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将棋の女性棋士がいないのは女が弱いからじゃないって言い張ってた女がいたんだけど無理がありすぎない？？？？？

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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:30:21.669ID:+R9fpoDy0
そいつによると男と棋力は変わらないらしい
2以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:31:14.520ID:/5a+gYgs0
将棋の闇
3以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:31:29.278ID:HX1lGiHv0
将棋の才能あっても将棋以外の道行くんちゃう
女のが現実的なイメージ
4以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:31:59.097ID:4VGHbNPy0
師匠に逆らい続けて女子アナになったやついたよな
5以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:32:19.039ID:OTRC6PgN0
そもそもなろうと思う人が少ないです
6以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:33:07.498ID:cxnAnvMy0
そもそも目指す優秀なやつが足りていないしなあ

情報、工学、物理、化学なんかでも
下駄履かせて人数増やせみたいな思想はいても
小中学生の女の子で目指すやつ増やす思想はないの
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:34:24.577ID:BwFNPLe3a
将棋に限らず何か一つを極めるってのが女は弱いよな
2023/01/19(木) 15:35:06.886ID:l55hbU/ZM
女流棋士という紛い物制度を廃止してみてはどうだろう？
9以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:36:00.756ID:+R9fpoDy0
なろうとする人が少ないってのは関係ないと思う
だって一人も棋士がいないんだよ？？？
ただ少ないってだけなら一人くらいいてもいいはず
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:36:26.139ID:+aZ/a4tn0
タクティクスオウガも男は尖ったステの職業多いけど
女は満遍なくなやつが多い
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:37:29.532ID:HX1lGiHv0
頭いい女って医学部に集中してんちゃう
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:37:41.174ID:+R9fpoDy0
>>3
その論理でいえば芸能人を目指す女は少ないはずだよな
2023/01/19(木) 15:38:09.298ID:JT5vk+1Q0
囲碁では強い子いたよな
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:38:30.993ID:cxnAnvMy0
>>8
業界から絶対的な人数減って
映像、教育、広告もぶっ壊れると思う

中継でも男女対で解説してるが女が完全な素人に置き換わるのは辛いだろうな
2023/01/19(木) 15:38:34.494ID:JT5vk+1Q0
>>12
おもしろい女芸人いないじゃん
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:39:55.341ID:Nd7MMN8K0
単純にやってるやつ少ないだけやろ
三段リーグ居たんだしあとは運
17以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:41:24.324ID:Y08iflWk0
竹俣紅って今何やってんの？アナウンサーになったって聞いたけどなんかのニュース番組にいる?
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:41:47.439ID:cxnAnvMy0
>>12
女優やアイドル、劇団員は女の絶対数多いし
目指すやつが少ない将棋や理工と比べるのはないだろ

しかも別の道って呼ばれるものもかなり近い産業を選ぶから消滅しないさ
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:42:26.399ID:+R9fpoDy0
>>15
阿佐ヶ谷姉妹面白いだろ
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:42:43.788ID:67k9QEBw0
>>12
女の芸能人って芸人じゃなくて女優とか女子アナで有名人や金持ちと結婚までがセットじゃん
漫才師よりは現実見てる
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:42:55.167ID:Nd7MMN8K0
>>17
あいつはただの女流だから芸能行ったのは悪くないかもな
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:43:38.595ID:+R9fpoDy0
>>18
いや、現実的な道を選ぶっていうならって話だよ
現実的だから将棋は選ばないってのは現実的じゃない
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:44:26.779ID:UR2bfsLy0
将棋の方も初段からプロにしてプロの数増やせば出てくるだろ
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:44:43.437ID:+R9fpoDy0
>>20
そもそも芸能人を目指すのが現実見れてない
芸能界がどれだけ門徒が狭い世界なのかおみゃーは知らないんだ
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:45:20.393ID:BwFNPLe3a
現実的というよりは色恋や自己顕示を優先しちゃうイメージだな
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:46:17.981ID:XVHCeTJ+d
将棋やる人は中学の部活で卓球部選ぶタイプと変わらんぞ
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/01/19(木) 15:46:54.501ID:pFXJosnp0
男と棋力が変わらないなら女流じゃなくてもやっていける筈なんだけどな
2023/01/19(木) 15:46:54.836ID:sPspStyaM
>>13
仲村？
なら特別採用だから何か違うと思う
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:47:01.067ID:Nd7MMN8K0
中七海ちゃん三段は今季わりと調子いい
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:47:18.382ID:cxnAnvMy0
>>26
もっと極端
小学校低学年ですでにマイナー競技でおじさん集団に囲まれて結果出してる
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:49:41.132ID:Nd7MMN8K0
いまは毎年4人とかプロになれる数自体減ってるからな
女だからどうとかいうレベルでなく門がせめえ
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:54:39.121ID:eSa7OYZoa
俺でもウォーズなら某女流3段に勝てちゃうしな
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:55:09.361ID:OLO0NfTiM
競技人口が少ないからっていう意味不明な理論出してくる人いるよね
その理論だと会社で女性が出世できないのは女性社員の数が少ないからってことになるけど、そっちでは「女性差別があるから」っていう別の理由を無理やりつけてるよね
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:55:45.868ID:OLO0NfTiM
言い訳できなくなると別の理由を考える
永遠にそのループだよ
35以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:57:13.367ID:f0J2fmXya
目指すやつがいなさすぎる
東大のトップのやつにやらせてみよう
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:57:44.172ID:+R9fpoDy0
あいつらは何でももらおうとする
自分で作ったりするんじゃなく、もらおうとする
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:58:52.138ID:Nd7MMN8K0
>>33
女性の社会進出進んで女の管理職増えたやん
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:59:49.464ID:UR2bfsLy0
>>28
囲碁の方は昨年女流本因坊が本因坊リーグ入り目前まで行ったみたいなことがあるから
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 15:59:51.551ID:OLO0NfTiM
競技人口の話するなら世界的な賞をもらうようなプロ料理人はほとんど女性じゃないとおかしいよね
料理は女性の役割っていうステレオタイプな価値観があるくらいだから
なお現実…
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:01:26.661ID:OLO0NfTiM
>>37
順番が違うよ
女性の社会進出が進んだのになぜか優秀な人がいないから管理職が増えない
↓
無理やり増やそう！
って流れね

おまけに無理やり増やしたせいで破綻が起きてる会社だらけだよ
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:01:55.538ID:mrIxB9+P0
>>39
料理の世界は肉体労働だししゃーない
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:02:06.221ID:+u7OBQGq0
強くなくてもアシスタントや素人親父相手の指導で
下手なプロ棋士より稼ぎ良いんじゃないの
43以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:03:06.235ID:Nd7MMN8K0
>>40
それが将棋の強さになんの関係あるの？って話だよ
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:03:38.974ID:f0J2fmXya
>>39
プロ料理人の人口は男の方が多いだろ
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:04:02.831ID:Nd7MMN8K0
三段リーグにいるやつのほうが中位棋士より強いまではあるから
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:04:09.495ID:XgWIF2B60
何事も0か1かでしか考えられないのはどうなんだ
目指すやつ少ないのが理由の大きな一端になってるのは明白だろ
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:04:57.977ID:OLO0NfTiM
>>43
>>33で書いたように競技人口は関係ないっていう話だよ
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:06:01.512ID:Nd7MMN8K0
>>47
普通に関係がある
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:06:20.308ID:gtqyAkYt0
弱いからだよ
竜王戦なんかは女流にも参加資格あるけど竜王獲った女なんて居ないからね
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:07:29.813ID:Nd7MMN8K0
>>49
上位と比べると弱い女しか存在してないのは事実ではある
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:07:38.274ID:+R9fpoDy0
>>43
おみゃーが「管理職増えたやん」って言ったんじゃ・・・
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:08:00.280ID:OLO0NfTiM
>>48
関係ないよ
女性の競技人口多いあらゆる分野で、上位になるのは必ず男性だからね
その場合は無理やり別の理由をつける
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:08:42.659ID:mYBkB8cC0
>>33
深刻に頭悪そう
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:08:49.405ID:Nd7MMN8K0
>>51
ああすまんな将棋知らんのだろ絡んだ俺が悪かった
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:09:23.771ID:0Es4fLtNd
筋力関係ないから女が半分以上いてもいいはずだし脳の活用が女のが男より優ってるらしいからなおさら女のが強くてもいいと思うけど全然いないな
囲碁に結構女流がいるイメージだけど結局男に勝ってないみたいだし
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:09:30.321ID:+R9fpoDy0
逆に女の方が強い競技ってあるのかな
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:09:38.557ID:OLO0NfTiM
文学部の英文科っていうと生徒の9割が女性みたいなところも珍しくないだろう
しかし英語や英文学研究で実績を出してるのは男性の方が多い
どんな分野でもこうなんだよ
2023/01/19(木) 16:09:44.673ID:EsKuq1l50
今後プロ棋士が出ても、プロ棋士が出たことで大騒ぎになるレベルでタイトル争いとは無縁だろね
59以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:10:02.496ID:OLO0NfTiM
>>53
頭いいってよく言われるよ
60以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:10:17.992ID:+R9fpoDy0
>>53
まんさんちっすちっす
61以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:10:29.588ID:TsG90PzSp
そもそも人口が男女で違うだろ
62以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:11:01.921ID:8gXBBHME0
26歳までに四段取れないとプロの試験を受けられない
これが出来た女性がそもそも数人しか居なくて
その全員が合格できず敗退してるんだよ

それでは女性が棋士として生活が成り立たず
プロ棋士を目指す事すら躊躇してしまうので
女流棋士という制度が出来た
一応これで女流として食っていける道が出来たので
女性も他のことを投げ打って将棋に取り組める
セーフティーネットが出来たわけだけど
それでもまだ一人も実力的にプロになれない

試合をすれば何戦かはプロに勝てる女流もいるけれど
総合の戦績ではTOPの女流より底辺のプロの方が強い状態
63以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:11:05.459ID:Nd7MMN8K0
>>55
AIの活用が進むと女のほうが強くなる可能性もあるかもしれん
発想より知識勝負になるパターン
64以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:12:12.801ID:+R9fpoDy0
>>61
単純に人数の問題ならその割合だけ棋士がいるはずだけど一人もいない
65以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:13:14.960ID:oDJ0rEl00
>>61
これ女性がガチったら女性が4割くらい占める
66以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:13:21.692ID:I3laTw9w0
結局棋士も体力勝負ってことでしょ
67以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:13:40.939ID:Nd7MMN8K0
制度がもっと緩かった時代なら普通に西山も里見もプロなってるよ
いまは門が狭すぎる
68以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:14:10.850ID:hpvhGCIl0
>>65
なんでガチらないの？
69以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:14:30.295ID:f0J2fmXya
>>57
プロの英語研究家は男の方が多いから当たり前だな
料理と同じ
70以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:14:40.457ID:+R9fpoDy0
>>65
えぇ・・・
71以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:15:51.214ID:hpvhGCIl0
>>62
>26歳までに〜生活が成り立たない
って部分はべつに女性だけじゃなくて男も同じなんじゃないの？
女性にだけ特別高いハードルが設定されてるの？
72以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:16:05.506ID:0eJikiYTM
生理があるから年間通して安定した成績残すのは難しい
みたいな話も聞くけど生理無い期間のみの成績はどんなもんなんだろうか
LGBT蔓延ったら女流棋士は女装棋士になるかもしれない
73以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:16:24.743ID:f0J2fmXya
>>68
お前股開いたら1000万稼げる体に生まれてガチるか？
74以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:16:42.881ID:gtqyAkYt0
>>50
もう上位に限った話じゃないだろ
そこそこ競技人口増えた今でも三段リーグ抜けられないってことは弱いってこと
だいたいまだまだ可能性のある小学生や中学生で女流デビューするくらいなら26歳まで奨励会で足掻けばいいのにそれすらしない
底が見えてるんだろ
75以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:16:56.491ID:eSX5iJew0
脳の構造的に性別による向き不向きの傾向はあるかもしれないけど
それよりも対局の長さとか過酷さが毎月体調変化する女の人に不利なんじゃないかな
76以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:17:25.839ID:Nd7MMN8K0
西山は三段リーグ次点(3位)まではいったからあとは運だよ
77以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:17:25.945ID:8gXBBHME0
いまだに総合戦績で女流のTOPが底辺のプロ以下で
一人も女性がプロになれないというのは
競技人口比率だけでは説明が付かないんだよ

恐ろしいのは毎日のように差してる一般のアマチュア棋士が
ほぼ女流には適わないくらい女流棋士は強い
にもかかわらず女流棋士はほぼプロ棋士には適わないほど
プロ棋士は恐ろしく強い

結局将棋を差せてなおプロの対局って半分以上意味がわからない
当然一般人には説明されても意味がさっぱり解らない
だからTVでも結果と昼飯の話くらいしか報道されない
78以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:18:17.209ID:1htZa3zo0
>>69
だから何で競技人口（非プロの人口）は多いのに、プロ（研究者）になれる人は少ないの？って話よ
料理の話も同じだよ
将棋でプロになれる人が少ないって話と全く同じなんだけど、どこか難しい部分があるかな？
79以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:18:54.750ID:gtqyAkYt0
>>67
記録の積み重ねなんだから今の人間と過去の人間を比べる事に無理がある
今の高校球児が昔なら既にプロ級って言ってんのと同じ
80以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:19:33.971ID:fOh5EM9P0
そもそも今の世代で三段リーグ抜けるって男でも無理だからなプロになったのが男の中でも飛び抜けて強いってだけの話
その中で女性の三段リーグ在籍者が少ないなら確率もクソほど下がる
81以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:19:43.748ID:u0a3jtnp0
女は感情的説
82以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:21:20.284ID:+R9fpoDy0
>>75
でも座ってやるものだからね
女だってマラソン選手はいっぱいいるし、それだけじゃ説明がつかない
83以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:22:31.618ID:f0J2fmXya
>>78
言語と料理を競技としてやってない人も競技人口に加えてないか？
日常的に使う道具であり生きていくための手段としてやってる人々
その人々はもちろん優秀だとしても研究成果を出さないし、賞も取らない
84以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:22:32.602ID:8gXBBHME0
>>71
結局男はプロ棋士になってる先人が大勢居るじゃない
だから強いと家族や友人知人も応援して支えてくれるケースが多い
しかし女流が出来る前は親族から将棋はやめて結婚を勧められたり
昔は今より婚期が早かったから親族からも風当たりが強く
環境的に厳しくなりやすかったわけよ

今はそんな事は無いし、女流という二段ほどやさしい
セーフティーも出来たから逆に男より恵まれてるとも言える
85以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:22:36.807ID:4DctxSKJ0
海外のチェス事情も同じ？女性プロで強い人は居ないの？
86以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:22:38.880ID:Nd7MMN8K0
>>79
景気悪いだけなんでな
87以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:23:42.637ID:fOh5EM9P0
>>85
そもそもマグヌスカールセンが強すぎて男女以前に話にならない
88以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:24:22.338ID:lu2wwihQp
プロになれなきゃ26歳職歴なしになる男
プロになれなくても女流で食ってける女

仮に棋力が同じくらいだとしてもそのへんの気の持ち方で勝敗も変わってくるんじゃない？
89以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:24:47.419ID:+R9fpoDy0
チェスは分からないけどポーカーなら強い女性プロは滅多に聞かない
世界ランキングに乗ってるのは９９％くらいが男
90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:25:21.745ID:Nd7MMN8K0
>>85
囲碁だと100位以内にひとり韓国人がいるだけやね
91以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:25:36.236ID:gtqyAkYt0
>>80
確率の問題じゃなくて女自身の問題
既に書かれてるように制度自体はもう女が有利なように出来ている
男は26歳までに四段になれなければなんの社会経験もないまま世間に放り出される
女は年齢制限後に女流になれる
それでも奨励会での修行の道を選ばず若いうちに女流になる
向上心よりも承認欲求が勝ってるんだよ
92以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:26:00.116ID:+R9fpoDy0
>>88
そんなのジンクスレベルだよ
だから一人もいないけど女が弱いわけじゃないってのは無理がある
93以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:26:09.406ID:4DctxSKJ0
>>87
マグヌなんとかの話はしていない
2023/01/19(木) 16:26:22.900ID:L/oV4CNd0
プロ棋士ってタイトル戦以外でも1ヶ月戦いっぱなしだから生理デバフが洒落にならんらしいな
95以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:26:30.070ID:MhStE+Ab0
>>7
これ
96以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:26:57.321ID:Nd7MMN8K0
ま上位はやっぱ男になりそうだがプロになるだけならそろそろ出てきそう
97以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:27:36.927ID:JdtLRC3CM
女性は主婦になる道を選ぶんです！
2023/01/19(木) 16:27:39.330ID:2ilfSbSo0
業界が男尊女卑だからだろ
99以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:28:06.566ID:4DctxSKJ0
>>90
海外でも明らかに性別の傾向はあるんだね
なんだか不思議なもんだね
日本の文化的側面がそうさせてるってわけでもないのか
100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:29:09.974ID:8gXBBHME0
>>81
IQが世界一高い人間は女性なんだよな

そして男性の数学者が全く気が付かなかった
モンティーホール問題の真実を一瞬で見抜いたが
それでも数学者たちはしばらく理解できず
「女性は感情的で就学には向かない」などと批判した

しかし数年後に数学的に彼女の答えが正しいと証明され
感情的に批判していたのは男性数学者たちだった事が
証明された事例がある

チェスも碁も女性のプロが居るが将棋だけは女性のプロが居ない
将棋には何か女性の脳のルーチンが極端に苦手とする
要素がどこかに入ってる可能性がある

「相手から取った駒を張る」という要素がカギではないかという仮説が上がってる
101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:29:17.988ID:+R9fpoDy0
>>96
それだけでまるで藤井くんに勝ったくらい持ち上げるんだろなあ
2023/01/19(木) 16:29:28.117ID:PIUeStfz0
囲碁とか麻雀は割と女性プロいるよな
何が違うんだろ
103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:29:54.953ID:JdtLRC3CM
>>100
それうそな
104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:30:41.537ID:0eJikiYTM
里見、西山クラスなら男性下位相手にそこそこ勝つしな
5〜10年に1人の逸材が運良ければ棋士になれるんじゃないかな
105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:30:55.463ID:+R9fpoDy0
>>100
そのモンティホールの一例で証明にはならないんじゃないかなあ
106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:31:29.461ID:nEWpuLBod
そいつによると
「棋力が変わらない」のに「いない」のはどういう理由だってことになってんの？
107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:31:37.170ID:Nd7MMN8K0
>>102
制度じゃね
なっても勝たないと食ってけないからな
将棋は順位戦あるから負けすぎ退会になるまでは安泰
108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:34:18.724ID:+R9fpoDy0
>>106
女流制度があってそれが足かせになってる
女流のトップレベルは男性棋士の下級にレーティングでは勝ってる
人口が少ない

だから棋力は同じ、らしい
109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:35:01.557ID:f482O7d70
生涯その世界で生きていくという覚悟があるかどうか
男と女でどっちが逃げ道多いか比べてみたらわかるだろ？
110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:35:22.156ID:JdtLRC3CM
>>108
女流のトップなんてアマチュアに負けるレペルだけどな
111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:36:25.640ID:Nd7MMN8K0
ああ、だから将棋は門が狭くて囲碁が多少広い麻雀はガバガバ
112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:36:31.370ID:+R9fpoDy0
>>109
でも芸能人は女もいっぱいいるじゃん
113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:36:40.597ID:8gXBBHME0
>>102
麻雀に関してはプロって必ずしも強いわけじゃないんだよ
プロより強いアマチュアがゴロゴロいる

麻雀のプロは人物として華があってキャラがたっていること
麻雀に対して素人に説明や解説が上手い事などの方が重要で
強さは比較的強い素人と同じくらいの人も多い

特に女性のプロ雀士は半分は映像栄えする麻雀アイドルみたいな
側面が強いから若くて可愛い外見のプロが多いのよ
2023/01/19(木) 16:36:44.424ID:EsKuq1l50
>>108
そもそも女流が出来た経緯を知らないんだろうね
115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:37:13.150ID:nEWpuLBod
>>108
へえ

・どう足枷になってるの？
・女流トップがやっと男性下級に勝ってるってレベルなのに「同じ」なの？
・人口が少ない＝ゼロ、ではないよね比率が低くなるだけで

あたりなんて答えるか気になるな
2023/01/19(木) 16:37:45.072ID:L/oV4CNd0
男性プロ棋士の下層と女流プロ棋士トップ層とアマチュアのトップ層がそんなに実力変わらんと言う事では？
117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:38:32.373ID:Rhw17JEH0
この自分の言いたいことを他人のせいにしてスレ立ててるのすごい気持ち悪い
118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:39:09.497ID:4DctxSKJ0
>>116
イメージ的にプロ棋士下層とアマチュア上層には越えられない壁がある感じがするけども
119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:39:45.625ID:JdtLRC3CM
>>100
そもそもベイズの定理という男がとっくにみつけていた理論
120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:39:49.746ID:+R9fpoDy0
>>115
女流でトップレべルだと年収１０００万とかだから、そこから棋士を目指す人は少ないから、だってさ

あとの二つは馬鹿馬鹿しすぎて言う気にもなれなかった
121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:40:05.202ID:SCrDZdv10
プロ棋士の下層ってなりたてじゃなくて大会寸前のお爺ちゃんなんだよね
122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:40:28.461ID:+R9fpoDy0
>>117
？？？？？
123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:42:08.933ID:Nd7MMN8K0
>>118
近年は編入(プロ・アマ混合棋戦で成績いいとうけられる)でプロになった瀬川さんとかいるから差は少なくなったかも
124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:43:06.276ID:0eJikiYTM
上層下層のボリューム次第だけどアマの上位数人ならプロと遜色ない実力あるよ
125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:44:29.920ID:m3bpK1oC0
棋力かわらんのならプロになれるはずでは
126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:45:18.934ID:4DctxSKJ0
>>123
そうなんだ、知らなかったよありがとう
127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:46:09.878ID:8gXBBHME0
>>110
アマチュアにも異次元人みたいな奴は時々居るからな
92年に亡くなった故人ではあるがプロ殺しの異名を持つ小池重明って人が居て
アマチュアで唯一永逝名人に勝った男だ
そういう意味じゃ永逝名人ですらアマに負けた記録がある

後にその対局の棋譜を羽生善治が閲覧した時の感想が
「何をやろうとしているのか自分には理解できなかった」
と語っている
しかし藤井聡太はその棋譜を研究して「非常に参考になる」
と語っていた
128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:46:19.788ID:nEWpuLBod
>>120
「少ない」ってことは「いる」んじゃないのか…？？って感じだな

まあ別に「女性でも強い人は男性棋士の弱い方には勝てるかもな」って結論で終わりだな
129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:46:58.235ID:DFRDEejk0
まあ実際いるからな
130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:47:42.101ID:Nd7MMN8K0
女流は対局料上がったよなあ
昔はタイトル取ってギリ二桁万円とかだったような
131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:49:22.291ID:0eJikiYTM
今編入試験中の小山怜央とかそもそも奨励会に入ってなかったし遅咲きの人も多い
編入試験の相手は4段成り立てとかなんだけど長く在籍してるだけの棋士より強いし
132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:49:30.359ID:2T6yiBZq0
将棋に興味ある人なんて
ほぼいないだろ
133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:51:22.497ID:+sZ+kFAMM
今となっては女流の逃げ道がプロ棋士誕生の妨げになってる
134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:52:10.971ID:iFU+2x350
正直奨励会みたいなシステムは女には厳しいっつーか人生捨てる覚悟ですみたいな人以外やろうと思わんだろ
そこに挑む人は凄いと思うけど入らない人が将棋に真剣じゃないとも思えない
女のプロ棋士が生まれないのはプロ将棋のシステムにも問題がある
135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:52:13.375ID:g6It+2270
>>133
これはあると思うんだよなぁ
136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:55:11.760ID:dRLU1mb5p
>>134
人生捨てる覚悟で一つの事に挑むのは男性の方がリスク高いような気がする
結局男性の方が冒険心が強くてロマンチストなんだと思う
137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:56:17.990ID:+sZ+kFAMM
女流でもタイトルホルダーとかなら3段リーグ挑戦出来るとかで厳しいけど
チャンス増やしたらもっと強い人どんどん出てきそう
2023/01/19(木) 16:57:08.489ID:wwExwoewp
制度整えりゃ変わんねーよ。個人事業主かつ体力面で不利、
これで目指す奴自体皆無なん理解出来ないようぢゃヤバいな
参加しやすいルールの囲碁は現に通用してる
139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:57:44.743ID:Nd7MMN8K0
そんな狂った場所で勝ち負けしてる横に
そこそこ暮らせて自分なら無双できる環境あったら日和っても誰も文句言わんよな
140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 16:58:17.793ID:+R9fpoDy0
>>134
男は棋士になれなければもう何にもなれない
下手したらニートになって死ぬしかない
女は結婚すればいい
男こそリスクが高くてなり手が減っててもおかしくない
141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:02:04.533ID:iFU+2x350
>>138
囲碁の場合は女性優遇の入段試験を利用した女流が大多数だけどその道でプロになった人でも全プロのなかで半分より上に居ますって人は多いからね
女流の実力は増してるしそのうち確実に七大タイトル挑戦はできると思うわ
2023/01/19(木) 17:02:18.284ID:0zL4kfbDd
優秀な女棋士が負けるために将棋打つエロ漫画あったよな
あれ好き
143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:02:53.649ID:ym9V45dU0
一時期女流将棋を無双してた里見が奨励会を通過できなかったから
誰がやっても無理じゃね？
144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:04:02.975ID:iFU+2x350
>>140
男はいい意味でアホっつーかね
今時は高校出てる奨励会員ばっかりだし就職は何とかなるんじゃないの？
そんなに働き口ないの？将棋のプロ目指してましたって経歴は別にマイナスじゃないでしょ
145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:04:57.426ID:ogCfU9YOd
流石に無理があるだろ
変わらないのであれば女性棋士が出ててもおかしくない
146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:06:45.884ID:4DctxSKJ0
実際に途中でリタイアした人が将棋を生かす仕事なんてあるの？
イメージわかないけど、暗記得意とか？
147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:08:06.267ID:+R9fpoDy0
>>144
将棋が上手です、なんて一体何に活きるのさ
将棋がうまくても軍師になんてなれないし、工員か営業にしかなれないよ
しかも、将棋指しなんてコミュ障ばっかだろし、営業も向いてないだろしなあ
148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:09:29.103ID:Nd7MMN8K0
>>146
将棋関係の雑誌とか企業の団体戦出てるとこに実業団野球みたいに入ったりとかｋｓなあ
149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:09:47.503ID:Nd7MMN8K0
ｋｓ→か
150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:10:02.770ID:+R9fpoDy0
変な話、他に何もできないから将棋を死ぬ覚悟でやってますって人も多いだろからなあ
151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:10:11.620ID:iFU+2x350
>>146
忍耐力集中力一つの物事に真剣に取り組んでましたーという人間力とあとブラック記録係をこなしてきた奴隷力もプラスポイントかな
野球ばっかやってきた学生が就職先引く手数多なんだから将棋スキル自体が役に立たなくても問題ないさ
コミュ力は流石に自己責任で
152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:10:39.751ID:gtqyAkYt0
26歳で履歴書真っ白だとさすがに厳しいし何よりも人生賭ける程好きだった将棋から離れなきゃいけないのが精神的に厳しいだろ
女は女流になって将棋で生きていける
その差はデカイ
153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:11:01.835ID:iFU+2x350
工員就職
営業就職
大いに結構だろ？正社員ならさ
154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:11:44.945ID:+R9fpoDy0
割とサラリーマン以外の職種は他に何もできないからって人は多い
漫画家とか小説家とか俳優とか
155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:12:01.275ID:SCrDZdv10
奨励会の退会者の中には将棋系youtuberになって細々活動してる人もいる
156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:13:44.369ID:0eJikiYTM
奨励会定年なったら公務員でも目指せばいいよ
筆記試験ぐらいは余裕だろ
157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:14:05.417ID:p9SZJFYg0
>>100
IQは正直なんの価値もないぞ。実際そんな女より歴代の偉大な発明の方がよっぽど人類に貢献してるしな
それに確率論ももとは男が発見したものであり、トーマスベイズも男
158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:14:33.773ID:27QKuEUY0
理工学の方でも「成功したワタシ」をイメージする女の子は多いんだけど
具体的な勉強は周りと協力出来ないから女向きの環境じゃないってあり得んこと言ってたなそういや
女は群れで学力を嵩上げしてる
159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:42:23.196ID:V+qvJzM80
文化的な問題じゃないの
160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:45:28.016ID:g/LrmjYh0
永世乙女のなんたら
161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/19(木) 17:55:47.856ID:yM4CuVN8M
空間認識能力が低いせいでしょ
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