いじめ問題は学校と教育委員会、市が悪い←こういう正義感
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じっさい未成年のいじめ加害者って刑罰問えないよね?実名報道もできないし >>3
一番悪いのはいじめっ子だけどそれを管理する側が日本中のひとから叩かれるのかわいそうだなと思うわ
職員室にずっと電話かかってくるとか なくすのは無理なんだろうな
だから発覚後の迅速で正確な対応が求められる いじめがあったかクラスでアンケートをとる
→いじめがあった
→加害者特定
→被害者家族に加害者の実名を伝える
→被害者家族は加害者家族を訴える
こうすればおさまるってことだよね
つまり学校は犯人を差し出すことを要求されてる 学校側がなかなかいじめ問題を解決できない理由って
いじめって
ガチのいじめっ子〜ちょいいじめっ子〜いじりいきすぎ〜いじり〜囃し立てる〜傍観者とグラデーションになってるから
誰を生贄として被害者家族に差し出せばいいのかの重い選択を迫られてるからなのかな、と思ったり 明確ないじめっ子がひとりいたなら学校は心苦しくてもそいつの首を差し出せばことは治る
でも複数人中程度のいじりだった場合複数人の首を並べて差し出すことになりその基準をきちんと引かないといけなくなる
誰までの人生を終わらせるか、って難しい そうやっていじめっ子の公表に足踏みしてるところを全国の正義マンに凸されたり誰かを特定されて勝手に個人情報をばら撒かれたりと事が大きくなっていく
田舎は陰湿だし地元の権力者の息子だから庇われてるんだ、とか陰謀論めいた噂も流れていき市全体の悪印象はとどまることもなく広がっていく
のかなーっと想像したりしてる いじめしてるorしてた奴程いじめを正当化しようとする あはは暗いなお前ら😄
そんなんだからイジメられるんだぜ?😜 いじめを正当化するつもりはないけど
教育委員会を叩くことを正義としてるような連中はやってることいじめっ子と同じだなと いじめ問題を叩いてる奴は正義の大義名分があるから
叩いてる奴にやりすぎだよ、と諭すようなことすると
いじめを正当化してる、火消し、とされちゃうよな
暴走した正義って止められない いじめは人間の性格のランダム性と
共同環境性だから
もはや発生は確率の問題
俺も小学生の頃に友達をいじめた事がある
流れはこうだ
親が俺にゲームソフトを買う
俺が友達にゲームソフトを貸す
友達の兄がゲームソフトを売る
俺が親から怒られる
俺が友達をいじめはじめる
俺が友達の兄から怒鳴られる
こんな流れだ
複雑だが俺が全て悪いと思う いろんな背景でいじめは発生する
幼い頃だとそれは無意識レベルになる
だから小中あたりが一番いじめが発生率が高い 正義感というより管理監視構造が適正ならもう少しどうにかなるみたいな視点じゃねーの
隠蔽路線なくなってないよね? まったく無関係の第三者が迷惑かけるのも良くないけど学校もいじめ認定渋るから問題が大きくなるんだよ
あと義務教育で他人の子供預かってるんだから一般の企業よりも責任は重い どろほほぐもおおおぐぽほろりそりどろほくほくどっほどっほおおぐぐぐろほぐもりもり
収る(おほもる) 治まる(あろそまる) 納まる(あろそまる) 収まる(あろそまる)
ああろあろあろあろあろあああああああああろあろあろどくどくどろどろそゆ いじめっ子の罪と学校と教育委員会の罪は全くの別物だろ
いじめっ子に罪が帰結するから学校と教育委員会は罪がないってのは愚かな発想
過度な叩きはいじめっ子と学校教育委員会どっちに対してもただのクズだが いじめゼロみたいな集団生活させる上で非常に難しいことを目標に据えずに
重大な問題になる前にいかに対応するか?が求められてるんだと思う 教師たちがすべて生徒を管理するなんて無理な話だしプライベートを無視するなら学校中に監視カメラ設置するのがいいと思うんだ
学校側が誰かをいじめ加害者として認定する責任を負うよりは映像の事実とアンケート結果から被害者家族本人に判定してもらうのがいいんじゃないかな、とも >>25
管理者のいる施設内の出来事だから責任は負わざるを得ないのは当たり前ではあるよね >>27
被害者が逆恨みされやすくなるからダメです 各学校ごとにいじめへ柔軟で異なる対応をとらなきゃいけないから時間がかかるんだし
国とか厚生労働省の杓子定規なマニュアルのもとに機械的な対応をするようになったらいいんじゃないかな ここまでしたらイジメなので、加害者認定で被害者家族のもとに差し出しますを判定基準としてつくればスムーズになるよね
ただこれはいじめっ子たちにその判定基準が漏れた場合は悪用される危険があるのがネック 国が就学を義務付けてるから国や自治体や学校がイジメの責任を問われるのは当たり前なんだよ 独自裁量が認められてるようなものだから個別に各教育委員会や学校に責任が求められてるのはあるよな
学校というコミュニティにおいて三権を支配してるようなものだから
あまり責任追及されないのがおかしいんだけど >>24
と思うだろ?
俺は最初怖いし嫌いだったが
後から聴くとその兄もいじめられてたそうだ
つまり全て情報で善悪、良いもクソも
入れ替わるんだよ
俺はゲームを買ってくれた父に
ゲームを貸したら無くなったって言ったんだ
友達の兄に売られたとは言ってない
とすると俺の親は俺や友達を
どう捉えてたと思う? >>34
いじめられてお前のゲームを売るように指示されてたってこと?
それって同情の余地はあっても窃盗や横領には違わないしお前に迷惑かけていい理由はないよ
弟も他人(お前)からの借り物をしっかり管理しなかった責任はある
まあハナから弁償させた方が良かったとは思うし、お前がどの程度いじめてしまったかにもよるが、その兄弟ちょっとやべーよ 学校側が責められるのはだいたい
・いじめられてた子がアピールしてたのに対処しなかった
・いじめ自体の存在を否定してた
こんな感じで対応に落ち度があった場合だろ
いじめがあっただけで責められるわけじゃない いじめてる方も
いじめられてる方も
実は全く違う勘違いから始まってる
可能性や、勘違いでいじめてる方の
情報を勘違いして一緒にいじめてる
みたいな事もある
例えば
安倍や山上がネットいじめに
あってるだろ?
これが誰一人解決出来ないのに
勉強を教えてる社会経験も
いじめの経験もない教師に押し付けるのか?って問題だろ?
いじめはさ、コミュニティがある場所で運次第で発生してしまう交通事故みたいなもんよ0にするのは遠い未来のAIの力が必要だと思う 例えば医療事故には医療事故調査センターがあるし
いじめが起きた学校例ごとに第三者委員会を設立するよりは国や県が常に運営する機関がいじめを調査する団体として機能するほうがいいのかも 何が一番まぎれもなく悪いかと言うとさ
運が悪かった
それだけなんだよ
親ガチャに外れた統一教会祝福二世で人見知り無口コミュ障ハゲの俺みたいに
誰も悪くないんだよ、運が悪かっただけ
それ以上でも以下でもないさ いじめ、愛、幸せ
そんな曖昧な虚構はコントロールできないんだよ >>37
安倍というか代議士は市民の生活を預かってるから責任が問われやすいのは当たり前
山上も大事件の殺人犯だから世間から責められるのも当たり前
そういうのをイジメ一般と一括りにするべきではないよ >>41
それは情報が揃ってるか揃ってないかの違い
つまり同じ事なんだよ >>35
ほらほら、勝手に情報を勘違いしだしてる
そういう所がすでにいじめを複雑にしてる >>42
情報が揃うことでさらに責任が追求されることもあるよ いじめ
↑この文字を見てイメージするものが
十人十色なんだよ
犯罪
↑
これも六法全書が必要なくらい法律や裁判があって冤罪を完全に見抜けない
つまり
いじめの責任は取れるとこがまだ存在してないってことさ >>43
売るように指示されてもないのにただの憂さ晴らしでお前のゲームを売ったとしたらそれこそ同情の余地ないよ
知的障害者とかの可能性もあるけど、そういうのではないん? 大ごとにしないとやられた側が割を食わされるから大ごとにするってだけの話だと思う >>47
というか一から百まで揃え切ることは現実的じゃないので事件に関係ありそうな情報がある程度揃ったらそれで善悪を判断したらいいってだけ いじめを無くすのは
交通事故を0にするより難しい
しかし交通事故は責任の所在がはっきりしてる
いじめの責任の所在は一番近い学校がやれって無理難題を他人事で感情論抜きや
勝手な勘違いで言ってるだけ >>50
へーそういう独断と偏見の持ち主なんだ
浅いね >>51
さっきも書いたけど就学を義務付けてる側が責任を逃れちゃダメだよ そもそも「加害者」は犯罪類型に該当する行為をした生徒児童であって、適切な介入をしなかったりできなかった場合に環境を管理する者としての学校や自治体の責任も問われることになる >>53
そもそもいじめに責任って無理難題すぎるだろ
大人の社会ですらパワハラ、モラハラ
誹謗中傷、企業倫理
統一教会や政治家すら責任取らない
親も責任取らない
あ、一応責任取ったフリして辞任やらなんやら逃げるけど
責任は取らないし取れない問題なんだよ
きっとね >>51
警察を常駐させれば警察のせいになると思うよ ニュースとかでさ
いじめや殺人や自殺やらいろいろ取り上げられてるが情報次第で
責任の所在までコロコロ変わる
被害者からしたら誰でもいいから責任取れって話なんだが >>52
誰にでも何かしらかわいそうな事情がある、みたいな考え方も偏見や独断でしかないんじゃないかね
しかもその考え方って、世間のみんなもそれぞれかわいそうな事情があってバッシングしてることになるから最初から破綻してるでしょ >>56
どんだけ警察酷使すんだよw
警察って暇なん? いじめという曖昧な形で扱うから境界がはっきりしなくなる
犯罪か犯罪でないか
これに尽きるし、犯罪ならもっと厳格に摘発すべき
その上で、学校側には「いじめ」の発生自体の責任を問うべきではない(よほど劣悪な環境を構築していつ発生してもおかしくない状況だったなら別論)
発生及びその損害の責任は加害した本人とその保護者にあるのであって、学校側は適切な介入を怠った場合に責任が生ずると明確化すべき
そうしないから学校が隠蔽したり過小評価したりするインセンティブが高まってしまう イジメがあるなは加害者を速やかにカウンセリングに行かせる体制作らんとダメだろ
大抵家庭に問題か発達障害
早めに気づけば加害者にもメリットだろ >>59
暇云々じゃなくて裁量の分担を適正化するべきだってだけだよ
学校と教育委員会が責任追及されるのは独立して責任を担ってるからだろうしな いじめの基準なんか作れるわけない
事実確認の上で個別具体的な判断をするしかない
でもその中でも類似の案件で判断が違ってはならないから
判断例の共有が必要となる
これってまんま司法制度の在り方に近いよな
つまり学校や教育委員会に責任を負わせる前段階で
司法制度を活用することを前提にするべきなんだよ >>55
それは殺人犯に対して「命を返せ」と言ってるようなもんで感情論としては理解できるが、返せないものは返せない
だから慰謝料などのなるべく近似的な形で責任を取らせるという方法しかない
そんなの嫌だから何も要らない、になった方が被害者が損でしょ 俺がいじめられっ子にアドバイスするなら出来る限り大事にしろ
