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相手の本当の目的を知らないといろんな駆け引きが上手く行かない
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2023/02/01(水) 05:03:54.733ID:L5qzBIded
厄介なタイプが2つ

勝ち負けどうでもいいから経験を積みたい

こだわりを通すためなら後先はどうでもいい

こいつら
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:11:28.665ID:L5qzBIded
こいつらには駆け引きを持ち込んでも上手く行かないケースが多いわけよ

何しろ前者は経験を積むことが動機で、後者は動機すら他人には理解不能

つまり常識の範囲内の誘惑　甘言　脅し　威圧　説得　譲歩　撤退　それらすべてが相手に理解不能の可能性だってある

同じ価値観を共有してないなら、オブラートに包んだ表現とか（察しろ）的な発言がすべて通じないわけな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:12:13.853ID:L5qzBIded
現実であった例だと、ゴンとピトーの駆け引きのすれ違いとか有名だよね
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:14:06.341ID:L5qzBIded
ピトーの最悪の条件は実はゴンがメルエムを殺しに行くことで、時点でコムギが死ぬことだった

でも実際はゴンに現状を放棄してメルエム殺しに行くなんて選択肢はなかったわけだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:15:27.985ID:L5qzBIded
だから圧倒的格上の立場なのにその勘違いから駆け引きでとことん負けたわけだ

神視点で見ればゴンがコムギを殺す、なんて選択肢もなかったと思う
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2023/02/01(水) 05:16:52.204ID:L5qzBIded
そんなハンター世界に生きるような奴らいねえよ、と思い込みがちだけど現実の人間そういうことするわけよ

使っちゃいけない金で勝負しちゃうパチンカーとかそんなん
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2023/02/01(水) 05:20:34.081ID:L5qzBIded
例えばの話。集金した会社の金を持って100％増やしてから夕方元金を納金できると思ってパチンコ台に座ったアドレナリンギンギンの奴にさ

ストレートに道徳論言っても無駄だし、ましてやそいつにオブラートに包んで何かを諭すように忠告なんてすべて無駄と

下手すると負けたときに邪魔したからだと逆恨みされかねない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:23:51.089ID:L5qzBIded
だからなかなか難しいけどさ

弱い立場のやつらや上に行きたいやつらはさ

相手の性格や行動理念の把握　自分の行動の未来の影響　なぜ現状こうなったのか過去の推察

そういうのが必要になっえくる。すなわち客観視だけではなく、時間軸すら考えて行かないといつの間にか不利な状況になってたり詰んでたりする
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:23:53.583ID:Zp2zGVezp
つまり>>1はパチンカーで
何を言っても無駄で下手したら逆恨みするの
と言うことか
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:26:21.061ID:L5qzBIded
神視点で言えば

ピトーへの忠告は「メルエムに失望なんかされても構わないから今すぐ助太刀にいけ」なわけだ


着服パチンカーへの忠告は「それ、お前の金？」なわけだ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:27:29.613ID:L5qzBIded
>>9パチンコ1回しかしたことない

逆恨みはしない主義のつもり。ただ勝ち逃げして反省してないクズは絶対に許さない
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2023/02/01(水) 05:28:51.944ID:Zp2zGVezp
>>11
勝っているなら反省しないだろ普通
負けた方が反省するもんだろ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:30:37.736ID:L5qzBIded
自分の言葉通すなら、俺はこだわりを通すことに異常にこだわるキチガイ。そのためなら終わってもいいとすら考えている

そんなキチガイと敵対したならさ、圧倒的な武力で叩き潰すか、もしくは相手の勝利条件を満たすかくらいしかやることなくなるわけよ

それやらないかぎり終らないと
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:32:06.195ID:L5qzBIded
>>12言葉ちがってたかも

悪いことしたのになかったことにしてトンズラしてしかもそれを勝ったと思い込んでる不届きもの
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2023/02/01(水) 05:34:10.715ID:Zp2zGVezp
>>14
そんなもんだ
>>14だって勝ったら同じ事をして同じ事を思われる
全て明確になんて周りが付き合ってられない
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2023/02/01(水) 05:34:27.768ID:DDH7U0eOa
HUNTER × HUNTERで例えてるのが頭悪そう
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:35:43.165ID:L5qzBIded
つまり
そういうやつに代案で好条件やるから引いてくれ、とかこのまま続けると結局損というアドバイスはまったく無意味なわけよ

損得勘定が動機じゃないやつにそんなこと言っても仕方ないと。お前らだって損得勘定抜きにゲットしたいトロフィー（例え）とかあるだろ？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:36:20.558ID:zCPTnCf70
特攻の拓で言う鰐淵と来栖みたいなもんか
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2023/02/01(水) 05:38:01.803ID:ybO0FHrp0
現実の話かと思ったらいつの間にかハンターハンターになってた
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2023/02/01(水) 05:38:04.944ID:L5qzBIded
>>15まあな
それをどのくらい呑み込めるかも人間力かもしれないが

でも同じ相手が味しめて価値確定の勝負しけてくるような舐められた人間になるのは果たして聞き分けのいい大人だろうか？
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2023/02/01(水) 05:38:23.112ID:Zp2zGVezp
>>17
損得勘定がーの以降はさっぱりわからん。

代案は相手のこだわりを尊重出来れば他の部分で譲歩や引いてくれるだろう
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2023/02/01(水) 05:38:40.798ID:L5qzBIded
>>18すまん漫画で例えられてもちょっとわからん
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2023/02/01(水) 05:41:34.171ID:L5qzBIded
>>21それこそ価値観が同じやつに通じる交渉だろ？

現実にメルエムはネテロに「人間すべて殺す気はない。お前のような有能なやつは生かしてやるからこの戦いやめないか？」とかいう代案だして呆れられたわけで

害虫駆除にきたプロに害虫が襲う人間と襲わない人間自分の考えで決めて一部生かすから帰って。とかいう代案の無意味さよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:42:10.684ID:L5qzBIded
あーでもこだわりを尊重してか

その場合どうなんだろ？
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2023/02/01(水) 05:44:22.481ID:L5qzBIded
少なくとも負けるなら相手に嫌な思いさせて負けないとダメなケースも多々ある

一番良くない勘違いが相手を怒らせないように機嫌をとってこの場を手打ちの作戦、がすべての人間に最適と考えてはいけない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 05:47:40.754ID:AOLfo4Ux0
>>1おもろいけど、ハンターハンター知らんからその例えが分からんのよね
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