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なぜUSBは昔480Mbpsしかなかったのに、今は40Gbpsもあるの？
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2023/02/01(水) 01:14:02.098ID:zjeOdCtS0
桁が全く違うよね。
倍とかそのレベルじゃなくて

どうしてそうなった？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:15:08.621ID:hU8q+oA40
USB-Cのピンが24ピンだから
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:17:41.505ID:flXY5x9V0
>>1
単線だったが複線になった

といえばわかりやすいか
一番わかりやすいのはこれ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:18:33.338ID:hU8q+oA40
>>4
USBだぞシリアルだぞパラレルじゃなくて
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:19:52.651ID:zNNYDBlJd
3.0だから
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:21:03.685ID:hU8q+oA40
>>7
3.0はもう存在しないぞ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:21:19.323ID:ue4aw4ID0
本気だしてなかったから
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:22:35.252ID:zNNYDBlJd
>>8
工エｴェｪ( ´Д｀) ｪェｴエ工
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2023/02/01(水) 01:22:49.563ID:flXY5x9V0
>>5
上下兼用だったのが上下別になっただけ
並列で送るわけではない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:27:20.567ID:ue4aw4ID0
全二重になったからってそんなに速くなるもんなの？
それ以外の理由は？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:27:54.862ID:hU8q+oA40
>>11
それはUSB3.0が制定されたときからで
USB4はThunderbolt4のプロトコル相当でしょ？
その説明はちがくない？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:30:03.673ID:ue4aw4ID0
>>13
詳しそうだから教えて
なんでどんどん早くなってるの？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:31:07.010ID:v46jA25J0
こういう技術ってどんな奴が考えてるんだろうな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:31:45.051ID:ue4aw4ID0
>>3
その説明はちがくない？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:32:44.082ID:ue4aw4ID0
ただチップの性能が上がっただけなのか？？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:32:47.710ID:tSpUxLH70
単純言えばデータ量が増えたで良いと思うけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:34:03.723ID:eM9gEXyS0
2x2は2レーン使うだろ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:34:06.514ID:hU8q+oA40
>>16
具体的に何が違うのか言ってくれ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:34:44.381ID:ue4aw4ID0
>>21
いやお前の真似しただけ
理由もお前の言ってるのと同じ
それよりなんでどんどん早くなってるかおしえて
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:35:40.173ID:JQbeiyeI0
速いほうが便利だから
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:36:05.267ID:KyLn0Ln+0
書いてる速度で動いてるの見たことない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:36:24.626ID:tSpUxLH70
やり取りするデータ量が増えたからだと思うけど
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:36:56.038ID:ue4aw4ID0
コストの問題だったのか？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:38:19.427ID:BEpGYByv0
一方通行の道路
二車線
みたいに同時に送りと帰りが出来て道も増えたからじゃない？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:38:31.039ID:ue4aw4ID0
>>27
それだとせいぜい二倍では？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:38:48.324ID:ue4aw4ID0
多少のオーバーヘッドも消えるだろうけども
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:39:22.776ID:3N9p+ISL0
この手の速度上昇はケーブルの製造技術に結構依存してる
HDMIは4Kなら最大で48Gbpsとか通してるどフルHDが精々だった頃のケーブル繋いでもノイズだらけだったり映らなかったりする
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:39:36.443ID:ue4aw4ID0
>>30
そうなのか
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:41:32.012ID:hU8q+oA40
>>22
まず40Gbpsになった理由としてはさっき出てきた
Thunderboltのおかげ、こいつがいわゆるPCIeっていう
PCのGPUとかいろいろつないでる、高速なバスの規格で
USB4ではこいつをベースに採用してる

で肝心な早くできた理由は、チップの性能向上と
誤り訂正のアルゴリズムが高速化・最適化してたりってのが
デカいとおもう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:41:53.427ID:ue4aw4ID0
>>32
なるほど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:41:53.937ID:LFxUgeqHH
>>28
on offで伝えるとして
1つの線では2通り
2つの線では4通りの情報が伝えられる
3つの線なら8通りになる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:42:35.782ID:ue4aw4ID0
>>34
ビット数は結局二倍でしょ？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:43:21.249ID:hU8q+oA40
>>33
それに加えて24ピンのうち通信に使える部分の数が物理的に
増えたこと、これのセット
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:43:31.256ID:ue4aw4ID0
>>36
ほーん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:44:37.120ID:hU8q+oA40
PCIeをベースにThunderboltができてその上にUSB4が出来てる
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:46:03.837ID:LFxUgeqHH
>>35
実際には電源用の線とかあって細かいけど
単純に4つの信号線から12本の線に増えたとすると1度に送れる情報量は256倍
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:46:58.353ID:ue4aw4ID0
>>39
2ペア以外はゴミと思ってたわ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:47:05.683ID:3N9p+ISL0
>>24
表記の速度は外的なノイズによるエラーが問題にならない環境で
送受信するデータに区切りがないストリームの場合の最大値だからな
普通のデータは数キロバイト程度で細切れにされてるから割とレイテンシに依存してて理論値は出ない
細切れにしないとアクセスするたびに終わるまでシステムがフリーズするようなものが出来上がるから
よほど特殊な用途でもない限り限界いっぱいで動くようなものは作れない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:48:30.394ID:eM9gEXyS0
ThunderboltはUSB-CのAltモードなのでUSB4は誰の子かよくわからない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:48:44.606ID:ue4aw4ID0
あと4本から12本なら3倍じゃん
情報量って組み合わせの対数やろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:50:05.396ID:hU8q+oA40
イーサネット規格だとメタルな10GBase-TXは
誤り訂正のアルゴリズムが足引っ張ってて
発熱がやばいしな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:50:26.561ID:LFxUgeqHH
>>43
対数なのは単にエントロピーの表し方だよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:50:42.723ID:BezxP97t0
ABCは口の形で数字は速度の規格？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:51:07.873ID:ue4aw4ID0
>>41
ノイズが問題にならないなら超低振幅にすれば理論上無限に高速化可能では
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:51:28.977ID:ue4aw4ID0
>>45
ビット数はエントロピーじゃないの？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:52:14.680ID:ue4aw4ID0
組み合わせはビット数の対数であるのは確かだし
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:52:27.580ID:ue4aw4ID0
逆だった
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:53:16.676ID:hU8q+oA40
>>46
ABCは口の形とピンアサイン（ピンに対する機能の割り当て）
あとは、最低限供給できる電圧電流のが制定されてたりする
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:55:11.560ID:3N9p+ISL0
>>47
問題にならないというのは、規格上の要件を満たす余計なエラーを生じさせないノイズフロア環境ということだ
そもそも無ノイズというのはこの世にはない

で、その上で速度が出ないのはレイテンシによるもの
往復の待ち時間やプロセッサの処理待ちによる無通信が合間合間にある
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 01:56:36.137ID:LFxUgeqHH
>>48　情報量って言葉が悪かった　数の話
ビット数によって変わるのは表せる情報の数が変わると思って貰えればいいと思う
4bitなら8個 12bitなら4096個 24bitなら16777216個の種類の情報を指せる

情報量はなんというかその情報を表すのに何bit必要か　という単位だね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:00:01.078ID:tSpUxLH70
ここまでの話を聞いていると
処理する側の問題と本数の数であってケーブルの素材とかは別に関係ない？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:04:34.046ID:zNNYDBlJd
>>54
ゲーブルが長いと減退するんじゃ無かった？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:06:55.564ID:LFxUgeqHH
>>53
ごめんこれ嘘4bitは16個

情報量は例えば確率1/2で現れる情報は1bit 確率1/16の情報は4bit消費して表現できますよねって単位
忘れていいと思う
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:08:38.008ID:ue4aw4ID0
そもそもbpsの話してるからいきなり組み合わせの話されても困るけどな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:10:53.394ID:LFxUgeqHH
>>57
そうとも限らんよ
送れる組み合わせが256倍になるってことは元々256回かかって送ってた情報が1度に遅れるんだから
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:13:35.764ID:tSpUxLH70
>>55
アナログではそうだろうけどデータ通信の話でもそうなの？単純に対応できる処理速度を持ったハードなら行ける？
2.0と3.0って差し口同じに使えるけどケーブルで変わるというか
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:15:02.572ID:hU8q+oA40
>>59
2.0と3.2はピンの数違うぞ、奥に5ピン隠れてる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:16:57.096ID:96aADhPva
アメリカの次だからだよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:17:15.682ID:ue4aw4ID0
>>58
意味不明
つかもう喋らないほうがいいよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:17:37.844ID:3N9p+ISL0
USB機器間のケーブル長は2.0でも5m以内だぞ
3.2なら1m以内
距離が伸びればSN比が下がり01の区別がしづらくなる
ケーブルが長すぎれば電気自体の往復にかかる時間も無視できなくなる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:27:00.360ID:tSpUxLH70
>>60
色しか気にしてなかったけど結構別物なんだね
知らなかったけど［USB3.0対応のケーブルとは1本のケーブルの中に無理矢理USB2.0と3.0の信号線を詰め込んだ作りになっています。］とかお得
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:29:51.270ID:YCZ3LHCn0
3.0って手前にピンあるせいでゆっくり差し込むと2.0で認識しちゃうみたいなのあるんだよなぁ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:30:32.054ID:hU8q+oA40
>>64
ゆっくり刺すと2.0で認識されて、高速に刺すと3.2になるという
ライフハックがある
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:39:28.079ID:tSpUxLH70
>>63
ノイズは物理的に長さにって事なのか、01分からなければ処理の方にも問題が起こりそうだけど、データは一回しか送らない訳ではなくて重複させてたりとか？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:40:29.368ID:tSpUxLH70
>>65
>>66
速くないといけないのかライフハック過ぎる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:40:35.351ID:5kBn8Iqf0
1.1は知らない世代か
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:40:53.822ID:3N9p+ISL0
>>67
エラー訂正できないレベルのエラーがあるときは基本的に再送処理がある
それでもどうにもならないときはデバイスエラーとか出る
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:41:24.849ID:/jbkTmaZ0
>>57
今来たからどの程度の理解か知らんけど
クロック（周波数）が要だな

周波数って要は波なんだけど
1秒だとか決まった単位時間で発生できる数を周波数ってんだ
その波の数がそのままデータのやりとり可能回数だから
クロックが増えれば増えるほどデータ転送回数、つまりデータ転送速度が上がると言える

んで本数が増えたら増えた数だけ増える訳だな

チップセットはクロックの性能が上がってる訳だから
まあチップセットの性能が上がってるからと言って差し支えないよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:43:00.850ID:tSpUxLH70
>>70
もの凄い理解が深まった気がする
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:54:31.646ID:ON/41zPj0
昔あった謎端子ってほとんどUSBに駆逐されちまったな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 02:59:36.264ID:5kBn8Iqf0
Firewire
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 03:01:42.891ID:3N9p+ISL0
>>74
そもそもUSBはそのつもりで作られたものだしな
名前がユニバーサルなのもそういうこと
性能だけなら他の規格より見劣りするところも多いが
最高の技術を持たない所でも簡単に製造ができるというのも強み

大昔の規格は電源切って抜き差ししないと壊れるの普通だったし
USBはGNDの端子が長いだけって単純だけどゼロコストで安全なのは発想の勝利ね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 03:20:08.526ID:yB0eZoPs0
出始めの頃は1.2Mbps程度だったような
デバイスドライバがフロッピーディスクで支給されてた気がする
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/01(水) 03:52:28.279ID:8SfH6cKSM
ためになったけどthunderbolt4ケーブル高杉🥺
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