なんでお前らって比べるでしか価値が見えないの?
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比較でしか物事を認識できない悲しい人間たちの集まりだね >>6
自分の価値観で判断すれば?
そして他人の価値観を下に見ようとする根性を叩き直せ 今は比べ合いの世の中だよね
なんでも数字化
いいね数、チャンネル登録数
一般人もみんな競い合ってる 理解されたい、評価されたい、自分を見て欲しい
こういう気持ちのある人が多く感じる >>12
一生他人に嫉妬して逆恨みして惨めに生きとけよ >>10
そういうのも他人を下に見てね?同じことだろ >>15
お前から見て惨めだとしても俺はそうは思わないから >>17
俺に言うなよ
法律守るかどうかも価値観次第だろ 人間なんて誰も彼もが自分勝手なんだよ
そしてそのことに気づける人は少なく気づいたところで気にしないようにするもの 自分の価値観とやらも他人の自分とは違う価値観ありき >>17
「ギャオオオオオン!!価値観を押し付けるなァァァァァァ!!」とか言ってそうw >>19
他人の価値観を馬鹿にしてる人間の価値観を下に見てるよねってこと
無関心でいいじゃない 比較でしか自分を保てないのは勝手だが、それ以外に八つ当たりするのは人としてどうかと >>23
いや価値観の塊でしょ
他人の価値観を見下し云々言うくせにそういう強要はするのな >>27
法律とは何かっていうことをまず考えてみるべきだな >>28
そうだよ
こういう風にあれとかではなくそんなもんかの無関心でいいじゃないかってこと お前のオリジナルなんてないよ
無から有を生み出す神かなんかかよ >>29
法律ってのは国家の正当性を維持するためのものだな
社会契約論的には法律がないと皆が皆を殺し合う状態になるから国家というものに権利を制限してもらってるワケ、それが法律 人と自分を比較して上だ下だと値踏みすることがさもしいっていう問題と
人は他との比較でしか価値を知り得ないっていうのは全く別の問題 比べること自体は普通じゃね?
店で飯食うのに1000円払うとして、どうせ1000円払うなら他より美味い店に行きたくない? >>35
一つ我々が解決すべきだった言葉の罠を言語化してくれたようだね
そもそも価値は他人(もしくは)と比較することでしか知り得ないというのは前提から間違いだが
自分は決して他人ではないのだから自分が経験しうる価値は比較しても上下しない、それが他人や他のものに比べてどれぐらいかという程度については判明できるけど
例えばオナニーを例に出すと他人や他のものと比較するまでもなく気持ちいいからアプリオリに価値が発生してると言えるよね で結>>29はどうなの?法律を守るかどうかの判断はどうあがいても価値観によるものであって正しい間違いなどお前の理論では存在しないことになるが?結局お前の矛盾に満ちた線引きで人を煽り馬鹿にし他人に自分の意見を強要するお前こそ一番他人の価値観を見下してるのでは? >>37
自分の中の平時との比較の上に成り立ってる
他の状態の自分つまり他との比較だ
別に俺は「他者」との比較に限定してないあくまで「他」 >>40
なら美しいと感じる心は平時から何かを美しいと感じる比較から来てるのか?初めて美しいと感じる幼児は何と比較して美しいと感じた?こういうものを経験に先立つと表現する >>41
幼児が美しいと感じたときに他の経験が先立たないという事がまず証明されていない 他者に限定してない
↑これに関しては俺も他人や他のものって区別して書いてるからわかってもらえると思ったんだが >>42
前提の段階で美しいと感じるのが初めてって意味ね
実際何歳何ヶ月の何日に感じたかはわからないけどどこかに必ず初めてがあるでしょ >>45
どこに比較という工程があるの?
初めてと判断するには比較が必要ってこと?それは先立つ経験がないという条件にするためのものだから関係ないよね 初めて美しいと感じた瞬間がそれが初めてだからと言って比較なしに「美しい」と感じたとは言えない
あくまで「美しい」という感情が芽生えたのが初めてだったということにすぎない >>47
じゃあ美しいという価値が発生したのは初めてってことか
自分から論破されてない? 美しくないものとの比較の上二しか成り立たないし
美しくないものもそれに触れた瞬間に美しくないと感じるわけではない
美しいとものを認識したときに相補的に発生する >>49
美しくないものという前提が美醜の価値スケールを持ってないと成立しない概念なんだよなぁ >>48
それは勘違い
あくまで美しいという概念が自分の中に派生した瞬間に過ぎないので
他に参照する情報がないということにはならない
むしろほかに参照する情報がないと確定しない >>50
だからそれは少なくとも二つの情報がそろわないとスケールが形成できない >>51
ん?参照する情報とは?それはそうとまずお前は主語を言え、何言ってるか理解しづらい >>53
つまり美しくないものが美しいという概念を有してないまま美しいものと比較されることによって美しさの概念が発生するってこと?なら最初から何も比較されてないじゃん 美しくないものを先に見た場合そしてその時点で他の参照する情報がなかった場合
それは美しくないとは判断されない
美しいものを先に見た場合も同様に
それはその時点では美しいと判断されない
美醜という価値観を形成するため情報の蓄積が必用
遺伝子的に組み込まれた本能的な判断にしても同じことが言える
その遺伝子トリガーを幼児が初めて引いたというだけのことであって
その本能的判断を形成するに至る情報の蓄積が必要 判断をできない状態というのは価値を見出していない状態だ
やはり他との比較なしに価値は生まれない 他人と比較しないほうが幸せだよ
今のネット見てりゃわかる >>56
その美醜って結局のところ主観でしかないからいくら情報溜め込んでも比較しようがないよ
黄金比とか生理的に見てて気持ちいい形とからあるのかもしれないがそれこそ経験に先立ってるものだし >>57
痛いのは嫌
死にたくない
金はあったほうが良い
他の人は嫌いだけど自分はこういうのが好き
とかこういうのは全部絶対的、逆に相対的なものとかないよ程度や差異が知れるだけ >>58
多分わかってるだろうけど1が言いたいのはライトな意味の比較してるやつはバカって言ってんだろ
作品と作品
幸せな人と不幸な人
金持ちと貧乏人 みたいな感じで
本質的な意味での比較についてはそんなに考えてないよ スレタイ的にも単なる脳死煽りにしか見えんし >>60
主観は一般化できないだけで比較自体は可能
主観的な情報を比較出来ないやつなんていない
再現性は別として比較の上に成り立ってる >>62
いやこいつら深いこといって否定したいだけだけと意見割れしてレスバしてるだけだぞブッチャケ
信念とかなくヤケクソで言ってるだけ >>62
それについては>>34ですでに釘を刺したが
>>34の二行目にも異論があるらしいから話してるだけだ >>63
比較じゃなくて思考を巡らせてんでしょ
そんな比較に拘んなよ、1+1=2←これは比較か? >>66
そのレスだけでは
比較と思考という言葉の意味をどう切り分けているかがわからないので
脈絡がわからない 俺の意見をまとめると比較から生まれる価値なんて(ほぼ)存在しない、例外は比較することで得られる心の充実感など数少ない
それは嫉妬とかそういうものでそれに価値を感じることはあんま良くないとは思う 思考であり比較であるということは国語辞典的な定義では成立するから一般的には対立概念とは言えない
比較でない思考というものはあるが少なくともこのスレは「価値」を見出すという点について話しているので
比較でない思考があるということがそのまま「比較でなく思考によって価値を見出すことができる」とはならない >>67
1+1が何になるか
これはどういう比較をして導き出されたのかな?1+1からどういう比較で2という答えが出るの? >>70
数と記号の定義と論理
少なくとも 価値 とは関係のない話じゃねそれ? >>69
話が早いね
比較抜きの思考で価値は産まれない
そうかな?初めて感じる価値とか思いつく価値って多いけどこれは何を比較してるの?他人じゃなくて自分の過去の情報を見てもそれはただの情報と感情の寄せ集めでしかないじゃん
その寄せ集めとどうやって比較できるものか 説明下手なやつが「他人と比較ばっかしてないで自分に自信持って生きろよ」って主張してるだけだぞ >>71
まあそうだが比較によらない思考と発想で新しく価値が発見されることもあるんじゃねーの?特に計算機的な判断では損得とか事実性とかしかわからんから比較によらない発想からしか何が重要かなどのアイデアは浮かんでこないと思うが >>72
そりゃできるでしょ
あらゆる情報は要素に分解できる
どんなスケールでもござれだ
主観はさほど論理的でなく再現性に乏しいだけ >>75
一理あるのかもしれんがなぁ
まあ俺が話を面倒にしてしまって脇道にそれたかもしれん
シンプルに
オナニーして気持ち良い状態はオナニーしてない状態と比べないと気持ちよくないのか?
こういうことなんだがどう思う? >>10
その自分の価値観だってそもそも色んなものを比較してきたからこそ形成されてるもんだろ?
価値ってのは比較から生まれるんだぞ これってオナニーだけじゃなくて全てのことに当てはまるよ
それ自体でなんて素晴らしいんだって思うようなことは沢山あると直感でも理解できるだろうし
なんで俺がレスバしてるかっていうと安易な相対論者が嫌いなだけなんだよな >>74
それは必ず出力されたものと何かの比較の間で価値が見いだされる
1+1=2
自体には価値がない
例えば
1が2つ集まれば2というより大きな数字になることの「より大きな効果」や
物事を数字という要素に単純化して計算することの「便利さ」や
1が2つ集まれば必ず2になるということの再現性の「有用さ」に価値が見いだされる >>79
確かにもっともらしいな
だがそれはより良いか悪いかっていう損得判断じゃないの?価値ってのはそれ自体で良いか悪いかがわかりにくいものを指すことが多い、それこそ人それぞれ
そういうものは比較では見つけられんだろう >>77
んなことはない
どの花が一番キレイかとか比較によって出せないだろ
ただこの花よりきれいなものはないって分かるだけでその花を見たときに感じるどれが一番キレイかの思いは比較によらない もちろん、花というものを見慣れることによって好みの変化とかものの見方とかが変わる可能性はある それ価値を確定したうえで判断しようとするなとか
他者との差に凝り固まった価値観の競争を持ち込んで一喜一憂するなでよくね?
個人的には間違っていることを選び取れるのは知性的な行為だと思うから
そういう主張なら別に同意できるが >>83
俺はそういう人生論言いたいわけじゃない
安易な相対論を批判してるだけね お互いの意見の合致する部分を探してるだけだろこれ
擦り合わせってやつ 自分だけの価値を突き詰めたところで自己満足なだけだよ? >>81
その感性は色んなものを比較した上で成り立ってんのよ そうは言われてもなあ
俺の持ち出した相対論についてはスパっと両断されていない時点で安易と言われる筋合いはない
じゃあ俺は一定水準以上の複雑さと整合性を持った相対論なのであがりってことでよろしく
他の安易な奴に主張することに関しては俺は関知しない
これでいいか? >>86
他人の価値に迎合するとかギブアンドテイクでなんか嫌だな
価値じゃなくてもっと重要なものを共有すべきだろう >>88
これよりこれのほうが美しいということはわかるだろうね
でもこれ自体の美しさというものには比較とか関係ないね >>89
良いよ
お前については手強くて納得させられるところも多かった
そうわかったから最初以外イライラしてないよ、なんとなく惰性でやってたのと半分は議論を楽しみたかったからかな
一部レスでの非礼は詫びたい 正直何言ってるか良く分からん
価値なんか比べることなく人それぞれじゃないの?
価値を客観的に比べると金額に代わると思う >>90
自分にとって重要でも他人から見たら無価値だったら共有されても ほーん で終わっちゃうよ
他人と共有する目的はなんなの? >>96
自分が他人の価値を共有するってことね
価値って冷たい言葉なんだよ、反りが合わないやつにはとことん無視して行きましょうみたいな雰囲気があって >>95
そうそう
程度の差になるからこっちのほうがこっちより得だ、みたいな本来の意味での価値に近寄る
俺は価値は大体直感だとも論理的思考の結果だとも思わないが
だから経験によらないものが価値というのもちょっと違和感はあった 比べなくても簡単にわかることはあるぞ
おまえ年収いくら? まあ経験や経験したときにどう思ったかの経験とかそういうものが影響して形作られるのはわかるんだけどこれは比較なんだろうかね、比較は程度や質の差を比べてみることとかそういう意味だが
安易なやつは多少の理論で武装することはあれど結局なんらかの感情が先走って言ってるだけで気に入らん、ニヒリズムっていうのかな?この世に意味なんてねーんだよみたいなの言いがちなの、実際そうかは置いといて >>98
やっぱり何言ってるか微妙に分からんけど
価値って言うのは客観的に判断しての価値と個々人が個別に感じてる価値とは別の話だと思う
社会的な価値と個人的な価値って言えばいいのかな?
社会的な価値ってのは結局値段とか利用者数みたいな部分で測る
個人的な価値は数値化みたいにはできないけど、本人の経験にもとづいて決まる >>101
それはそうだね、社会的な価値ってのは大体メリットがあるかどうかで好みの問題は入ってない
だが自分の過去の経験と比べて価値は生成されるのかということや単純に人と比べて得られる価値(相手より年収多いとか)も一応個人の価値の範囲にはなる
こういうこと言うスレになってると思う
わかりにくいのはメモで書いてるんだ、スマン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています