哭きの竜』執筆中に同じような事を言っていた。
近代麻雀編集者「このキャラまで死なせちゃって、今後のストーリーどうするですか!」
能條純一「僕に言われても知りませんよぉ、だって勝手に死んじゃったんですもん」
また落語家の立川談志も生前「自身一番の出来」と自画自賛した『芝浜』の演目で「登場人物が急に俺の体に乗り移って勝手に喋りだした」と語っている。
このようにキャラが自分の意思を持ち、作者・演者の手を離れて勝手に行動し出す作品には名作が多いのも事実だが、
『あしたのジョー』の作者ちばてつやはこの現象について
「うんうん、でも大丈夫。それ何回も経験すると、その勝手に動く生きたキャラの行動を上手く利用して物語をコントロール出来るようになるから」
と更に上の達人の領域が存在する事を示唆している。 この現象を元ネタにした宮部みゆきの英雄の書っていう小説あったな 別にこれってストーリーの勉強否定することじゃなくてむしろ先にあるって話なのに、1みたいに絵描いてウダウダ設定練ってるだけでそれっぽいものになると信じ切ってる子が多いよね
楽して得られるものなんて何もないからね >>66
さらに“上のステージ”があるのか
それにしてもお前読ませる文書く才あるな
ソラで書いたなら凡やないな
記事かと思ったわ >>59
ゴミやん
それで金出して買う奴はどんだけいんの?
売上と有料商品の売れた部数聞いてるんだけど文字読めないのか? >>69
別にこれらの作者がそれをやってないとはいってないじゃん
ただ動き出すってことがあるってだけ >>11
いやこんなん似たアングル無い方がおかしくないか? >>73
自分に賛同するやつ=味方
反対するやつ=敵
思考が小学生で止まってる >>75
言ってやるな
>>1が可哀想な奴でただのイキりなのは皆気づいてる
オモチャは少しずつ遊ばないとな そりゃバスケがオリジナルの動きで独創的なスポーツじゃなければ
動きは最適化されていくだろうな
それに作者がバスケを創造して描いてるわけじゃないんだから
それらの映像と同じものを作者が視聴して漫画に落とし込めば
その映像の通りの構図になって当然だし 何もしてこなかった人間ほど一発逆転の奥義みたいなものに惹かれる
コツコツ堅実にやってても自分のこれまでの人生の負債を返せないってわかってるからなんだろうけど おまえさっきからなに一人で戦ってるんだ?
このスレでだれもそんなこと言ってなくね? >>79
キャラクターが動き出すなんて全く斬新な創作論でもなんでもないんだけど、これだけ切り取って持ってきて神聖視してる人間ってだいたいクリエイティブに対して「自分の妄想切り取ってみせたら皆が絶賛してくれてスターにしてくれるはずだ」って夢見てるだけでまともに行動してない人間なんだよ
俺はどうせ描いてないって言った
1は温めてる作品があるとだけ返した
それが答えだよ
漫画描いてさえないよ うんだからおまえがそう思ってる敵を想像して勝手に騒いでるだけだろ?
ちがうか? >>81
大人になってもクリエイターごっこに夢見て何もしてない人間見るとぶん殴りたくなるんだわ
人一倍努力してそれでも大半が報われない世界なのに
>>83
いや描いた?って聞いて描いてなかったんだからもうそのままだよ スレ伸ばしのスレタイと煽りに良いように使われてるぞ 自分というキャラが勝手に動き出して暴走してしまってるん? 人一倍努力して夢半ばに諦めた奴の逆鱗に触れたのかw
めっちゃブチ切れてるやん >>85
これだけは言いたい
漫画家志望の半数はただのイラストオタクと、それにさえなれない自分の将来に責任も持てないようなニートだから
そういう奴らにはちゃんと現実を見せないといけない
夢見る子供じゃいられないんだよもう
笑いものにされようと、それだけは周知しないといけない
>>88
怒りではない
俺は現実を見せてやろうとしているだけだ 俺は1がただ一言「しっかり漫画描いて賞に送ってインプットもしっかりしてその上で言ってる、舐めんじゃねえぞ」といえば俺はこのスレを黙って去るつもりだった
でもそうはならなかったんだよ
ニート予備軍の何者にもなれないワナビ達に告ぐ
お前達の向かう先は虚無だ >>90
人間みんな向かう先は虚無だろ
死という壁に向かって突き進む
人生はその猶予でよそ見をする程度のものに過ぎない しっかり漫画描いて金稼いでるし何者にもなれなかったお前とは違うぞ舐めんなよカス
はい二度と描き込みすんなよ負け犬
もう突っかかってくんなよ >>91
それは地獄と分かって進み続けたクリエイター側のこっち側の人間にしか分からない
死ぬまでも死んだ後もな 人一倍努力したと勘違いして何者にもなれなかった亡霊とは違う 良いから黙ってイノタケや冨樫らの作品を待ち続けてろ >>91
人間がいずれ死ぬということと、向かう先がどこにも繋がっていないことは全く違う
>>92
まともなストーリー漫画じゃないよな
すぐわかるよそういうのは
聞く耳持たないのはいいが、どこかで立ち止まるために俺の言葉を覚えておけ おうじゃあな負け犬の亡霊
良いから黙って宣言通り成仏しろ まともに稼いでる漫画家は実績聞かれてフォロワー数で答えないんだよ
それやったらイラストレーターだよ
漫画家とは全く違う
自分でももう誤魔化して乗り切るしかないってわかってるんだろ? 漫画描いて稼いでるって自信もっていえる奴が描いてるかって聞かれて「凄い話今一個あるし」なんて答えるわけないだろ
お前自身が胸張って「漫画描いて稼いでる」って言えないと思ってる何よりの証拠だよ 全然消えてくれなくて草
>>90発言と行動一致してない時点でもうお前にもお前の言葉にも何の価値もねーんだよ負け犬
舐めんじゃねえぞ お前の言葉が「しっかり漫画描いて賞に送ってインプットもしっかりしてその上で言ってる、舐めんじゃねえぞ」とは言い難い弱々しいものだったからだよ
本当はわかってるんだろ?
自分が誤魔化して偽らなきゃいけないくらい矮小なんだって
自分に嘘吐いたらもう終わりなんだよ >>92
>しっかり漫画描いて金稼いでるし
メジャーな雑誌に連載してるの?コミックの売り上げ部数は?
同人誌をコミケで売っても「しっかり漫画描いて金稼いでるし」とは言えるから
どういう稼ぎ方をしてるのか教えてくれ 現実から逃げるな
逃げただけ敵は大きくなって戻ってくるぞ 辻褄の合わない滅茶苦茶なことを書き込んだ挙句、黙って成仏しちゃったか
そういう言葉で嘘を吐くと自分自身に突き刺さるんだよ
そうだろ? >>98
>漫画家は実績聞かれてフォロワー数で答えない
ほんとこれ
>>53は売り上げ金額や販売部数を質問してるのに返した答えが
「Twitterフォロワーは10万人越で月1000万pvはある」だもんな 勝手に動き出した結果が写真のトレスって薬やってるとしか思えんなこれ >>100
お前の負け
つまらねーからタダでしか読まれない糞漫画書いてんだろ?
どうせアプリとかで糞ミソごっちゃにされる曜日更新でまとめ売り系のやつ
舐めんじゃねえよ吠えとるが、舐められたくなきゃ売上と販売部数さっさと書けタコ
それができない時点で、マイナー無料web書いてる穀潰しってバレバレなんだよニートみたいなもん 寝る前に妄想でなんか物語とか設定考えてるとキャラは勝手に動くようになるだろ
漫画描いたこと無いけど漫画家が言ってるのはまぁそりゃ凄いプロだしそうなるんじゃね?と思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています