ほんとにロシアが悪いの?
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どっちが悪いもない
両方が正義かかげてるから戦争になるんじゃん 実際侵略戦争じゃん
逆にウクライナが悪い要素ってあるか?思い浮かばないなあ >>2
トランプネガキャン多すぎるのトランプの存在が本当に効いてるんだなってよくわかる
トランプはグレイチャンピオンなのか アメリカ人にとってはトランプがいいだろうが
日本にとってはバイデンのが良い 普段あれだけ漫画アニメゲームでどちらにも正義があったって言われてるのに、何でロシアは悪一辺倒になるのさ 悪いけど核持ってて危ないから誰も助けない
ベトナム戦争におけるアメリカみたいなもん どっちも悪いよ
先に不義理こいたのはウクライナだし >>18
バイデン良いって言ってる人間がまともな理由を説明してるの見たことない クリミアを住民投票で決まったからっていきなり占領した時点で極悪 >>26
バイデンが良いってより
トランプだと日本への圧が強すぎるんだよな クリミアの時点でならず者国家だったじゃん
チェチェンの時はたまたま世界がテロとの戦いやってたからうまくいったけど
ジョージアでも似たようなことやったし
元から悪の侵略国家だったんだよ >>20
戦争はな
ロシアにも事情あるだろうけど傍から見れば侵略行為
民主主義では一番卑怯で汚い行為とされてるから イラク戦争と比べりゃ怒って戦争ふっかける理由として
まだ納得できるの笑えるよな ウクライナは
ブダペスト覚書にて核を捨てさせられる
そのさいのウクライナの安全保障にロシアも署名
そのロシアがウクライナに軍事侵攻
いかに擁護出来ないかって話だろ どっちも正義ガーとか言ってフィクションと現実の区別ついてない奴こええ 忘れたけどウクが納豆とかいうのに亀井しようとしたのでプーチンが怒ったんだった気がする >>28
それって結局は世界情勢をよくわからずディープステートをロスチャイルドとかと混同したせいだよね 日本はまあアメリカ得意の追いつめ
日米半導体協定は戦争の火種レベル
ロシアも知らんが間接的に追いつめられたんだろう ただだからと言って
武力で手を出した方が悪くなる訳だ 欧米史観ならばロシアは悪に見えるだろうな
せっかくロシア側だったウクライナをクーデター工作で欧米側にしたのに
ロシアがどんどん切り取っちゃうし そもそもウクライナはロシアの一部みたいなもんだしそれを取り戻して何が悪い >>39
断片しか知らない人から見ればね
その責任もちゃんと取らされたでしょ >>29
どの道アメリカの覇権は永遠ではないから、そろそろ日本も自立するためにトランプに突き放してもらった方がいいという意見もある 援助してもらってたのに急に寝返ったらそりゃ怒るだろ
侵略してくるとは思わんかっただろうが 国際法上武力で他国領土を攻撃し侵略する行為は認められない
もしロシア系住民を保護したかったのなら、そういう人たちだけをロシアに出国できるようにすればよかっただけ
すなわちロシアが一方的に悪い ロシアを崩壊させて自治国を独立させちゃえ←悪じゃない
ウクライナを崩壊させて自治国を独立させちゃえ←悪
それだけの話 ロシアはDVで女性が1.5万人死ぬDV国家なんだよ
そのノリを国際社会でもやっちまっただけよ >>49
まあ今はアメリカか中国かって話なので
アメリカにつかざるを得ないな ほー真珠湾攻撃が絶対悪と考える人はロシア批判してもいいんじゃないか
暴力でも人は死ぬが
制裁やらなんやらの嫌がらせでも人は死ぬぞ >>46
日本がウクライナと同じ事したら、アメリカはロシアと同じ事するよな >>52
あの地域がウクライナのものって言うのも怪しいんだが? >>55
うん
だからロシアを批判してる
ロシアが悪い 援助してもらったなんて言えば聞こえはいいが
じっさいはぼろどもーるでぼろぼろにされたウクライナの面倒を見てた
DVの親ってかんじ
ウクライナが成長して自立心が芽生えたら反抗されてこのオチってわけ
ロシアウクライナ問題はどこで話を区切るかでいくらでも印象操作できる >>37
NATO拡大しないって話だったのに、ウクライナがNATO加盟と核武装を言い出したんだからしょうがない
そもそもゼレンスキーは傀儡だから誰がロシアを挑発して戦争を始めさせたのかを考えるべき いつの時代だって露助共が正しかったことなど只の一度だってない
この露助とチャンコロのせいで国連が正しく機能してない まあアメリカ恨んでる奴も多いかもだが
アメリカは脱皮国だからな
半世紀たてばそもそも住む人が変わりすぎてる ちなみに手を出した方が悪いと考える人は何でそう思うんだ?手を出すまでの歴史は全て関係なく悪いのか? >>64
おまえはもっとまともなコテだと思ってたよ プロバガンダと言えばソ連な
それを西側相手に使うのは笑える >>60
ウクライナがNATO加盟をいくら言ってもnatoは加盟させる気一切無いよ
natoはもとからウクライナを犠牲にしていた
そこらへんのプロレスはプーチンも分かってたと思うがな >>65
そんな事言い出したらキリが無いからだろ
日本国の法律でも暴行罪として刑法があるだろうが >>68
日本だってウクライナかわいそーロシア悪っていうプロパガンダ展開中だろ
中立国じゃないからな クリミアが成功しちゃったから話し合いで解決するより軍事進攻っていう
おそろしく短絡的な発想にロシアが支配されたっていうのはあるかもね 元々戦争が始まった理由の一つだった「親ロシア派のウクライナ人」とやらが全く出てこないのはなんなの? ウクライナがNATO加盟できないのは戦争中の国が加盟できないっていうルールのせいだぞ
それを逆手にとってウクライナを内戦状態にして阻止してたのがロシア ちなみにロシア批判してる奴は真珠湾攻撃とイラク侵攻も同じくらい批判してるんだな? >>20
日本人の立場からするとロシアに勝たれると次は自分がターゲットだから当然日本から見てロシアは悪だよ
同じ侵略国家の中国はロシアの味方 クリミアで何が起きたかというのはもはや刷り込みレベルなんだろうな あの手の国で怖いのは偽旗作戦
だから極力関わらない事
中国もロシアもな >>75
ぶっちゃけNATO加入してる国を攻撃したとこで
ウクライナみたいな状態になるだけだと思うぞ
だって誰も第三次世界大戦と核戦争なんて起こしたくないじゃん >>72
ロシアは仮想敵国なんだから当たり前
ロシアに味方して良い事なんて何もない 手を出した方が悪いのはわかるが手を出させた方に問題があるのも事実
少し前に中学でいじめられたやつがいじめた同級生刺し殺した事件あっただろ?
殺した方が悪いのはわかるが殺した方にも正義はあっただろうな >>76
なんでそれらを同列にしてんの?
もしかして低学歴!? >>76
イラク侵攻は
アメリカもすみまーせーーんと言ってる
なおなにも責任はとってない プーチンがとかウクライナがとかじゃないんだが
予定通り予定調和なんだわ >>84
ルールの上でいたずらするのもたしかに悪いが
それで負けたからと言ってルールを無視して悪事を働くのが正義ってことにはならねえんだよ >>85
違う
手を出したのがロシアだから悪いというのが現実 >>89
アメリカのイラク侵攻のどこがルールの上なんだよ ウクライナがNATOに入るって言い出さなければ良かったんでしょ >>91
だからロシアにもロシアにとっての正義があるんだろって話 日本の左系の人は「話し合いが重要だ」といつも言ってるじゃん
話し合いじゃなくて武力によりクリミア半島を強奪し、更に調子に乗ってウクライナ全土を攻撃したロシアに一厘の正義はない クリミア以前からここまでの流れは予測というか決められてたからその通りになっただけ クリミアのことを正しく理解してない人はこの機会に調べてみたらいい >>75
民族問題が解決したところで、経済条件で加入は無理だと思うけどな。ウクライナは極貧だぞ。それをEU基準まで引き上げなければならん 中国発のウイルスがパンデミック起こすのもそう
コロナに関しては予行演習だから本番ではない >>96
クリミア半島はタタール人の物であってウクライナのものでもないんだが >>69
食糧もエネルギーも持ってるロシアには制裁も効かず、逆にロシアに依存してた欧米が苦しんでる始末
欧米はもう挑発できる立場にないと知らしめたかったのでは 滑稽だな、歴史の複雑性も分からず軍事侵攻したら一方的に悪いと
とても単純な話が好きなんだろうな >>102
それ沖縄とかアイヌとかの分断政策と同じ理屈な
民族がちがおうが国際社会が国として認めた線引きの時点で定まった国土を
後からいちゃもんつけげ現状変更して言い分けないだろ >>83
ウクライナの味方をしている国が30ヵ国ぐらいしか無いってのが答え。ロシアが一方的に悪いわけじゃない 地域を独立させたり政権交代させたりするのは侵略ではないはずだけどね >>104
その依存は友好関係の印だったんだけどな 民族主義っていうのは別に国際ルールでもなんでもない >>106
じゃあほとんどの国は台湾を国として承認してないから内部の軍事侵攻は許されるそれでいいか? >>111
だからセンシティブなんだろ?
わかってるくせにレスバに勝とうとするためだけに詭弁をつかうなクズ たとえいじめ被害者であっても先に仕掛けた方が悪いのは世の常 >>113
三日でキーウを落とせばロシアは無罪だったぞ >>109
ロシアと仲良くなりすぎると困る国があったんだろ まず最優先事項として社会主義は絶対的に悪なんだから比べる前に悪でいいわ
他の国と比べるのは社会主義辞めた後にしか不可能 >>112
国際社会が認めた線引きならいいんだろ?ん?論理破綻してるやん >>117
結局結論はそれ
ロシアだから悪いってだけ >>109
万事友好だったらそもそも挑発なんてしてないはず 米国は代理戦争をしかけるプロフェッショナル集団
あいつらは自分の手は汚さずを徹してるからな
対立を煽られてもスルースキルを養わないといけない
そういう日本人も今、中国と対立を煽られてアジア人同士で争わせようとされてるけど
全ては米国の手のひらの上よ >>105
当たり前だろ
虐殺してる時点でロシアがゴミ
物価も上がって世界中に迷惑かけまくってるしクソ以下 >>104
ロシアって食料もエネルギーもちょっと前まで海外に依存してたんだよ?
ここ数年で自国で調達出来るように整えただけだ
要はロシアにとって攻める事は最初から既定路線だったわけで
それでアメリカとかが警告してたの >>117
ロシアは社会主義ではないぞ
ヨーロッパで一番貧富の差が激しい国だ 国際社会が認めた線引きって自衛と言い張れば問題ないってだけだぞ >>121
友好とは言っても
民主主義と共産主義はどうしても相容れない部分も多いからな
ある程度違えるのはそもそも想定内 >>119
破綻してるから実際に問題になってるって話だろ
だから中国は台湾を国家として認めるかどうかの対応に過敏になってんだ
おまえはそれを理解してなきゃそういう反論でてこないよな?
そうやってわかってるくせに自分の都合に合わせて事実を捻じ曲げるから
ウクライナ問題も捻じ曲がるんだよ 共産主義国家の国民は国外に出さない
だいたいはこれで解決すんじゃねぇかな >>122
そう、日中の対立煽りが今一番危惧すべきこと >>132
中国は日本というより
全てに喧嘩売ってるので スレタイみたいに疑う事は大事
疑うから調べるし疑うから真実に近づける
なんでもかんでもほいほい信じるやつの事を情弱という >>132
そんな事言っても尖閣がある以上日本は台湾の隣国であり
もし攻めて来たらと仮定されて先進国に責任を取らされる立場だよ 結局戦ってるのアメリカの民間軍事会社とロシアの民間軍事会社なんだよな
この戦争はごっこ遊びだよ 民主主義民と共産主義民が同じ国にいると
必ず争いが激化する
完全に住み分けるべきだな >>134
疑ってばかりで前に進めないお前みたいな人間がいちばん要らないけどな あれこれ理由つけて領土拡張目的で侵略しているのに悪くないわけない どっちも悪いかもしれないっていう目線は
どっちかがあきらかに悪いときは悪いやつが得するだけの視点
今回の場合原因はウクライナにもあるがその
結果はロシアに責任があるというのが妥当 >>144
防衛しろだの支援しろだの言われるのは勿論
そのテコとして敵扱いして細かい制裁されたりする いじめられっ子に何か問題があっても
いじめた方が悪い
殺された人に何か問題があっても
殺した方が悪い
これと同じことだよね 結局のところ戦勝国の作った世界秩序のほころびといったところなんだろうけどね ロシアが悪いよ
ロシアの立場ではいろいろと言いたいことも困ったこともあるけど、実際に攻め込んだ訳だから yes of the「戦い方=戦術でお察し~ロシアは強制的に国民を戦いへ出してる内容&その他諸々~」でロシアが悪いの?って心の底から思ってる人間は「脳内終焉~人間性がやばい~」な結&論(-ω-`)ジュル。
※THE so至る所で邪悪な要soが満載なロシア。(yes鼻ホジちゆう) >>146
敵扱いされたら日米安保破棄して日中安保結ぶ流れになるな 中国の
海外の秘密警察やら
国防動員法やら
国家情報法やら
全部国外にいる中国人がいることで思われる懸念
最初から国から出さなければ収まる問題な訳よ
はい和平、とな 最終的にロシアは3つに別れそうですね。
西(ウラル山脈以西)・中央(ウラル山脈以東〜レナ川以西)・東(レナ川以東)という感じで。 実際問題として日中安保なんてことになったら
米軍基地なんか目じゃないほどに日本の基地化が行われると思うがどうだ? >>152
日本の愚民には分からないようにするんだよ
それが欧米
気付きそうになったらもっとしょうもない所から攻めるだけ 日本はぼっちだから立ち回りが難しい
EU抜けたイギリスついでに民族つながりの
オーストラリアアメリカと組むのがやはり妥当 ウクライナに攻めたら他国に非難されるかもねぇでも3日あれば首都と大統領おさえきれるし←こんな浅はかな考えしかできない首脳陣が悪だろ さっさとウクライナをNATOに入れて落としどころ探って終わらせたら良いんだよ
ウクライナが東西で分かれちゃってるんだからロシア側に付きたい地域はロシアにあげるしかないって >>160
そこらは分からんが
ロシア人を国内に増やすのは超危険
一番いやなのは勝手にきて迫害されてるーとか言い出す事だな >>160
それなんか最近よくいわれてるけど
NATOと争うことすらこんなに気を使ってるのに
直接アメリカとやりあうなんてことあるわけないじゃんって考えると
こういうのこそプロパガンダなのかもなって思うわ 日本だって欧米の制裁にWTOで中国に肩入れしたり抵抗してたけど
その結果が今だからね
自業自得とも言えるし独立独歩のチャンスかも知れないが
今に至ってはドチラ側に付くかなんて決められる立場ではない 日本の風見鶏な態度も緩衝国には重要なスタイルなんだよな
ウクライナはそれに失敗したと言える >>78
ロシアがウクライナに攻め入った過程や理由からして、「ウクライナの次は日本だ」みたいな考えにはならんだろ…… >>61
アメリカを露助って書き間違えたのかな?
レス投稿前に推敲した方がいいぞ 基本は西側だけど東側にも窓口を広げておく
この逆をウクライナができればよかったな >>164
中国に一番経済援助してたのはアメリカと日本
中国の恩返しだな >>166
ロシア人はそもそも領土拡張癖があるから理由なんて何でも良いのよ >>166
実際にウクライナ攻めたんだから警戒するのは当然だろう その恩を感じてた政権が胡錦涛政権だったんじゃないの?
それを習近平政権にひっくり返されて・・・
とかんがえると東西の対立で最初に現状変更したのは東側だった・・・? ロシアとウクライナの戦争に関する問題は非常に複雑であり、一方が単純に「悪い」と決定することはできません
以下に、この問題の背景と論点をいくつか説明します
ウクライナは、かつてソビエト連邦の一部でしたが、1991年に独立しました。その後、ウクライナはロシアとの関係を維持し続けてきましたが
2014年にウクライナの前大統領ヴィクトル・ヤヌコーヴィチが親ロシア派の政策を取り、反政府デモが発生しました
これに対し、ロシアはウクライナのクリミアを併合し、ウクライナ東部のドネツクとルガンスクの州を支配する
分離主義者を支援しました
この戦争に関してウクライナ側は、ロシアの侵略に対する自己防衛の立場をとり、ロシアを非難しています
一方ロシア側は、自国の安全保障のために行動していると主張しています
国際社会はウクライナの主権と領土完全性を支持する立場をとっており、多くの国がロシアに対する経済制裁を課しています
総合的に言えることは、この紛争には両側に問題があるということです
しかし国際社会はロシアがウクライナの主権と領土完全性を侵害しているという立場をとっており
そのためロシアによる行動に対しては批判的です >>177
これもフラットな目線であるかのように言っているが
実際は西側の言い分しか書いてないからプロパガンダといえそう >>183
ぶっちゃけ驚いた
中に人がいるんじゃないか?て疑うくらい
試しにやってみた犯罪に繋がりかねない質問にはそんな質問すんな、て警告されたし ラブロフ「我々は悪党なのでしょうか?」
プーチン「もちろんその通りだ。」 西とか東とか言ってるうちにAIにとって変わられるかもな? まぁAIは情報を持って来るだけだからそれが嘘だった場合はただデマを垂れ流すだけで
政治はデマだらけだからAIの出る幕はないと思うよ >>122
その面もあるけど、日本は九条を破棄しないことには何もできない とりあえず適当な条約で核兵器捨てさせて攻め込んだ時点でロシアは何も言えないはずなんですがねぇ >>192
紛争の解決手段としての武力行使を放棄する云々を削除するなら国連から離脱する必要があるぞ
アレ国連憲章からのコピペだからな >>177
これ読んでウクライナが悪いという箇所は1行たりとも見つからなかったんだが >>194
頭おかし過ぎる解釈で斬新だわwww
狂人ってどこにでもいるんだな
なんなら国連憲章と完全に入れ替えてもいいんだぞ >>177
×国際社会
○アメリカとその仲間達の20数ヵ国 そもそも米国が仕組んだマイダンクーデターを反政府デモなんて言い方してる時点で話にならない
あれこそがまさしくクリミアやドンバス地域の離反を招き、そして現在の大事態にまで至った最大の元凶だというのに >>177
重要なことは
2014年におきた反政府デモは、武力によるクーデターで民主的な選挙で選ばれた政権を簒奪したということ
親露だった政権が一気に反露になって、新政権が親露派の弾圧を始めたこと
欧米はこの新政権をすぐに承認したが、ロシアはウクライナ憲法違反として国家承認しなかったこと
ウクライナの親露派は、この弾圧政権に対抗するために独自に政府を組織しウクライナは内戦に突入したこと 日頃、口うるさいくらいに民主主義というものを標榜しているような連中が非民主主義的な手段を行使ならびに正当化したという点でも悪質極まりない
あのクーデターさえなければウクライナは今もなんとか平和を保っていたかもしれんのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています