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お前ら建築職人やれ。人手が足りねえんだよ
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2023/01/27(金) 20:15:09.383ID:j3hw1VeA0
技術が失われる
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:15:40.498ID:wCJ8rAvB0
それもまた時代の流れ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:16:01.087ID:AY0wZ660M
あいつらすぐ手を出すからな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:16:19.402ID:RIo0T4W+0
設計ならカッコ良さそうだけど現場はなんかやだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:16:33.516ID:cde77ocrr
女性とか職場にいるの？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:16:58.797ID:76/CkbpT0
手取り20万な？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:19:24.965ID:j3hw1VeA0
>>2
それに逆らえや
かっけーぞ職人は

>>4
いや現場の方がかっこいいぞ

>>3
最近は出さんぞ
口ではめっちゃいわれるけどな

>>6
普通に30万とかいくよ一人前になれば
腕がよけりゃ40万50万とかなる独立したら
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:19:44.825ID:j3hw1VeA0
>>5
たまにおばちゃんとかばあちゃんがいるぞ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:20:58.617ID:cNOXOuVh0
でもハウスメーカーの下請けばかりじゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:22:01.541ID:Au/3VK3C0
(´･ω･`)ホームセンターでよく万引きしてるよね君ら
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:22:10.172ID:j3hw1VeA0
大工はやめとけ
あの世界は特殊だからお前らには無理だ
ガキの頃からの生え抜きかよほど根性がないとつとまらん。あと頭と要領とコミュ力も良くないと無理

>>10
やってるうちにつく

>>11
重機とか持ってる

>>12
なんか悪いのそれ？
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2023/01/27(金) 20:22:42.902ID:KJ0p76w+0
募集ないんだよなー
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:24:26.196ID:j3hw1VeA0
>>13
わりとあるぞ内装で

>>14
してないぞ

>>16
あるぞ
お前が選り好みしてるだけじゃないか？

>>17
違うが一応持ってはいる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:25:01.286ID:KJ0p76w+0
>>19
あるの？？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:26:22.909ID:j3hw1VeA0
>>21
あるよ
おすすめは板金か鉄筋だな
狙い目だぞ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:27:00.936ID:KJ0p76w+0
ひええ
鉄筋かぁー…
きついなー
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:27:36.224ID:j3hw1VeA0
>>23
肉体系の仕事なんてどれでもきついよ
慣れりゃ同じ
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2023/01/27(金) 20:28:49.738ID:FJaGrLAqa
稼ぐだけなら運送でいい
コミュ力いらないからお前ら向き
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:28:50.905ID:KJ0p76w+0
>>24
マジかー
チョイ探してみるか！
あんがと
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:29:37.004ID:j3hw1VeA0
>>25
すまんがそれは秘密だ

>>26
まあそれでもいいかもな
物流業界も人手不足だろうし
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:30:00.966ID:fJJgqVBpr
怒るからいやだ(´・ω・｀)
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:31:27.515ID:j3hw1VeA0
>>29
最初は我慢しろ
スキルついたら反撃すればいい
気持ちいいぞ

>>30
資材運ぶのも建築に関係あるだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:35:32.575ID:Zsb4L1im0
暑いし寒いし汚いし臭いじゃん
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:36:20.373ID:j3hw1VeA0
>>32
いや俺は職人だが職種は秘密
まあ資材も普通に値上がりしまくりだなウッドショック以降
木材に限らず
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:37:28.096ID:j3hw1VeA0
>>33
でも体鍛えられるぞ
健康的になれる
俺なんか風邪引いたこともない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:39:37.459ID:awV7GtHC0
完全週休2日制、残業無しで年収1000万超えるならやってやっても良い
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:39:43.149ID:Zsb4L1im0
>>35
職人やらなくても体は鍛えられるぞ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:41:25.391ID:rM55A5VHd
ダメだ！先ずはトラック乗りだ！建材すら運べなくなるぞ！
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:41:38.399ID:j3hw1VeA0
>>36
そりゃお前の頑張り次第でいくらでもできるだろ
独立してさ

>>37
金もらいながら鍛えられるぞこっちは
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:42:23.451ID:j3hw1VeA0
>>38
なんでそんな特定したがるんだよ
秘密だが住宅の仕事はすげーあるな
なんでみんなポンポン家買えんのかね
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:43:27.238ID:wzy6SGme0
>>36
無理
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:44:08.682ID:IpbspOfE0
建築職人と大工って何が違うん
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:46:25.834ID:CmfAbf1i0
面倒見てもらってた故人の元宮大工の親方が体壊して辞めるとき｢俺はコンクリに釘打ちたくてこの仕事やってるんじゃねえんだよ…｣って言ってて確かにって思ってしまった
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:46:29.894ID:j3hw1VeA0
>>44
まあ大工以外の関わるやつ全般だな
内装、配管、電気、クリーニングとか
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:48:44.832ID:dkxnKCmt0
研修生とかいう逆プランテーション
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:49:07.022ID:j3hw1VeA0
>>47
なら何に注力したらいいと思う？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:51:01.588ID:j3hw1VeA0
ベトナム人たちはよくやってると思うよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:51:21.003ID:cde77ocrr
>>9
付き合えるの？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:52:06.310ID:j3hw1VeA0
>>52
無理
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:52:15.347ID:i9h0Dm7n0
定時で帰れて土日祝日休めればやる奴増えると思うんだけどなぁ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:53:20.665ID:dkxnKCmt0
>>54
稼ぎてェーってなって日祝出るのが職人だろ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:55:02.716ID:cde77ocrr
>>53
悲しいね...
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:55:57.531ID:Ezc3kWx90
人が定着しないのなんてキレ散らかしてるアホのせいなのは明白なのにいつまでも自浄しないのはなんでなん？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:56:16.411ID:j3hw1VeA0
>>54
家帰ってもつまらんだろ
ゲームしたりつべ見たりするくらいだろ
仕事が楽しくなるぞ長いことやってたら
工具集めたりアウトドアな趣味に目覚めたりする
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:57:00.567ID:Nfr4otJ40
体力ないお
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:57:09.780ID:i9h0Dm7n0
>>55
そう思う奴がいねぇから人手足りないんだろ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:57:31.286ID:j3hw1VeA0
>>55
監督困るらしいな
休めなくて

>>56
悲しくないよ
美人じゃないし

>>57
それに耐えられる根性の持ち主じゃないと続かないんじゃない？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:57:48.057ID:J79xGFIZ0
じゃあ給料上げてください。
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:58:25.851ID:j3hw1VeA0
>>59
やってきゃなれる

>>60
出ても足りんのだよ

>>62
自分で仕事とってきて稼げば？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 20:59:36.684ID:dkxnKCmt0
ペンキ屋だけどお気楽な商売だと思うけどなー
休みたきゃ休んで稼ぎたきゃ出て誰に媚売るでもなく普通に働いて月50万くらいになるんだもん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:00:27.539ID:Ezc3kWx90
キレてるアホに耐えるとか仕事するのに関係無いやん
そいつ１匹クビにすりゃ新人何人も定着するやろ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:00:34.598ID:xxLmOuXZM
建築業界はブラック
ソースは俺
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:00:41.682ID:n/F7xsrba
でもハイエースは地味に高いから…
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:01:50.180ID:j3hw1VeA0
>>64
ペンキ屋は楽そうだよな
養生がだるそうなのと服すげー汚いけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:02:02.677ID:xxLmOuXZM
働いてほしいなら職場環境や待遇を改善しろって話
ちなみに俺はホワイトな業界に逃げました(^^)
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:02:38.284ID:j3hw1VeA0
>>65
そいつに言い返せるような気合い入ったやつじゃないと何してもダメだわ多分
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:02:56.323ID:N7LLaFC00
朝6時出勤とかだるい
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:03:06.989ID:j3hw1VeA0
>>67
キャラバンにしろ

>>69
なんの業界いったの？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:03:59.478ID:xxLmOuXZM
>>70
建築業界が異常なだけで、普通の職場はキレ散らかすやつなんていません(^^)
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:04:28.241ID:n/F7xsrba
>>72
エブリイで妥協しようかなｗｗｗｗｗ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:05:01.886ID:j3hw1VeA0
>>73
普通に工場とかにも営業とかにもいるが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:05:21.224ID:j3hw1VeA0
>>74
エブリイも高くね
マニュアルなら安いのかなあ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:05:28.201ID:i9h0Dm7n0
なぜ人手が足りないか考えれば？ほなら改善点も見えてくる。
今のままじゃ無理
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:07:07.134ID:WjhaoNcRd
奴隷が足りないの間違え
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:07:25.367ID:j3hw1VeA0
>>77
普通に少子化なのと、
軟弱なやつらが増えたってのが原因だろうな
ゲームやパソコンに夢中でそういう業界にいくやつが増えた
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:11:49.334ID:dkxnKCmt0
>>79
軟弱っつーか、他に選択肢があるのにわざわざ建築の見習いなんてド不遇なの続けないってだけ
ティッシュ配りと同じ給料で、福利厚生もなく毎日怒鳴られて続けてる方がどうかしてる
独立してからが稼げるとはいえ、それを知る術もないし
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:15:39.542ID:j3hw1VeA0
>>80
逆に狙い目なんだけどな
人手不足ってことは仕事が途切れないってことなのに
今の奴らは怠惰だからな…
金や技術を身につけることより楽さを優先する
手先も器用になるし体力もつく、最高なのに
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:16:50.689ID:DdQGJsKQ0
寒いの嫌いだから夏はともかく冬は外で仕事したくない
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:17:31.669ID:j3hw1VeA0
>>82
いやそんな感じ出してなんの意味があるんだよ
無視したのはすまんが秘密って言ったんだから納得してくれよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:18:28.189ID:i9h0Dm7n0
>>83
ちなみに夜は除雪もやらされます
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:18:52.995ID:vqlZLBDA0
人手不足に対して給料上げればいいというやつは現実を知らない
マトモに会話できて物事を考えられる人間は大卒高卒問わず殆ど労働市場に出尽くしている
今の求人にやってくるのは池沼との境界線上のやつらばかり
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:19:48.659ID:j3hw1VeA0
>>85
早朝ちょっとやるだけで2～3万とか貰えるからおいしいんだぞあれ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:22:03.893ID:P30IwpwJ0
大工だけどなにを血迷ったか高学歴がチラホラいるから敬語使っちまう
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:22:22.297ID:j3hw1VeA0
>>86
たまに健常者きたらすぐ上に行くよな
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:22:55.853ID:dkxnKCmt0
>>81
人手不足で元請から一次に払う常傭が増えてんのに職方に払う手間は据置
それでメリットとかちゃんちゃらおかしい、賢い奴は搾取されない側に行くからやってる奴はそれしか出来ない奴が大半、研修生と一緒の末端作業員っつー最小単位
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:23:31.051ID:72wEcr4B0
すまんインキャには無理やねん建築業界
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:23:46.459ID:X5B56tHrp
>>86
給料に対する不満は相当だぞ
エン転やインディードの待遇面のコメントとか見てみろよ
酷いもんだぞ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:23:46.448ID:j3hw1VeA0
>>88
そういうのなんか意識高そうでムカつくよな
高学歴なのに大工やってる俺かっけーみたいな感じするわ
建築家崩れがやってるのはなんとも思わんのだが
0094小春一番 ◆F.nuDX1KG.
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2023/01/27(金) 21:24:25.509ID:exwPrKmw0
生コン運ぶのは運送業の気がする
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:25:22.595ID:i9h0Dm7n0
>>87
俺らはよく金降ってきたぞ〜って言うくらいだからな。だるいけど
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:25:50.084ID:y49NtPVd0
>>6
手間請負の大工だが、月80から稼いでるぞ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:26:39.775ID:j3hw1VeA0
>>90
独立すればいいんだよ、勉強もして
それは当たり前の努力だ

>>91
無理じゃないぞ
たまにいる
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:27:28.432ID:WRtczP2fM
怖い人多いじゃん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:28:07.853ID:QlF5M2Jzp
手抜きやサボりが嫌いだから40過ぎくらいで腰いわしそうなんだよな
サボり上手でないと力仕事なんて出来ん
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:28:33.267ID:j3hw1VeA0
>>96
どんな仕事多いの?

>>98
ｺﾜｸﾅｲﾖ
いい人ばかりだぞ、たまにクソなのもいるけどそういうのは淘汰されてる最近は
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:28:55.035ID:dkxnKCmt0
>>97
最初からそこまでのビジョンもなければ雇う側はなんなら独立の邪魔をするでしょ
他の割の良い仕事と比べてわざわざそこで旗を揚げようなんて思わないって話をしてんの、とっかかりの話
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:31:50.216ID:y49NtPVd0
>>100
ハウスメーカーの大工だよ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:32:21.977ID:W75eVArtM
中国みたいにレゴブロックみたいなのペタペタやって作れないの？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:33:24.698ID:h4t+oMKj0
猛烈に少子化進んでるから「他と同じ」「昔と同じ」の会社や業界は
昔と同等水準の人間は採れないという人間なら理解できる簡単なロジックを認識した方がいいな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:34:32.466ID:HWfPZW2F0
人手不足は有り得ん
犯罪者の言葉
もう誰も騙されないよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:35:07.220ID:awV7GtHC0
>>40
頑張り次第とかありがちなブラック企業の言い回しで絶対行きたくないわ
ブラック企業やブラック業界なんて普通ど底辺しか来ないって
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:35:13.332ID:gBMkGBjN0
肉体労働で要領良く動くのほんと無理だわ
学歴とは違う頭の良さが要るね
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:36:44.871ID:j3hw1VeA0
>>101
だからこうやって啓蒙するんだよ
そうすりゃきてくれるかもしれん
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2023/01/27(金) 21:37:57.045ID:HC2haBpNp
クロス屋が来ました
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2023/01/27(金) 21:39:26.212ID:dkxnKCmt0
>>108
そういう話ならわかる
俺も定時の17時まで仕事なんかしないし煩い事言われないし良い商売だとは思うわ
そこ目指して中卒高卒から10年とかやってみるのはアリだと思う
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2023/01/27(金) 21:39:39.762ID:j3hw1VeA0
>>102
いいなあ
てか大工ってどうやってなるの？
知り合いのとこで働くみたいな人が大半でなかなかハロワで募集とかしてないよね

>>106
つか仕事なんかどれでも大変だし給料も安いだろ、その中で少しでもマシなもん見つけるんじゃなく、自分の頑張り次第で好きな働き方できるような仕事した方がいいんじゃねって話
ガツガツしたくないなら程々にすりゃいいし
金欲しいなやガッツリ入れりゃいい
そういうバイトみてえな働き方で割と高収入な方に行けるんだぜ
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2023/01/27(金) 21:42:10.627ID:j3hw1VeA0
>>107
まあそこも慣れだと思うけどね

>>109
お疲れ！

>>110
そうだな
塗装は何年くらいで一人前になれるんだ？
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2023/01/27(金) 21:42:18.441ID:LnshSh0Jp
そのうちベトナム人が工場でユニット組んで現場持ってきてベトナム人が組み立てて終わりになる時代がくるだろうな
大工のおいらはリフォームで稼ぐことになりそうだ
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2023/01/27(金) 21:44:21.695ID:AXqRPkF/M
ガワは工場だろうね
基礎作って設営して終わり
アフターケアとかもしない求めない時代だし
相見積もりして各自勝手にやってって感じ
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2023/01/27(金) 21:44:33.878ID:j3hw1VeA0
>>113
黒人だけで家建ててる現場もあるからな
リフォームって大体どんくらい儲かるの
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2023/01/27(金) 21:45:21.681ID:+dpO6Dxl0
職人はお前らの玩具じゃねーんダゾ！？(´・ω・`)
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2023/01/27(金) 21:47:02.472ID:j3hw1VeA0
>>116
型枠大工も大変だよな
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2023/01/27(金) 21:48:25.012ID:dkxnKCmt0
>>112
どうなんだろうなー、18年やってるけどまだ勉強になる事腐る程あるし全然途上感ある
ただ、これだったら俺が自分でやった方が良いわって思い始めて、辞めたよって言ったら是非来てよとか手伝ってよって信頼関係築けてる環境があるなら独立した方がいいと思う
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:50:56.129ID:j3hw1VeA0
>>118
なるほどなー
やっぱ手に職つけると重宝されるな

>>119
電気もむずいよな、俺も趣味で二種取りたいんだけど意味不明すぎてもう本読んでないわ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:53:34.575ID:ldj/fdOaa
お前ら飲食に就け。人手が足りねぇんだ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:54:53.703ID:j3hw1VeA0
>>121
飲食はもう潰れていいだろ…チェーン店増えすぎだ。社会の負担でしかない
コンビニももう少し減らしてもよくね？とは思う
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 21:59:36.758ID:h4t+oMKj0
飲食の賃金水準（建設業界の約半分）じゃ日本語が話せる人間は採用できないだろ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 22:03:03.867ID:Cr37Wxkm0
3Dプリンタの家日本製も販売始まったし戸建て職人は暫くしたら仕事無くなりそう
0125アーチャー ◆ArchexTBME
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2023/01/27(金) 22:33:24.713ID:ry0gRN+C0
建築の家系だから絶対にやらないと決めてる
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 22:38:55.718ID:M0aAkj8I0
>>121
飲食はブラックの割に給料安過ぎる
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/27(金) 23:18:18.017ID:NKv5SUn+p
施工管理なら持ってるけどこれじゃダメ？
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