もみ消されそうな雰囲気を感じたらより上の階層まで話を持っていけって言うもん 暴力や脅迫カツアゲを受けたらスマホで証拠を取って即警察へ
学校に介入できないとかいう知ったかがいるが証拠があれば
警察は動かざるを得ない
学校だの教育委員会は隠蔽に全力なんだから通すこと自体間違い >>34
当事者間の善悪の判断なんてどうでも良いから好きに何度でもひっくり返せば良いが、犯罪なら刑事プロセスの中で証拠に基づいて認定すれば良いだけ(とはいえ責任年齢下回ってたら事実認定だけだが) おまえらが到底理解出来ないような
家庭事情がある子も中には居るんだよ
そんな子がさらに劣悪環境や劣悪コンテンツの趣向で育って学校に紛れこむ
さらに運悪く正義感高い人が共存して
勘違いの連鎖
果たしてこれはどう転んでも運悪くいじめの発生は止められないじゃん
さらに劣悪な方の親と先生の付き合いが反社でうんぬん
みたいなミラクルが起こったりすんのよ小中は、高校や大学は育ちが良い奴が進学したりするからいじめの発生率は下がる
みたいな事を何の情報もない学校が把握して対処しろはなぁ
ま、仕方ないけどな >>67
おまえも間違えだらけの考え方だし
浅すぎるよ >>64
その金はどこから出てくるの?
警察の人数は無限ではないが >>69
誰がスマホ撮るの?
思考してくれ
もっと深く
あらゆる事を想定してさ >>73
?
コストをかけずに問題解決しようって話なのか? >>68
いじめられてる人の心理がまるで分かってなくてワロタ
貧乏人に豪邸建てろって言うようなもん 不登校とか自殺まで追い込む奴らはもちろんクズだし犯罪者だが
俺はいじめられる側にも原因はゼロじゃないと思ってる
例えば協調性・身体的特徴・普段の言動・身だしなみetc
それらを集団生活に合わせて是正をしたかどうか >>76
ならコスト全振りで親に金を払って常に見張るみたいなことでいいのか? >>75
本人以外に誰がいるんだよ
俺にまで絡んでくるな基地外 極端だなあ
教師の責任をもっと分散するべきだと思うよ >>78
机上の空論
言うは易し行うは難し
考え足らず
結論、もう寝ろよおまえ >>77
病んでるやつの心理なんてどうでもいいよ
そいつの閉塞した堂々巡りの中に解決法はない >>68
犯罪になるまでは無視で、犯罪になった瞬間詰めるのが正解だと思う >>80
今の時代小学生全員スマホ持ってるの?
スマホ取り上げられていじめられてたら?
壊されて親に落としたとおどされてたら?
思考してくれよ思考を >>82
スマホ以外にもいくらも証拠保全の手段はあるのに
人に聞いてばかりで自分で思考()もしないクズが何か言ってる
さっさと寝ろカス >>83
なんかいじめの実態をチョロっと聞いたくらいのレベルでワロタ >>85
じゃあ学校にいきなり隕石が落ちてきて全て終わるかもね
一生あらゆる想定()してそこで足踏みしてろカス >>87
すれてんなー
まったくレスが噛み合ってないけど
いじめっ子のお気持ちなんて物事の大きく仕方、物事の解決方法には一切無関係だ
むしろそれに付き合えば付き合うほど遠ざかる >>88
カスはカスらしく散るわ
ごめんね、おやすみ >>89
悩む程遠ざかる青い星ですねわかります
安価ありがと
おやすみ 出来れば証拠を集めてそれをなるべく外部の、上位の管轄にもっていくのがいいが
事の大きく仕方はそう複雑じゃない
自分を保護しなければ簡単だ
いじめっ子の顔面をでっかい石で殴る
これだけでも状況が一変する 主犯格に思い切り反撃は良いと思う
何か言われたら証拠を出せばいい
まぁいじめられてる奴にその気力を出すのがな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています