徳川家康って天下取ったのにあまり人気ないのはなんで?
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武田信玄や坂本龍馬が人気あるのも創作がヒットした影響
歴史の教科書から消えた
所詮はヒーローは創作物で作られた人気なんだよ 織田は天下とってないよね
殺されてなくても脳筋だから武田上杉に勝てない 徳川家康は江戸時代に神格化されて大権現にならせらるるが
後は江戸時代にゴミ扱いされて明治政府が掘り起こした >>38
「お、武田信玄が浜松を攻めずに逃げた!」←これが? >>27
例えば一夜城とか
いろいろなことが誇張され改変された面白いヒーロー物語が江戸時代から昭和初期まで出たんだよ >>17
判断基準が違うじゃん。『家康→手紙送って裏切らせる』なら
信長→騙し討ちの挙げ句皆ゴロしで脅迫。
秀吉→信長が生きてる、信長の孫を後継者にすると言う詐欺。
じゃね? >>41
敗戦から学ぶんだよ
誰もが最初から天才ではない >>44
あの最強の武田信玄がしっぽ巻いて逃げるわけないのは誰が見てもわかるだろ
あの後は仲間も死んで家康もうんこしてるわけだし何の成果も得られませんでした うんこ漏らしたお陰で取った天下とかそりゃ人気出ないよな
ギャグキャラじゃん >>45
信玄って天下統一の野心無かったから無理じゃん >>17
でも吉川とか小早川とか最終的に裏切る判断をするのは家康じゃないじゃん
石田三成が「蔚山城の戦いの時小早川は活躍しなかったらしいですよー」って秀吉に報告して明らかに反感買った >>17
裏切らせるというのは秀吉の十八番だという気がするけど
でも秀吉が裏切らせると不思議とカッコよく感じる >>53
非人なのか?
超下級武士の子供だった様な >>53
社畜から最強の勇者になるなろう小説みたいだよな >>47
当時は船で物資輸送が主流で武田に浜名湖抑えられると物資輸送が滞る
要するに浜松城が孤立するから家康が出陣せざるを得なかったという説の方が有力になってきたな 信長はあと一歩で天下統一
秀吉は信長の仇を打って天下統一
家康は秀吉亡き後天下を簒奪
そら人気はないだろ >>58
なるほど
地政学的にあれは仕方ない判断だったのか >>52
チクリが多い三成の人望のなさ
秀吉死後、家康が立たなくても三成は梶原景時コースだったと思う >>56
従兄弟の加藤清正は元は刀鍛冶屋で秀吉は銃の製造をしていたが逃げ出した 結局は運なのよ
どんなピンチも乗り切ってしまう強運とそれをたぐり寄せる手腕
家康にはそれがあったってだけのこと 関ヶ原の戦い 15万人(東西合わせて)
キムタク祭り 46万人
石田三成と家康二人合わせてもキムタク人気には負ける 十分過ぎるほど人気あるだろ
信長が人気過ぎるだけで家康よりはっきり人気があると言えるの信長ぐらいだろ >>71
歴史に詳しいやつならまだしも詳しくも無いやつが「当時のあれは~」とか語れるわけないからな
幕府だけで徳川さんが15人もいるんだからごっちゃになってるやつもいるレベル 殺戮っていう点な戦国時代というか織田信長とかの方がすごかったわりに安土桃山時代とかで豪華絢爛な文化みたいに流されてるよな
徳川政権は身分制秩序や鎖国脱藩死罪に和船規制みたいな徹底ぶりが暗いイメージなんじゃないか
家康がバッチリ作り込みすぎた
統治側としては見事なんだがゆえに庶人側にとっては耐え難い。みたいな 教科書に載ってる肖像画がカエルみたいな顔だったから
やっぱ第一印象は重要 そもそも日本人は判官贔屓なの多いから弱いヤツとか負けたヤツ応援して好きになるとか? 結局強さとか頭の良さより政治なんだよなってのが現実的で嫌だな
出世が結局能力とか実際の成果貢献より社内政治の狡さなのと同じことで でも小牧長久手の戦いとか家康めっちゃ強くね?戦争に関しては少なくとも秀吉よりは上じゃね?って思う
残ってる資料が家康寄りのばかりなんだろうけど >>82
野戦は家康
攻城戦は秀吉という印象はあるね
家康の武将が井伊直政榊原康政本田忠勝など武闘派
秀吉が黒田官兵衛竹中官兵衛などの知略派
というのが個性でてる感じするわ >>82
平等に見ても家康側の方が強いと思うぞ
池田恒興と森長可が討死したのは大きい >>74
鎖国や士農工商については後世の明治政府の脚色がかなり入ってるんじゃないかって話になってる
言うほど厳格では無かったみたいな 多くの人が東京に住んでいるのに家康が人気出ないのは無知だからじゃないの?
江戸の拡張整備なんて今の日本を作り上げたよなもんだろ 天下取ったからが答えだと思う
日本人って天下取り損ねたやつの方が好きじゃん 鎌倉や小田原っていう選択肢がある中で当時不毛の湿地帯でしかなかった田舎の江戸に本拠地を置くと決め、アジア有数の世界都市までなった礎を作った功績が何故浸透してないのか >>90
人気か?
家康よりはまあ人気かもしれんがそこは一代で終わった分と成り上がりの差かな >>92
それ脚色されたデマだな
その前の浜松城も湿地帯だから湿地の中に城を作ると守りやすい
そもそも250万石を拝領して不毛とは? 秀吉が人気あるのは農民から関白まで成り上がったからだろ
天下取った後はロクでもない殺戮大好き爺になってしまったが >>10
小牧・長久手の戦いで秀吉と戦争してる
でも織田信雄が信長の正当な後継者って建前の戦争だったのに信雄が勝手に和睦結んじゃったから以後は秀吉と戦争する大義名分が無くなってしまった 主君死んだ途端に子供ハメて天下盗んだ秀吉よりは
一応は同盟関係で頑張ってきた家康のがマシだわな >>17
一夜城は微妙だが三段撃ちは江戸時代の小瀬甫庵による創作、実際は不可能らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています