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【天才】将棋の羽生さんがAI学習環境を打ち破る方法見つけたらしい。藤井君もハメられ始めてる
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2023/02/11(土) 12:41:00.533ID:ZbWXaa/90
AIの最善手ならこう来ると読んで敢えて外して
AI未開の誰も知らない局面に相手を引きずりこんで
圧倒的な将棋力で叩き潰す手法を編み出して返り咲き始めてる。

ってなんG民から聞いたわ。

カッケェ…年齢で全盛期より劣ってるのに未開の局面では

　　　　羽生>藤井

はい，論破。
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2023/02/11(土) 12:42:15.748ID:sRvdWJeza
羽生だから出来ることだな
漫画かよ
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2023/02/11(土) 12:44:05.735ID:bvDLK+v7a
違うよ
羽生は候補手の中では一番複雑な局面に誘導して時間使わせてるだけ
実際後手では勝てていない以上、相手を引きずり込める力はもうない
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2023/02/11(土) 12:44:53.800ID:bvDLK+v7a
未開の局面なんじゃなくて、ただの難しい局面
勿論AIは開拓済だからきちんと最善手は表示される
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2023/02/11(土) 12:46:02.182ID:bvDLK+v7a
そして将棋力で勝ってるんじゃなくて指運で負かせてる
にわかは将棋は運要素無いって喚くけど、指運ってのはプロでも使う言葉
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2023/02/11(土) 12:48:01.934ID:ZbWXaa/90
>>3
なるほど
難しい局面に引きずり込んで地力で殴り合いに持ち込むってカッケすぎ
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2023/02/11(土) 12:48:08.126ID:Fkeca96R0
>>5
お前が素人なのはわかった
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2023/02/11(土) 12:49:03.391ID:Fkeca96R0
>>6
地力も藤井の方が上
羽生の方が自分だけ暗記してるルートに誘い込んだだけ
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2023/02/11(土) 12:49:16.525ID:bvDLK+v7a
藤井くんが全盛期羽生と違うのは、良くも悪くも全変化を読まないこと
筋の悪い手を指された時にそれを咎める力がプロの中では高くはないから、昔は同期の大橋に弱かったり、本筋を敢えて指さない三段リーグではそこそこの戦績だったり、デビュー当時は振り飛車相手に苦戦してたり
そこが噛み合ってるのが今
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2023/02/11(土) 12:49:33.697ID:bvDLK+v7a
>>7
ほら、こういうやつな
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2023/02/11(土) 12:51:54.993ID:bvDLK+v7a
>>6
地力とは少し違う
同じ土俵に立つと負けるよ
多少形勢を無視してでも、相手に難しい局面を解かせ続けてるだけ
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2023/02/11(土) 12:52:22.171ID:ZbWXaa/90
>>9
じゃあ藤井に筋の悪い手で意味不明な局面に連れ込んで
藤井より地力ある奴が現れたら藤井を打ち破れるってこと？

今って藤井一強すぎなんでしょ？
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2023/02/11(土) 12:54:18.171ID:bvDLK+v7a
>>13
デビュー当時の対大橋の戦績見りゃ分かるだろ
実力差が離れてない時期に力戦調にされたら藤井くんが少し分が悪い
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2023/02/11(土) 12:54:55.390ID:Ix2jtg1g0
つまりAIはまだまだということか
でも半年もすれば追いつく
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2023/02/11(土) 12:55:06.859ID:9a0d14b9a
>>14
ボン程度ならAI学習した方が圧倒的に強くなれる
地力が桁違いに高い羽生だから出来る
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2023/02/11(土) 12:55:21.286ID:Fkeca96R0
>>10
対局しようか素人君^_^
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2023/02/11(土) 12:55:47.853ID:dbB5rkyia
AIや解説が候補手示すせいでプロの選ぶ手が上から目線で評価されちゃってるんだよな
下手くそがドヤ顔でプロ棋士を語る様はちょっと哀れ
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2023/02/11(土) 12:56:33.002ID:Fkeca96R0
研究するとコスパの悪いところを羽生がやってて
そのルートに藤井を誘い込んでハメて勝っただけやぞ
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2023/02/11(土) 12:56:44.136ID:bvDLK+v7a
>>14
プロの中でも特に終盤が得意ならワンチャン
因みに渡辺は終盤が強いと誤解されがちだけど、本質は中盤の終わりまでに分かりやすい寄り形を作るのが得意であって、終盤力が高いわけではないから当てはまらない
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2023/02/11(土) 12:57:52.102ID:bvDLK+v7a
>>18
いいけどどこで対局する？
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2023/02/11(土) 12:58:42.688ID:ocq041L9M
新宿古着屋ワタナベのホモ環境は誰でも破れますダイバクショウ
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2023/02/11(土) 12:59:10.174ID:bvDLK+v7a
>>19
ほんとこれ
決して小手先で変なことしてるわけじゃなくお互いの戦略なのに
暗記してないとこ攻めてるみたいに言う奴どんだけ偉いんだよ
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2023/02/11(土) 13:00:32.390ID:ZbWXaa/90
>>16
定石から外れた良くわからん局面に持ってけば地力勝負になるんじゃないの？

それともマニアックな局面もAIの最善手をいかに覚えまくれるか勝負になるってこと？
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2023/02/11(土) 13:01:38.531ID:Esha/W63M
そもそもAIの意表なんてなくね？
変わった手の先の動きもAIなら一瞬だろ
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2023/02/11(土) 13:03:54.179ID:ZbWXaa/90
>>8
凄くね？その方面で藤井打ち破れないの？
意味不明な局面に持って素の殴り合い勝負

羽生さんって今そういう研究してて実を結び始めたって聞いたけど
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2023/02/11(土) 13:03:59.237ID:MVuLlOoE0
ああ最善を外して知識と経験で補正していくのか
漫画みたいな展開だけど将棋力やべーな
0030​
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2023/02/11(土) 13:04:15.342ID:AMv0EwWba
学習環境は打ち破られてなくない？
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2023/02/11(土) 13:06:00.228ID:6LYZMZ0aa
>>25
羽生さん最強に返り咲いて欲しいよね
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2023/02/11(土) 13:06:00.591ID:SSqZkmDc0
羽生藤井レベルの戦いだと将棋は先手有利ゲーってだけ
AI同士の対局だとほぼ必ず先手が勝つ
だから次藤井買ってその次羽生が勝って最後に藤井勝って終わるよ
0033​
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2023/02/11(土) 13:10:23.347ID:AMv0EwWba
>>5
運要素の有無って数学的に二人零和有限確定完全情報ゲームってことだと思うよ
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2023/02/11(土) 13:10:53.301ID:nYbPor8y0
先手が有利って微妙に欠陥だよな
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2023/02/11(土) 13:11:45.542ID:ZbWXaa/90
>>29
AIの最善手をわざと外して藤井も知らん局面に持っていって地力勝負にするって漫画かよな


てか先手有利が分かったなら囲碁みたいにコミの導入案とか無いの？
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2023/02/11(土) 13:11:52.056ID:tYPHiPVY0
後手の方が得意な人とか居るんじゃね知らんけど
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2023/02/11(土) 13:14:42.927ID:Fkeca96R0
>>22
ウォーズ　Koraidon
友達登録よろ
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2023/02/11(土) 13:14:58.696ID:BuNpyTSN0
いつから藤井はAIになったんだ？
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2023/02/11(土) 13:15:19.584ID:Fkeca96R0
>>24
お前が素人なのはよく分かったよ
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2023/02/11(土) 13:16:46.136ID:3/7cYlrX0
むしろテレビで解説してるプロ棋士がAI頼りでみてて哀れ
藤井羽生にまったくついていけてない
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2023/02/11(土) 13:17:52.487ID:zgguJQpRa
>>32
そうとも限らん
プロ将棋全体だと数%しか違わん

ただトップ棋士では
先手10～20%有利な戦術戦法が用いられる傾向はある

でも、それを選べば誰でも有利というわけでもなく
間違わず指せる前提だから
やっぱ棋力の問題なんだなって思う
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2023/02/11(土) 13:18:55.699ID:zgguJQpRa
>>40
そんな解説あったか？
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2023/02/11(土) 13:20:38.814ID:8188n5Lpd
藤井聡太王将の得意戦法である角換わりで完勝したのはエグい
し、手渡しが多い角換わりは先手の利が少ないのもポイント
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2023/02/11(土) 13:20:49.404ID:bvDLK+v7a
>>37
Mototokageで登録した
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2023/02/11(土) 13:25:17.973ID:zgguJQpRa
第二局の解説の藤井九段が

藤井「17角ぅ？AIはそんなこと言ってんの？」
藤井「なくはないけどさあ」
藤井「こんな手は指しませんよ、ええ」
藤井「指しません」

聞き手「あ、指しましたよ、17角」

藤井「ええ！？」

ってなったの好き
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2023/02/11(土) 13:26:57.466ID:zgguJQpRa
>>43
聡太はあからさまな千日手狙いで
羽生さんも一回応じたと見せかけて
からの進撃がかっこよかった
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2023/02/11(土) 13:29:32.930ID:Fkeca96R0
>>44
3切れな
潜って待ってるぞ
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2023/02/11(土) 13:33:20.492ID:+hQ+WmWzd
決着はどうなるんだろうか？
楽しみだわ
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2023/02/11(土) 13:36:07.514ID:Fkeca96R0
弱すぎて草
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2023/02/11(土) 13:36:26.052ID:tYPHiPVY0
>>51
観戦してたぞ先手が大分強そう
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2023/02/11(土) 13:40:24.560ID:Fkeca96R0
負けて恥ずかしくてカキコもできないかw
おつかれさーん
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2023/02/11(土) 13:40:29.787ID:DNSGx5txa
>>54
乱戦ww
楽しそうでなにより
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2023/02/11(土) 13:40:49.349ID:ogeJG+4ud
よくわからんけど終わるの早すぎない？
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2023/02/11(土) 13:41:35.911ID:Fkeca96R0
>>57
3切って持ち時間3分しかないから
長くても6分で終わる
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2023/02/11(土) 13:43:32.383ID:Fkeca96R0
>>59
ここは5chですよ？
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2023/02/11(土) 13:59:53.803ID:szAlimyK0
将棋ごときでイキってる奴初めて見たわw
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