「性癖」ってもう「フェチ」的な誤用のほうの意味で使われるほうが多いけど別にいいよな
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どんな意味でも新宿古着屋ワタナベがホモの変質者であることに変わりはありませんダイバクショウ 日本語は自然言語なんだから誤用じゃないよ
多数派が正義
これ誤用って言ってるやつは原初の言語でも使ってればいいんじゃないかな >>8
言葉の意味って時代と共に変わっていくしな
でもそうは言いつつ若者言葉とかで誤用されてるワード気になっちゃうこともあるからモヤモヤする >>8
多数派が使ってるなら誤用じゃないってどんな根拠? >>8
んなわけねーだろ
原語を守らないと無限に変化しちゃうじゃん >>12
無限に変化して、現在の用法や発音があるんですよ。 >>11
自然言語って各々が勝手に言葉を作ったり改変していってるような管理されてない言語だよね
そして言語の目的は意思の疎通
利用者はどっかの誰かが勝手に改変した言葉も意思の疎通に使えるなら皆受け入れていってる
実際、古文で出るような古典的表現を未だに使ってるやつはいないし、今じゃ誤用扱いされるまである
そういう柔軟な態度を何故か自分の知ってる範囲の言葉の変化に対してだけは取らないってのは態度が一貫してない >>12
原初の言語から何度も変化して今の日本語があるんだし >>17
多数派が使ってるなら誤用じゃないことの根拠になってないよ
なんで意思の疎通が目的なら誤用じゃなくなるの?
お互いが理解できたらなんで誤用じゃないの? >>16
新しいはもともとあらたしいって読んでたのよ。それがいつの間にかあたらしいって読むのが多数派になったの。
この一点でも多数派が誤用じゃ無くなった証明になると思うのです。 >>20
そういう話はしてないよ
なんで多数派が使ってたら誤用じゃないのかの話をしてるんだよ ゼロか百かでしか考えられない典型的なレスバ脳がおるな 敷居が高い
失笑
爆笑
性癖
間違ってるけど別にいいよね4天王 >>21
なるほど、同じ日本語を使っても意思疎通は困難って言うのはこういう事なんだね。ありがとう。 >>24
???
多数派が使ってるなら誤用じゃないってなんで?
なんですぐ論点ずらすの? >>19
自然言語ってのは管理されてない物なんだよ
管理された言語は人工言語の方
言語の目的が意思の疎通なら、それが成立する用法は言語の在り方に適ってる
だから誤用じゃない
何を誤用と呼ぶか次第ではあるが、利用者の支持する正しさが時代と共に変化するならそんな価値観に依存した正しさなんて大した価値無いよ >>26
自然言語で意思の疎通が可能なら誤用じゃないのはなんで?
同じことの繰り返し てか普通日本語間違っててもいいやーって時とそうじゃない時なんとなーく感じて
それぞれのシーンで誤用をそのまま使ったり正しい意味で使ったりするだろ >>27
言語の目的である意思の疎通を叶える表現だからと書いてる
逆に言語の目的が意思の疎通じゃないなら何を正しいとするの?
人工言語的な体系としての整然さを求めるならわかるけど、誤用を指摘する人は大抵が中途半端
自分の好き嫌いで誤用判定してる 言葉が変化変質していくのも別に今まで行われてきたことなのでどうでもいいけど
間違ってたことを開き直る精神性はやばい >>30
いやいやだから意思の疎通が目的で意思の疎通が可能なら誤用じゃない根拠はなんだよ
なんで何回も同じこと聞かせるの 古典的には「陰」という言葉は現代で言う光のことだけど、今の「陰」という言葉は誤用か?
古典的な方が正しいのか? >>1
畳の部屋にパンプス(ハイヒール)で土足させるのはどっち? なんで多数派に通じるか通じないかで正用誤用が判断できるみたいな話になるの?
言語は意思の疎通が目的だから?それ全然違う話だよね?
「通じればいい」と「通じたら正しい」は全然違う話 >>32
延々となぜなぜする作戦?
誤用を指摘する人の態度が一貫してないから揃えるなら意思の疎通の可不可が適切だからと書いたが
それ以外でなら体系としての整然さ
他に正誤判定する客観的な指標は見当たらない
君こそ何を以て誤用とするのが適切か書いてみ >>37
私が何をもって誤用とすると考えるかは全然違う話なんだけど 「貴様」が尊敬語から罵倒ワードになったように真逆の意味になることもある >>39
じゃあこれら2つ以外に適切な指標は無いということね
どっちが良いの?自然言語話者なら意思の疎通を選ぶと思うけど
人工言語としての整然さを選ぶなら新しい表現を作るたびに利用者が管理者に提案し、管理者が是非を検討し、是なら管理者が利用者全員に新たな表現を通知し、利用者全員が新たな言語体系に乗り換える
そんな言語の使い方が良いならそれも良いんじゃないかな 母親が性格的な傾向って意味で性癖って使って相手に通じず変な空気になってた
言わない方がいいと思うって後でそれとなく教えたらググったらしく
こんな意味になるなんて考えたことも無かったって大パニックになってた >>42
お前がしてるのは全然違う話なんだよ
「通じればいい」と「通じれば正しい」は全然違う話だろ >>44
対案の有無とか関係ないけど
なんで通じたら正しいの?っていう話だけど 変化するかは置いといて言語とはなんぞやって事
情報を共有するためのツールでしょ?そこで齟齬が生じたらこの根本が失われるつまり言語として用を足さない
これを踏まえ変化するものだとしても発音や読みくらいならまだ許容出来るが意味が大きく変わるのは危険
例えば「アウロリ」これ元々は合法ロリで貼っても大丈夫な画像の事だった、これをアウトなロリって解釈で違法の画像貼るやつ出てくる、こっちは犯罪、こういう事が起こるんだよ >>41
ただ基本的に「貴様」や「御前」は話しかける相手を表す言葉である点は変わらないから
根本的な部分で言葉の意味は変わってないんだよな
性癖に関しては全く別のことを指すものとして誤用されてしまっているから少したちが悪い
誤用の性癖の意味を一般化するのなら本来の誤用を表す代替の言葉くらいは用意してほしい >>48
なんか正しいって言葉に独自の拘りを持ってそうだな
説明してみ >>52
「〜は正しい」は私の主張ではないけどなんで私が説明するのか >>50
何を以て正しいとするのか書いてみ
俺は正しさとは定義するものだと思ってるけど君は違うようだからな >>53
それこそ意思の疎通ができてないからだよ
意思の疎通が目的ではないなら話は終わるけどいい? >>54
だから俺の定義関係ないだろ
なぜあなたはそう思うの?って聞いてるのに
こんなことも分からない? >>46
今は間違いとされてる言葉遣いも誤用してく人が増えていけばいずれ変化して正解として扱われることもあるって話じゃないのかね >>55
言語じゃなくてこの程度の日本語が分からないお前の脳に問題があるんじゃないか 正しい使い方を知ってる上での変化と知らず間違えてるのは等価なのか
明治あたりの言文一致運動前の話は連続性が乏しいとして却下な >>57
俺の意見は散々書いたが
もういい?
なんか煽り口調だし、意思の疎通ではなく俺を攻撃したいんだろうなって感じる
これ以上は無駄かな >>58
だから多数派が使ってたらなんで正しいんだよwwwww
なんでこんな簡単な日本語を読めない 変化を是とするなら
そもそも誤という定義はなくなるが >>61
根拠を聞いてるんだよ
お前が全く言わないからじゃん >>51
確かに
他国の言語で似たニュアンスのものを使うか、正しい意味の性癖も使い続けるかだな
複数の意味のある単語もあるし性癖という言葉の幅が広がったってことにならんかな 末尾dが嫌われる理由がよく分かる
少なくともそうとう俺は迷惑している 何をもって正しいとするのかって定義はこの議論をするうえで必要だろ
辞書で書かれてたら正しいの? 言葉なんだから相手に伝わるかだろ
例え多数派になったから良しとした場合でも半数が間違って受け取る状況は危ないと思う >>62
誤用でもそれが正しいと言う人が多ければ誤用のほうの意味で認識する人が増えるでしょ >>72
語を誤用してる人はそれを「正しい」と主張してるの?
誤用の方で認識する人が増えたらなんで正しいの? >>73
正しい「ことになる」が正確かな
昔は違う意味として使われてたよって説明がされるだけでしょ 本当の意味で「誤用じゃない」とも言ってないんだよな
アスペっぽい >>71
世代間の確執とかもこういった言葉の変化の過程が原因の一つだったりするのかもな >>71
じゃあどうする?
9割に支持されれば正解?
なんか適切な定め方が探せばあるのかもしれないけど、なんとなくで9割とか8割とか決めるのも客観性は保たれるからアリっちゃアリだけどね >>78
言葉が変化してく過程のどっかしらで文化庁とか広辞苑作ってるようなとこが
「今年からは誤用のほうを正式な意味として載せましょう」
とか決めてんのかもな とりあえず「性癖」はもう「性癖」で使っていいよな?
