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【急募】二つの部屋にある物体同士の距離を測る方法
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:23:40.760ID:yHRtTk2kd
https://i.imgur.com/vOJNCge.png
こんな感じで隣あった部屋同士にあるスマホの間の距離が何メートル離れているか測りたいんだが
できるのか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:24:14.691ID:XWTT78xZp
できる
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:25:41.483ID:yHRtTk2kd
>>2
具体的にどうやるか知りたい。俺が今考えてるのは電波を発信して往復して帰ってくるまでの時間差で距離推定する方法なんだが。
電波強度でやると結局距離減衰あるから障害物の有無で結果が変わるよなって。
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:26:25.317ID:yHRtTk2kd
電波が伝わる速度って一定なのか？
壁とか別の部材の中を通過している間は速度が大きく落ちるとかそういう事ってあり得るのか？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:26:28.828ID:uvWCNn3a0
図面に起こせ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:27:03.772ID:1Yb075cbd
壁までの距離＋壁までの距離
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:27:06.140ID:UX28Wa0nd
>>4
あり得る
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:28:27.887ID:W5eAY/jpa
スマホならGPSで測れる
センチ単位のズレはあるが
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:28:56.709ID:LPwzK9okd
メジャー使えば
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:29:38.654ID:yHRtTk2kd
>>7
だとしたら非常に厄介な問題だな。。
電波強度が距離減衰しても速度だけは一定で届いてくれればいいんだが
その辺なんか詳しい論文知ってたりする？異なる部材間での伝播
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:33:11.026ID:SOPyfAcd0
隣の部屋でスマホ持ってもらって会話する
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:34:26.722ID:1s2AH8YQa
見取り図に線引いて測れ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:34:53.145ID:UX28Wa0nd
>>10
光速は媒質の屈折率に反比例する
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:35:52.710ID:8BvXIIlo0
並み以上のルータはそういう機能あるね
スマホの数ミリの動きもしっかり把握

なのでルータの機能紹介読めば解決するかも
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:36:15.712ID:uvWCNn3a0
スマホ同士で直接電波のやり取りしてる体で議論ごっこするスレか
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:38:35.395ID:yHRtTk2kd
>>14
これちょっと詳しく頼む
大体似てることやってるみたいなんだけど、バッファローとかヤマハのルーター漁ってるんだが動きを育っていうのに引っかかった。それって電波の強さを検出していることではないのか？
追加で具体的な製品名あったら教えて欲しい。。
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:40:07.473ID:yHRtTk2kd
>>16
スマホの数ミリの動きをどうやって検知してんの」って話。電波強度が弱くなったとかゆらぎだとかそういうので検出してんのか？それとも距離を直接測って検出してるのか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:42:45.378ID:UX28Wa0nd
動きを捉えるのはわりと簡単だと思うんだけど、止まってるスマホとの距離を測るのは難しい
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:42:54.996ID:yHRtTk2kd
>>15
相手が見えない位置にある場合、例えば障害物壁を隔てている場合において電波など活用して距離を測る方法を知りたい。それを議論するスレだな。
もちろんお互い見える位置にある場合でも距離を測れる必要はあるけどな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:43:40.959ID:NC7CjGOVa
電波は波長が大きいから壁の厚み程度で対して減速しないから大丈夫
減衰は距離測るのに関係ない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:44:49.996ID:r/6faesid
紐と分度器あれば余弦定理で分かるんじゃね？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:46:47.493ID:GnorbDWHM
これ使おう
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:46:55.215ID:yHRtTk2kd
>>20
これホンマか？！だとしたらできそうだ
確かに論文調査してた時に電波の波長が長いっていうのは見たことあるな。
減衰はあくまで電波の強さであって距離測ること自体には関係ない事については認識お互い合っていそうだ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:48:06.701ID:yHRtTk2kd
>>23
あるいは波長のずれ、位相差を見て測れたりせんかな。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:49:10.386ID:8BvXIIlo0
>>16
ルータのビームフォーミングっていう機能で、スマホ等の位置を細かく把握してるよ

エラーでリンク貼れなかったけど、テキトーにぐぐったら詳細出てくるよ
同位相・逆位相がどうのこうの
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:50:05.711ID:yHRtTk2kd
>>24
興味深いな。持ち帰って精読してみるわ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:52:54.490ID:yHRtTk2kd
>>27
ビームフォーミングがあるっていう機能は把握している。スマホがない位置では逆位相で打ち消すってやつだろ。あれって結局電波の強さで計ってるじゃん。
そこが問題だなって。結局障害物を隔てれ減衰するから電波を判断材料にすると正しい距離の測定はできない。
あとビームフォーミングって、端末の方向はわかっても正しい位置までは分かるのか？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 15:57:42.816ID:NC7CjGOVa
単純に発信した時間と受信した時間の差分に光速かけるだけでいいと思うが
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:00:12.851ID:8BvXIIlo0
>>29
ビームフォーミング自体というか、ビームフォーミングを実現するための位置把握方法だね
バッファローいわく「スマホの数ミリの動きも把握」とのこと
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:01:22.479ID:yHRtTk2kd
>>30
俺もこれでいいと思ってたんだ最初は
電波、まぁ電磁波が伝搬する速度が光速一定ならば単純にこの計算でいいと思ってた。だけど、水中とか金属中とか別の媒体を通過する際に速度が変わるんじゃないかってのが気になったのよ。だけど前レスにもあるけど電波の波長は長いってことで減衰はあまり気にしなくてもいいってことで、ひとまずはそれで良さそうだ。なんか調べて裏取りはしないとだけどな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:03:52.276ID:yHRtTk2kd
>>31
じゃあもしかしたら端末の位置だけじゃなくて距離も把握してるってことなのかな。
ビームフォーミングの説明見るとさ、大体こんな書き方されてるのよ→端末のある方向を検知して、その方向に向かって強い電波を放ちます。
これってあくまで端末の方角だけ検知してそこの方角に向けて電波出すってことじゃん。スポット的に端末の周りだけ強い電波にするってわけじゃないじゃん。そこが引っかかった。ともかく一応方角に加えて距離も出せるってことなのかな？ちょっとそこは調査してみるわ。ありがとう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:05:00.215ID:NC7CjGOVa
例えば壁がコンクリートならコンクリートの電波領域での屈折率を調べればいいと思うよ
少しググったら可視光域で1.5だったから電波領域ならもっと小さいと思う
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:05:50.398ID:yHRtTk2kd
>>33
一応補足
強い電波ってのは端末のある方向に対しては電波が重なるようにして結果として増幅されるよう計算する処理をしてっていう意味な。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:07:31.781ID:NC7CjGOVa
でももし仮にスマホ間の直線距離上の空気と壁の比率が9:1とかだったら
10のうちの1を通るときの速度が数割遅くなるだけだから
屈折率いくらだろうが誤差で済むと思うけど
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:08:49.980ID:yHRtTk2kd
>>34
なるほど。観点くれてマジで助かるわ。ありがとう
とりあえず検討が必要だ
俺としては、位置の検出については誤差率10% くらいの収まってればそれでいい(本当は10m 離れてたとしたら計測値9-11メートルの範囲で結果表示される)
屈折率による影響も考慮して、この範囲に収まればいいけど、やってみないとわかんないことが多いな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:09:47.226ID:Y0DZQBn60
簡単にそんなことできたらもっと使われてそうだけどな
例えば携帯が部屋の中にあるかどうかが分かるだけで
その部屋に人がいるかどうか分かるから空き巣に入るときとか便利だね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:12:46.824ID:StPwgKvPd
現実的にはトラバース測量で計算したほうが早いやろ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:13:41.966ID:yHRtTk2kd
>>38
確かにそんな簡単にできたらもういっぱい使われてそうだよね。それはその通りだ。。
なんか犯罪側で確かにそういう使い方あるかもしんないけどちょっとそれを予想してなかったな。詳しくは言えないけど、方向性としては一応防犯面で考えてたんだ。スマホっていうのもあくまで通信端末の例でIoT 機器なら基本的に全て対象になる
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:14:49.586ID:yHRtTk2kd
>>36
確かに。。家の中で使うとしても壁の中を通る距離なんてたかが知れてるか
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/25(水) 16:15:11.868ID:Y0DZQBn60
まず条件に左右されそうなところが曖昧になりすぎてるしな
隣の部屋のやつは協力的なのか
事前に連絡を取ったりスマホになにか仕込むとかできるのか
壁とドアの材質はなにか
専門的な機器を使えるのかスマホだけでやりたいのか
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