なー相談したいんだがー

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:03:07.503 ID:6spshwYsM]

努力すれば幸せになれるって言うけどさ
努力自体が不幸じゃん
努力の果てに技術を獲得したとして、
結局は技術の行使という名の努力じゃん

幸せはどこ？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:03:29.174 ID:fPKLk1sF0]

どこにも無かったよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:03:47.715 ID:6spshwYsM]

>>2
じゃあ作り方を教えて

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:05:09.421 ID:6spshwYsM]

VIPPERおまいらー協力してくれよー

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:18:01.492 ID:ZsIbE0aU0]

努力すれば今より幸せになれるってだけで
幸せになれるとは一言も言われてない

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:18:58.966 ID:fPKLk1sF0]

>>3
あたしが知りたい

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:19:03.711 ID:6spshwYsM]

>>5
それだと比較的幸せになるってことじゃん
比較的にも幸せになってるように思えないからスレたてなうなんだけども

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:19:22.235 ID:6spshwYsM]

>>6
よしじゃあ作り方を考えよう

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:20:15.734 ID:fPKLk1sF0]

>>8
解ったら教えてね（➰〰➰）ﾉ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:21:08.669 ID:6spshwYsM]

>>9
おめえもがんばんだよ！

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:21:42.318 ID:ZsIbE0aU0]

>>7
比較的幸せになれるほど努力してねえ証拠なんじゃね？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:22:39.961 ID:fPKLk1sF0]

>>10
がんばるのやめるからまってるね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:22:45.781 ID:6spshwYsM]

>>11
>>1は読んだ？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:23:23.426 ID:6spshwYsM]

>>12
えーーーーーー……………………

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:23:54.673 ID:ZsIbE0aU0]

>>13
読んだよ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:25:19.908 ID:ZsIbE0aU0]

>>13
今より比較的幸せになれるほど努力が既にしてあるばあい
その技術の行使は努力せずとも出来るようになっているから、それは努力とは言わないんだよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:30:29.218 ID:6spshwYsM]

>>16
うん、なるほど。
ところでGoogleって知ってる？
とても便利なシロモノでね、
文字を入力するとその意味を調べてくれるんだ。
是非「努力　とは」と検索して欲しい！
便利だよ！

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:33:01.929 ID:fPKLk1sF0]

のーきん しょーわ こんじょうろん

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:33:50.799 ID:dm8bjL5Z0]

で、なにを相談したいの？

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:35:07.097 ID:6spshwYsM]

>>18
ぶらっくきぎょう…

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:35:30.830 ID:6spshwYsM]

>>19
幸せは何処って話

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:37:31.389 ID:dm8bjL5Z0]

>>21
なにに対して幸せだと感じるの？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:40:54.968 ID:6spshwYsM]

>>22
ゲームとか～創作が完成したときとか？

前者は退廃的であり現実逃避にしか感じない、
故にふとしたとき不幸を感じる

後者は単に作るのめんどくせーしあんま評価されてねーってのも不幸だなー
まあ技術磨いてるとこだから、
まだ軌道に乗ってないってのもあるけど、
軌道に乗ったところで幸せなのか？というのが>>1に書いた疑問

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:41:14.414 ID:fPKLk1sF0]

幸せはねぇ お金や食べ物に苦労せずに毎日暖かいお布団で寝れてお風呂に入れてパパママとご飯一緒にニコニコしながら食べるの～

あこがれ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:41:24.898 ID:6spshwYsM]

そも軌道に乗るのかってのもあるが

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:41:46.932 ID:6spshwYsM]

>>24
パパママて
何歳だよ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:42:15.551 ID:fPKLk1sF0]

>>26
？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:42:50.669 ID:dm8bjL5Z0]

評価されたら幸せなの？
なら評価に結びつく努力が正しく身になれば幸せなんじゃね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:44:44.432 ID:6spshwYsM]

>>27
やー普通成人にもなってパパママとは言わないんじゃないっすかねと
不快に思ったなら謝る

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:47:24.512 ID:6spshwYsM]

>>28
すまん評価は二の次
どちらかというと先程言った作るのが面倒くさい、手間がかかり過ぎるってのと、
作りたい作品作れてない（技術が足りてない）ってのが主な原因

作れるようになったところで、前者の手間はあまり消えないし

先程アホが努力すれば技術は努力せずとも使えるようになる～とか言ってたけどプロでも数週間かかる部類だし

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:48:54.430 ID:dm8bjL5Z0]

苦労せず作れたより苦労して出来上がった方が幸せとかは？
技術が向上したら思った通りの物が出来て幸せか？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:52:16.375 ID:6spshwYsM]

>>31
前者の文は提案、
後者の文は問いという認識でいいのかな

俺は努力に成果が比例するってのは信じてないね
だから労力は少なければ少ないほど良いし、成果に見合わないなら無駄としか思えない

思った通りのものができたら幸せだろうけど、それが労力に見合うか、そしてそれが人生を幸福にするうえで最善なのかわからない

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:53:48.462 ID:fPKLk1sF0]

>>29
歳とか書いちゃダメって友達に言われたー

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:53:55.181 ID:dm8bjL5Z0]

そういうのは感じない？って質問
労力に見合うかの基準は？これ以上の努力はそれに当たると？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:56:27.564 ID:6spshwYsM]

>>33
おお…そうか、把握した
ところで、先程言ってた幸せの条件、
その中で君に足りないものは何？
やっぱりご両親？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:57:38.293 ID:fPKLk1sF0]

>>35
全部？？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 05:58:56.181 ID:0zpLWxwpd]

努力は不幸じゃないよ
目標に向かって頑張ってるのは楽しい

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:00:01.156 ID:6spshwYsM]

>>34
なるほ、全くもって感じない
っていうか感じれる人いんの？
羨ましいね

見合うかの基準かあ…
なんというか、思い直したら俺はかなり不幸を重視しているなあ
不幸7，幸福10でも不幸が7あるんなら嫌だってぐらいに

つまるところ、見合うかの基準はいかに少ない労力で幸福を得られるか、だね
というか本懐は不幸を避けることだなこれ

これ以上の努力は～って文章はすまん意味がわからん

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:01:42.173 ID:6spshwYsM]

>>36
oh...
なんか飯奢ろうか？
それくらいなら出来るぞ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:02:20.885 ID:6spshwYsM]

>>37
ほう、そうなのか
新しい知見を得た、ありがとう
ただ残念ながら、俺にとっては不幸だ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:03:58.872 ID:fPKLk1sF0]

>>39
明るくなると友達がご飯持ってきてくれるのー🍀

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:06:37.597 ID:dm8bjL5Z0]

痒くないとこかいてもきもちくないけど痒い時に（それも我慢した後）かけたら気持ちいからな
あーなるほど幸せをトータルで考える人なのか、珍しいタイプかもね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:07:11.989 ID:IJr5jHGsd]

なれなれしいんだよー

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:07:45.847 ID:6spshwYsM]

>>41
ほーん…その持ってきてくれる飯とやらは中華そばとライスとスープか？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:08:00.600 ID:dm8bjL5Z0]

最後の文は
これからも努力を続けることは、たとえ結果に結びつても見合ってなさそう？って聞いた

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:08:11.960 ID:0zpLWxwpd]

幸せって絶対的なもんではないからな
個々で違うし認知能力の差もある

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:09:05.175 ID:6spshwYsM]

>>42
え、トータルで考えねえの？
外食すっとき金がどんくらい減るか考えるだろ？
それと同じじゃんよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:09:26.246 ID:fPKLk1sF0]

>>44
わっかんなぁーい
いつも楽しみなの

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:09:56.622 ID:6spshwYsM]

>>45
なるほ
それこそが俺にとっての最大の疑問

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:10:18.016 ID:fPKLk1sF0]

>>44
日高屋さんはお仕事取れた時のご褒美❤

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:10:59.795 ID:6spshwYsM]

>>46
認知能力関係なくね？
感じられないなら「幸せを感じられない」ではなく「幸せではない」でしょ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:11:38.654 ID:6spshwYsM]

>>48,50
もう寝ろ笑笑

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:13:07.712 ID:0zpLWxwpd]

>>51
関係あるよ
普段から便座があたたかい事は日本人には当たり前だが
外人には珍しい幸せなんだ

つまり労せず当たり前にあることを幸せに感じるのは難しい

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:14:57.726 ID:6spshwYsM]

>>53
俺は感じれないものは存在してないのと同じだと言ってるんだが

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:15:19.582 ID:fPKLk1sF0]

>>52
みんなが来るまで寝ちゃダメって
(´・ω・｀)
そもそも寒い

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:15:27.756 ID:0zpLWxwpd]

>>54
それは認知能力が低い
ということになる

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:16:37.059 ID:0zpLWxwpd]

個体として感じないのではなく
感じない生活や考え方が認知を作っているからな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:17:45.305 ID:IJr5jHGsd]

>>54
それはなんか間違ってるよー(´・ω・｀)

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:18:43.775 ID:6spshwYsM]

>>56
だーからそれは存在してないのと同じだよねって…

日本語…

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:18:46.452 ID:0zpLWxwpd]

別にだから悪いとも言わない
幸せになりたいなら身近にある事に気付くと楽だよって話

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:19:11.762 ID:0zpLWxwpd]

>>59
>>57

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:19:54.238 ID:6spshwYsM]

>>58
具体的に何が間違ってるのか述べてみたまえ
根拠のない「なんとなく」で人の考えた意見を否定することほど醜いものはないよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:20:16.029 ID:6spshwYsM]

>>55
みんなって誰？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:23:01.937 ID:6spshwYsM]

>>57,60
まるで生活や考え方を変えれば盲目が治るとでも言いたげだな
あと「感じれない」という結果論だからその話に合わせたとしても生活や考え方を変えた上で感じれないという話だし

あと俺の話になるならそういう幸せを加味した上で足りてない状況

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:23:29.942 ID:IJr5jHGsd]

>>62
ふわっとしてて
理路整然とした事は無理だから
��なんか�≠ﾁていってるんだよー(´・ω・｀)

長居するつもりもないし
適当に否定したのは悪かったが
醜いとまでいわれる筋合いはない(´・ω・｀)

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:24:38.052 ID:6spshwYsM]

>>65
それはなんか間違ってるよー😰😰😰😰

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:26:01.646 ID:6spshwYsM]

>>65
人の意見を根拠もなく否定することに躊躇いがない割に自分が否定されることは嫌うんだな
その傲慢さは見上げたものだ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:26:20.469 ID:IJr5jHGsd]

>>66
そりゃこれからも間違えまくるよ(｀・ω・´)
よい一日を〜

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:26:35.528 ID:0zpLWxwpd]

>>64
>まるで生活や考え方を変えれば盲目が治るとでも言いたげだな
物理的にはなんもかわらんよ


あと、俺は>>1の話をしているのではなく
一般的で普遍的な話をしている

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:29:23.155 ID:6spshwYsM]

>>69
ほう、知らなかった、脳みそは物理的なものではないんだな

ところで「～の話になるなら」という文は
「もしも、だとしたら」という意味合いの言葉になり、「俺の話ではないかもしれないけれど」という意味の言葉になると思うんだけど違ったかな？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:31:19.276 ID:0zpLWxwpd]

>>70
レスバがしたいのか？
会話したくないなら話すのはやめるよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:33:25.232 ID:6spshwYsM]

>>71
確かに俺の望むべくはレスバではないし、
俺の発言が攻撃的だったのも認めるよ

ただ余りにもあなたの発言が的外れ且つこちらの返事を理解していない発言だったからね
説明したのだからわかるだろう？

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:33:54.689 ID:6spshwYsM]

もーいーや終わり
スレの主旨がズレてらぁ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:35:37.536 ID:0zpLWxwpd]

>>72
俺が言いたいのは
屋根がある場所で寝られて飯に困らないのは幸せ
って話だよ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:36:54.524 ID:rq5BVNCjd]

>>8
朝の5:00から大変だね爆

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:37:37.544 ID:0zpLWxwpd]

だから>>1の
>努力すれば幸せになれる
という事自体がおかしいのではないか？
って話してるんだね

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:39:47.696 ID:fPKLk1sF0]

>>74
もうチョットでソレ手に入るっぽい
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:39:48.489 ID:0zpLWxwpd]

ID:6spshwYsMがなんか変な思想に惑わされているならそんなことないよって話だし
努力したくないだけの話ならまた別の話をするよ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:43:59.728 ID:0zpLWxwpd]

幸せって難しいんだよね
個別に必要な物が違うのがそうさせるんだけど
これって生まれ持ったものだからしかたねーんだよな

成功が幸せにならない変なやつもいるし

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 06:46:09.369 ID:0zpLWxwpd]

たぶんおれは答えられるんだが
知りたくないんだよな
知られたくないって言う方が近いかもしれんかま

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/16(木) 07:15:22.982 ID:QS+L752P0]

目的のある努力かどうかなんじゃね？
目的があれば努力することは案外楽しい