逆パワハラってのがあるらしいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:45:23.638

毎回セーブして発言してるけどギリギリだったっぽい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:45:56.578

もう少し具体的に書いて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:46:56.840

ハラハラ的なやつ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:50:10.073

何度言っても同じミス繰り返すから「お前の頭じゃ前に言ったことも覚えてないだろうけどよォ」って言ったらそれがアウトだったらしい
この前も同じこと言いましたけどって言っても「なんのことでしたっけ？」みたいに返されるから頭きちまった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:50:32.343

>>3
そうそう
ハラハラしたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:54:18.020

あ、俺言われた事あるわ。
マジで上司いじめてたから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:57:04.714

これパワハラですよねみたいなこと言いまくるやつやな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:57:15.378

>>6
仲間じゃん
倍の給料貰ってんのにこれくらいでダメージ受けんなって思うよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 01:59:32.417

逆もくそも普通にアウトじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:00:18.890

>>8
な!
俺は最初にキツく当たられたせいでムカついてたんだが、しばらくしたらそいつがポンコツだったんで自然に俺が上になった。マジで「おい!ポンコツおじさんwwww」とか言ってたわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:01:14.253

>>7
それのことなのか
俺は単純に上の立場の人へ指摘する時の言葉が強すぎるらしい
ゴミ出しサボってた言い訳の「非力だから持てませんでした」に対して本当は「腕力ないなら頭使って台車で運ぶとかあんだろ！知能も無いとかサルかぁ？いや腕力がある分猿の方がましだなぁ！！！」くらい言いたいの我慢してるのに

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:01:28.883

つまり育ちも口も悪いってことだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:02:08.861

>>10
立場逆転したならよかったじゃん
俺の場合は俺が上になることはないと思うわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:02:33.452

>>12
俺は育ちも口も悪い
相手は頭と要領が悪い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:03:55.588

adhdあるあるらしいな
上の立場と分かってる人間にやたらつっかかるのは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:04:12.115

>>13
俺の業界的に能力主義なんで。
大手は違うのかも知れんが。ちなゼネコン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:05:52.569

>>15
ADHDは否定できんけど上の立場だからつっかかるわけでは無いんだよ
そいつがあまりに言い訳が酷すぎて限界超えてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:07:29.282

>>16
残念ながら全然大手ではないよ…
ゼネコンか、そりゃ無能の立場は無いわな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:08:51.026

パワハラのパワーって立場による権力って意味のパワーなのに誤用されまくってるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:09:07.618

野生動物かよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:12:11.513

>>19
そうだよな
だから逆パワハラなるものがあるって聞いた時は驚いた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:14:07.249

逆ってのはさせるように誘発するって意味だよな
誘ってんのはモラハラっぽいが、相手を怒らせてんなら先にモラハラしてるな笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:16:09.135

色んなハラスメントあってもう何してもアウトだな
ちなそいつは加齢臭酷すぎるからスメハラしてるわw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:16:31.227

遊ばれてんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:18:57.029

>>24
遊んでるかはわからんけど舐めてるんだと思う
俺が指摘した時は言い訳するけど、そいつと同じ役職の人に俺と全く同じこと言われた時は黙って聞いてたし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:26:41.148

今思うと同じ役職の人には言い訳しないとこも突いときゃよかった
言い訳やめろってことに特化しすぎたな

でも1つのことに絞ってやらんとあいつ馬鹿だからわかんねーわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:28:41.605

あんだけ言っても言い訳癖治らんだろうし次から「はい恒例の言い訳タイムが始まりました～んw」って煽るわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:30:37.474

ハラスメントハラスメントうっさくて何もできない！
ってのは改善する気なしのハラスメント野郎の常套句だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:32:12.366

>>28
そいつにハラスメントだ！って言われたんじゃなくて仲介に入った人に「あれはパワハラになっちゃうから気をつけなね」って注意された
ここ説明してなかったな、すまんこ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:34:05.684

でもどう言えばいいんだろうな
最初は優しく言ってたのに変わらんからストレス溜まって今の攻撃的な言い方になっちまったけど、優しく言っても変わらんし強く言ったらダメって…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:35:35.521

優しくいっても聞かないなら強く言っても聞かないので強く言う意味もないことに気付こう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:35:44.064

他人に期待しすぎ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:36:01.624

あーあ口論になったら相撲で決着つけるくらい単純だったら良かったのに
めんどくせー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:36:10.057

お前も調子乗り過ぎると思う
必要な自制が働いてない恐れが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:37:07.125

>>31
それなー
冷静になって優しく言ってもわからない→強く言ってもわからない→強く言う分リスクもあるから無駄ァってのはわかったんだけどなぁ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:37:46.187

伝わればいいんだから適当でいいんだよ
伝わらなければあっちから聞いてくるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:37:49.788

まあ中小とかなら好きにすればいいよ
大手だとコンプラ意識が強いから
相談窓口とかに駆け込まれたらアウトなんで調子乗るのも程ほどにしとけな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:39:33.379

>>32
期待というか俺の倍の給料でそれぇ？って感じ
>>34
もうその通りでぐうの音も出ない
怒りに支配されちまってるから治さないと人として駄目だわ
俺の課題だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:41:28.513

>>38
期待だよ
他人を変えよう、自分は他人を変えられるってのがそのまま
自分の影響力や他人への期待だ
基本他人は変わらない
俺にとやかく言われてもお前も変わらんだろそれと同じだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:41:42.204

>>36
ADHDの俺が言うのもなんだけど相手たぶんアスペだから話通じてないのよ
だから伝わってほしいことが伝わってない
これは他の人も同じこと言ってるから間違いない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:44:13.676

>>39
冷静な時の俺は「あいつはロボットだから何言っても無駄無駄」って思ってんのにチームワークの仕事だからつい指摘しちゃうんだよね
指摘すると相手が言い訳始めてヒートアップのパターンが多い
ま、さすがに今回のことで俺も学習するわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:45:21.703

他人を変えるより自分を変えるのが手っ取り早いと言うもんなぁ
変わらなきゃならんなあ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:46:33.391

言いたいこと言っちまったしもう大人しくしようか
調子乗りすぎだ俺

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:48:49.092

アンガーマネジメントの本買うか
自己投資だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:48:52.357

まして敵対的な状態からの発言で他人を変えるなんてほぼ不可能
そいつを変えることができるとすれば懐に入り込んで友好的な状態を作ってから自発的にそう考えたと錯覚させて誘導できるやつ
敵対姿勢を崩す気がないのなら排除する方法を考えたほうがまだはやい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:49:46.068

>>40
ADHDとアスペで助け合えってどんな職場だよワロス
あんま気負いせんで気楽にいくんだな
じゃないとストレス溜まって周りに飛び火しかねないわ
仕事辞めるとか別の配属とかも視野にいれておくんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:50:07.838

>>45
仲介入ってくれた人にも似たようなこと言われたわ
良いこと言ってんのに言い方のせいでシャットアウトされちゃうよ？って

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:50:37.857

>>46
混沌としてて楽しいぜ？笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:52:14.166

絶対やる気ないだろうけどやり方教えてあげる
そいつの悪いところを1個変えたいのなら
そいつのいいところを10個あげてほめちぎれ
それくらいほめられると心に余裕ができてきて
一つくらいの指摘なら改善してみようかなという気になるかもしれん
それくらいのバランスだ
人は強制力でもない限り基本自分を承認した人間の言うことしか聞かん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:52:33.582

なんで半分の給料の俺がそんな気使わにゃならんのだって俺もまだいるな
情けは人の為ならずじゃないけど俺のためだから我慢しようなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:53:23.587

>>49
聞いたことはあるな
ま、やらんけど覚えとくわ
ありがとな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:56:52.820

俺が折れるかー
年上で立場が上の相手が折れろよとも思ってたけど変えるのは自分よな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:58:21.891

人として相手のこと嫌いだからダメなとこが目についちまうんだろうな
一回リセットしてみるか
どうすりゃリセットできるのかわからんけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 02:59:46.828

嫌いな奴は無視ってのが俺の手札だったけど賢い人は嫌いな人にも笑顔の仮面つけて歩み寄ってくもんな
見習わないとなー

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:01:20.869

>>53
有給あるなら使ってしばらく休めばいいんじゃね？
もうすぐ休みがある～ってなると心にも余裕出来てくるし
>>1が休んでる間に環境も良くなってるかもしれないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:01:57.939

そいつは給料が倍って話もそうだけど「誰が」って要素を意識的に無視できると楽になるよ
要は「おまえが言うな」とかそういう理屈で怒りとかを積み上げ増幅させたりするのを極力排除する
先入観で不必要に言動の意味を強調するからそれに伴って感情の振り幅がおおきくなる
そうなると坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでそいつの一挙手一投足にケチをつけたくなる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:02:49.589

>>55
人いなさ過ぎて休めんのよ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:04:48.005

最近は胸ぐら掴んだだけで暴力！暴力！って騒ぎ出すから困る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:05:20.601

>>56
ほうほう
確かに先入観で増幅されてると思う
罪を憎んで人を憎まず、まではいかんだろうけど意識してみるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:05:36.629

>>53
リセットはできんしする必要もない
それはそれで置いといて平行してひたすら最適解を求めりゃいい
目の前の事実目の前の要素だけに目を向ける
誰がやったか、それに対してそいつはどう思っているかというのは
何をすべきかにあまり関係がないことが多い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:05:51.918

>>58
おま、そりゃ俺でもやらんぞ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:07:07.068

>>61
客商売で客に舐めた態度取る方が悪い
10年前ならグーで殴られるレベルのことやったんだからだいぶ優しくしてるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:07:15.866

>>57
ホントにどんな仕事なんだ？
>>1が病気で休むことになったらどうすんだその仕事先

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:07:20.959

>>58
だよねえ～
やっぱり胸倉つかみあって死闘を繰り広げた上で配下に着けたあいてじゃないと信用できないよね～

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:09:05.424

>>60
そいつがどう思ってるかをそいつの言い訳内容に置き換えると言い訳無視してこうするといいよって言えるようになるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:11:41.907

パワハラって言葉なかった時代から働いていた人間と、パワハラという言葉が浸透してから社会に入った人間が一緒に仕事してるからこう言うことが起きる
何言われても我慢しろって罷り通ってた時代は教える側が強かったけど今は逆なんよね
なんだかんだ今後の生産性とか落ちそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:11:43.915

>>63
大雑把にいえば2つのチームが合わさって1つのチームみたいな感じなんだが俺のほうは1人でも掛けたらやばい
特に重要な人が2人、どっちか掛けたら仕事にならない程度にはやばい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:12:57.102

>>62
お客様は神様だからな
俺の怒りもそこから来てるとこあるわ…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:14:29.430

ハラスメント系な振る舞いは周囲の雰囲気まで悪くするから困る

将来性がある若い子にパワハラするやつは間違いなく馬鹿だし
逆に将来性がない年齢のおっさんにパワハラしたって今更改善するはずもないんだから、それにわざわざパワハラする奴もやはり馬鹿

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:14:49.204

ハラハラは下が怒るんじゃなくて
上司に怒られたらそれパワハラですよって逆ギレ的に脅してくる奴だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:16:00.812

>>69
そうなんだよ！
雰囲気悪くしてんのが俺のすごく悪いところ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:16:16.975

話を聞くに根本的には人が足りないことからくる心の余裕のなさが原因だわな
人員をどうにもできんのならそいつが最低限しかやらない、そいつがやらかしてマイナスになることを前提としたセカンドプランを常に用意するとか
そいつがやらかし自体は進行の妨げだが、そいつがそれに対して言い訳しているというのは
進行に無関係だから無視していい、というかリソースの無駄遣いだから無視したほうがいい要素
淡々とセカンドプランを発動させればいい
掃除のおばちゃんは床が汚れてることに対してブチぎれたりせんだろ
床が汚れているのが前提の仕事と認識してるから
その床が汚れてるのは当たり前ってのが諦めであって上で言った他人に期待しないってこと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:17:05.393

>>70
ハラハラするみたいなことかと思ったけどハラなんとかハラスメントがあるのか
ハラスメント博士だなキミは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:17:37.565

部下としての立場を利用しているなら逆パワハラっぽいけど
そうじゃなさそうだからただの暴言とか侮辱になりそう
上司がミスしたりさぼったりして自分が困る状態ならさらに上の上司に相談とかした方が良いと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:17:59.509

>>67
そんな二人の内のどっちかが欠けたら仕事にならないギリギリの綱渡り状態なら
業務体制見直した方がいいような気がするけどな～…
なんかしら手を加えないとそのうちガタが来るわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:18:25.468

>>72
これは俺にとってかなり有益な情報
スクショ撮って参考にするわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:21:11.111

>>74
相談してるけどそっちも困ってるみたいなんだよね
あれがあいつのキャパの限界でこっちも効率的にやれるだろって憤りもあるけどさ…みたいなことは言われた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:21:42.160

そいつに期待しないのならそいつの権限以外の部分をすべて奪えばいい
最少に近いところまで選択肢を絞ったうえで権限に応じて選ばせる
どの選択肢をそいつが選んだとしてもそれに応じた最適解を用意して速やかに実行する
そのうえでおかげさまであなたの決断でうまくいきましたまで言えたら上々
まあそれをするには最低限自分の権限内での仕事の圧縮が不可避だけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:23:42.878

職場の個別的な事情は知らんからどこまで適用できるか知らんけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:24:28.173

>>75
かなりギリギリ
他の部署で突然辞めたやつが出たからこっちから無理やりヘルプ出してヘルプ向かってる人の負担がデカい
欠けるとマズイ人は体調崩しても解熱剤飲んで無理やり出てきたりしてた
十数年のうちに会社自体なんかやらかすと思ってるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:27:08.044

>>78
まるで介護だ
逆に介護と思えばそれが当たり前になっていいのか
俺の職場に当てはめて考えてみるわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:27:17.606

すでに仕事を圧縮済みでそのうえで仕事を奪う余裕がないとか
承認が必要なのにどこかで改善案がとまってて状況が変わらないことが前提とかなら詰んでる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:28:01.064

>>82
まだそこまではいってないから参考にさせてもらうよ！
ありがとね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:29:23.684

給料は少なくても心理的に立場が上と思えば先行して上の立場のこと学べるし結局は自分のためになるな
モチベ回復してきたぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:31:51.838

ID:BqZ30rMP0よ、付き合ってくれてありがとう
1人で考えても思いつかなかったことも見えたよ
心機一転やってみるわ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/01/06(金) 03:33:24.281

がんばれー