刀は血や脂ですぐ切れなくなる←これ本当？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:12:55.471 ID:re7W3jqza]

ラード作りで、ひたすら脂身切り続けてても
切れ味落ちることなんてなかったんだが

漫画でたまに見る表現だけど
具体的にどんな原理で切れなくなるのん？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:13:51.781 ID:wngvtCR80]

精神的なもの

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:14:05.148 ID:vb6r+Lqx0]

こんなとこでスレ立てる前に刃物屋に聞けばいいじゃん

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:14:21.639 ID:Fk3qvc4DM]

血糊付いたまま手入れもせず放置して固まった後の話な

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:15:03.636 ID:s2u6evEBa]

>>3
日曜だしこの時間は刃物屋やってないから…

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:15:05.946 ID:yDgsv3HU0]

血付いてないからじゃね

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:15:21.361 ID:fVGDBQvs0]

司馬遼太郎が適当に書いたことを信じてる人が多いだけ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:15:43.343 ID:CpalbnKza]

>>4
えー
戦場の話としてよく見るんよ5chで

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:15:50.669 ID:RWHz0TTc0]

普通にデマだろ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:16:04.932 ID:Bh9VAjrR0]

2代目はクリスちゃんから広まったけどまあ嘘らしいね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:17:44.390 ID:iHxhZ0B80]

刃をノコギリ状にして脂を付けて着火すると燃える←これマジ？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:18:09.110 ID:D+X2xVX+p]

普通に切れるぞ
そんなんで刃物切れなくなるなら猪解体とかできねえし

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:18:34.392 ID:zs5Fb4HC0]

単に腕が疲れただけ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:19:22.466 ID:lYtV+9y3a]

>>10
クリスちゃんかわいいよクリスちゃん

志穂美悦子以外は
監督も共演者も役者不足な映画だったな
ぶっ飛びすぎな原作に対して

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:19:58.924 ID:2+Ivc2RW0]

>>8
その話の出所と真偽について検証したサイトがある
http://yu77799.g1.xrea.com/nihontou2.html
結論から言うとネタ元であるとされる戦ふ日本刀にそんな記述はないし
つまりデマ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:21:10.538 ID:lYtV+9y3a]

>>11
真偽はともかく
見た目は中2心に響きそうだなw

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:21:12.418 ID:gbXvkA/AM]

幼女のお腹刀で切りたい

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:22:37.525 ID:7UUTgOqbM]

>>8
普通に考えたら分かるだろ禿

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:23:17.860 ID:P5E4NwRga]

>>15
おおお
ありがとう
すごく参考になる

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:25:11.076 ID:xGat00nka]

>>18
二、三人切ったら油で切れなくなるから
戦場では役に立たん云々

という文章から

二、三人切ってそのまま帰って放置して
血が固まってからまた出陣しても役に立たん

と考えるのはあまり普通じゃないかと…

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:27:28.532 ID:pBztTgtYM]

今まで信じてたのに悲しい

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:27:40.969 ID:69QoGjYY0]

ふつうたけのこだよね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:27:57.311 ID:NzuWu2Zca]

骨で刃こぼれってのは容易に想像出来るし
当時の人達も承知の上だっただろう

もしかしたら
骨切らないように表面の肉や皮だけ
ちくちくスパスパやる剣法とかあったのだろうか？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:28:21.449 ID:XgTx32nja]

>>22
たけみつ！

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:29:02.552 ID:7UUTgOqbM]

>>20
あのさあ集団戦闘が一回で終わるわけねえだろ
勝ち戦ならどんどん攻めていくし負け戦なら戦いながら逃げる
武器や防具の手入れなんかしてる暇など無い

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:29:29.002 ID:yzE9WlAAM]

鎧で刃こぼれならわからんでもない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:31:23.826 ID:aspCpZC7a]

>>25
とはいえ
自分の都合で自由に帰陣出来るわけでもなくね
敵が許してくれないと

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:32:11.898 ID:qJtGDOGh0]

時代劇『斬り抜ける』でも、人を斬った刀は血脂や刃こぼれのために切れ味が悪くなるため、連続して切れるのは2人までという設定がありました。
しかし、第6話以降このような設定は無くなりました。

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:35:57.967 ID:fmWy5XULM]

砥石に垂直に刃あてて滑らせるだけですぐなまくらに出来るから切り方次第でわからんでもない気がしてきた

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:37:33.773 ID:WwMqzs7O0]

>>16
CCOだぞ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:39:09.133 ID:Fl9o4S6Ma]

>>28
刃こぼれは理解できるんだけどなあ

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:42:42.176 ID:7UUTgOqbM]

あれでも日本刀はかなり重いからな、切れが悪くても力業で押し切れる。暴れん坊将軍が華麗に振り回してるの実際には無理だぞ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:45:55.790 ID:s3Q5Qrhw0]

絶対嘘だよな
なぜか日本刀の話題になるとフィクションより全然雑魚で話にならんみたいに言いたがるやつ湧くから印象づいてるんだと思うわ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 08:52:41.257 ID:69QoGjYY0]

>>33
俺はお前が何を言いたいのかわからないよ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:02:41.425 ID:Kl3D3KApa]

>>32
鍛造の鉄の棒だもんな
なんなら刃どころか丸棒でも
けっこうな殺傷力ありそう

竹刀だって骨折することあるし

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:06:25.673 ID:L0WtS0iNp]

血で切れなくなるより骨に当たって刃がこぼれそう

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:10:30.384 ID:sIelGMDYa]

>>23
あった。骨だけでなく戦場では鎧も付けているから鹿島流とか香取流といった東日本の剣術流は裏技(戦場での技)として脇の下を狙う事が多い。

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:11:50.598 ID:G5W0pAlNa]

>>37
おおおやっぱり
動脈狙っていくのえぐいー

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:16:52.912 ID:Q3K77oIs0]

真剣の手入れは面倒そうだったから見送った

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:20:49.555 ID:sIelGMDYa]

｢日本刀はスグ斬れなくなる｣という記述は結構古くからある。
一番有名なのは足利義輝の最後に関する記述だろう。戦国ヲタなら知ってると思うが塚原卜伝から免許皆伝を受けた剣豪将軍として有名な人物だ。
この人は最後三好軍に館を包囲されて一斉攻撃を受けて死亡しているワケだが、比較的スグに書かれた軍記モノには｢1人で30人の兵を斬った｣とされている。
この時、1本の刀ではスグに斬れなくなってしまうので趣味で集めた名刀を大量に畳に突き刺して取っ替え引っ変えしながら戦ったとされている。
もちろん軍記モノなので正確性は低いが、戦国末期から江戸時代初期頃には既に｢刀はスグに斬れなくなる｣という認識はあったようだ。
とは言え、足利義輝館に突入した三好軍は武装していたので当然鎧兜をしていたハズ。血油で斬れなくなったと言うよりはやはり歯こぼれや反りで斬れなくなったと考えるべきだろう。

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:21:42.727 ID:f+fO9GpA0]

日本刀は知らないけど養殖真鯛とか数十尾捌いてるマジで脂で切れ味鈍くなる
刃物は摩擦で切るから影響でてくる

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:32:17.043 ID:sIelGMDYa]

>>38
面白いと思ったのは表技(鎧を着てない相手との戦闘)で、時代劇のチャンバラシーンはモチロン現代剣道とも全く違う『相手の刀と自分の刀を合わせない』事が一番の基本としている事。
チョット意味判らないと思うが、つまりチャンバラや剣道のように相手が斬りかかってきた刀を自分の刀で受けたり払ったりするとドチラかの刀が折れたり曲がったりして役に立たなくなってしまう可能性が高い。
ドチラの刀が折れるかはほぼ運で、運悪くコチラの刀が折れれば絶体絶命だ。
じゃあどうやって相手の刀を躱すのか？相手の刀と同じ方向に斬って相手の太刀筋をずらして自分だけが斬る。
コレが基本形なんだと。
更に言ってる意味が判らなくなったと思うから具体的に言うと
相手の縦斬り(剣道の面打ち)に対して自分も縦斬りで返して相手の刀をズラす。｢払う｣｢さばく｣のともチョット違う｢ズラす｣んだそうだ。
実戦の剣で一番怖い強いのは刀の重さを利用した縦斬りで、コレが一番スピードが速く威力も高い。だからまず縦斬りは縦斬りで対抗するんだと。
あとはやっぱり手首を狙う技が多かったように思う。
特に柳生新陰流は小手打ちがメインだと聞いた事がある。

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 09:38:25.071 ID:0skDMqZka]

「いいかアシタロウ、無限刃は使うなよ」

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 10:09:54.375 ID:sIelGMDYa]

さて、前述した｢足利義輝30人斬り｣というのはどの程度信用出来る話なのだろう？
当時の記録によると襲撃側の三好軍のこの時の戦死者が200人程度、襲われた将軍側の人数が将軍の母や妻その女中も含めて60人程度だったらしい。
母や妻や女中も男の側近同様の活躍をしたとしても1人で3人以上を倒している計算になる。女を含めなければ1人4人平均だ。
足利義輝が剣豪将軍と呼ばれていた事、名刀を集めるのが趣味だった事を考えて将軍1人で30人というのは案外リアリティのある話カモ知れない。
とは言えコレは軍記モノ。実際に当時の記述はどうだったのだろう？
既に日本に来ていたルイスフロイスの記録には｢将軍は薙刀を持って奮戦、敵兵はコレを大変恐れた。槍で脚を掬われて倒れたトコロを討ち取られた｣的な内容になっている。
何やらコレが件の軍記モノの元ネタのように感じられるが、外国人宣教師ルイスフロイスの記述を当時の日本人が見れるハズもなく、そもそもフロイスはコレを現場で見たワケではない。
おそらくコレの原型になる書がドコかにあったハズなのだが、現在は不明。
当時の史料として現代で最も信用度が高いとされる山科言継の日記｢言継卿記｣では｢生害｣とあるだけで戦って死んだ事しか判らず、実際に討ち取られたのか、途中で諦めて自害したのかも不明。
ただ自害したなら自害と書くかな？とは思う。

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/12(日) 10:42:43.503 ID:0FjqnPTWM]

ドヤ顔で語り始めてワロタ