「性癖」としても使うけどさ >>65
なぜ正しいかを言え!!でも正しさの定義は言わな~いw 失礼クリエイターが作ったクソマナーでも、それがアホ共に広まったら従う? >>85
マナーは言語とは存在の目的が違うから同じには扱えないね
マナーは互いの意思を尊重し、社交を円滑にするための物
言語は意思の疎通をするための物
マナーの本質に多数派が何をマナーと思うかは関係が無い >>86
まああるいは社会の風潮が変わるという環境の変化により人々の意思が変わり、マナーも変わるという可能性はある
まあ必ずしもそうはならないし、なっても必ずしもマナー講師が広めたマナーと一致するとも限らないけど 多数の人が「性癖」の意味を○○だと思っており、××の意味として使うと意思疎通に齟齬が生じる
多数の人が○○をするのが正しいマナーだと思っており、××をすると失礼な人間だと見做され意思疎通に齟齬が生じる
同じでは? まず質問に答えてその後に
なぜならばや、しかしその質問はというのが対話の基本でしょ?自分が言いたいことだけぶちまけるのはオナニーだよ 木々がメインの祭りでキャッチコピー?を考える場で
萌えよ若人みたいなものを提案したらオタク扱いされたときを思い出す >>91
マナーに意思疎通は関係無いし、そもそも意思の尊重という目的の欠けたハリボテのマナーに従わないことがマナー違反だとは思わない
そういうのはマウンティング取りたい人が勝手にキレてるだけ >>62
そもそも何でもかんでも多数派が正義なのに・・
それを、ことこの件に関してはなぜ疑問に思うのか、その方が不思議でならない >>92
「今から飯食いに行かね?」
「マックとかどう?」
「質問に答えろ」 人間はまず外見で判断するように、言語で意思疎通する前に礼儀で受け入れられることの方が重要だと考えれば、まず多数派が言うマナーを重視すべきなのでは? >>97
実態の伴わないハリボテのマナーに従わせて気持ちよくなってる奴の方がマナー違反だと思う
マナーってのは自分の地位を測って気持ちよくなるためのものさしじゃない 気持ち良くなってるってのはあなたの感想ですよね?
流行語とか新しくできた言葉を、俺は知ってるからと得意げに使ってマウントとってるのは許せる? >>99
マウント取るのは許さないよ
でも俺は多数派が正義って言ってるだけでマウント取るやつは肯定してないから何も矛盾してない 円滑な意思疎通の為に誤用とわかってても使うけど
これは誤用じゃない!みたいな主張する奴は馬鹿
これだけの話 >>101
現象ではなく机上の概念に対する正しさの定義が自分と違うから馬鹿なのか? マウントとる云々ってだいたい下側の人間が上側の人間を批判する時に「アイツマウントとってきてウザイ」みたいに使うんだよね
多数派が正しいとか言ってる時点である意味マウントとってるんだわ コミュニケーションの為に誤用とわかっていてもその言葉を使うのはわかるが
その本来の意味を知らずにもしくは知った上で屁理屈捏ねて誤用じゃないと言い張るのは滑稽の一言に尽きる >>103
自尊心や嗜虐心を満たす意思が無い行為に対してマウントと呼ぶのは被害妄想だと思う
被害妄想にすら配慮しながら生きていかなきゃいけないなら街中を歩いてるだけで足の不自由な人にとってはマウント
それが極論というなら極論とそうでない論の線引はどこでするのか >>104
本来の意味なんてのは自分勝手な価値観
いつまで遡ればいいのか
そのルーツまで辿らないのはなぜか みんなが言ってるから間違いじゃない!ってのは馬鹿の馴れ合いでしかない
どれだけ間違った意味が浸透してもその言葉の「本来の意味」が捻じ曲げられるわけではない
本当はこうだけど今はこういう使い方をされている
と
この言葉はこの意味に変わった
は全くの別
後者は事実の捻じ曲げに過ぎない >>107
何を持って本当とするのか
元々が本当なら、その言葉のルーツこそ本当なんじゃないのか 正しさの定義が俺と違っても良いとは思うけど一貫性が無いのは許容できない 言葉の意味がが字義等からかけ離れていき、言語がどんどん複雑に変化していくのは嘆かわしいと思うが、元々の意味が正しいんだという主張は納得できない
つまり変化を受け入れたくないということなのか? 変化を誤りとし、自分の知っている言語こそが正しいという主張なら納得だよ 俺も元々は言葉の変化に対して誤用だと言ってるような人間だったけど、ちょっと前に冷静に考えてみたらその考え方はおかしいと思ったよ 和製英語は全部誤用ってことにしようぜ
外国じゃ通じないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています