おまえら「なろう主人公は努力せずにイキってるからキライっ!」なろう作者「ほ~ん……」
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日常系が流行るのが病んでるって
お前サザエさんにもそんな事言えんの? >>117
すべてを失くした陽キャがチートでめちゃくちゃ強くなって無双ハーレムするような奴なら最近広告でよく見る >>76
メンバーに好かれてるけど手を出す気ないので風俗いってます
はー今日も超絶テクニックで売春婦をアヘらせてしまった
俺が客なのになぁ
みたいなのならあるよ >>121
言えるよ
サザエさんを楽しめる層ってのはサザエさんであるようなコミュニケーションを現実では得られてないんじゃないかな 日常系も当初は終わってる扱いだったのに時代も変わったよな >>114
それを今の論理に重ね合わせてみると矛盾がよく分かる
なろう小説→何のバックアップもなくただ読者人気という実績を一歩一歩積み重ねていってようやく書籍化
純文学→なんとか賞という内輪だけで決めた外付けの権威や出版社の宣伝という内容以外の与えられた要素でいかにも私は上等な存在ですと声高に叫ぶ存在
はたしてどっちが努力系でどっちがチート系なのかな? 作者「じゃあ主人公はこの世界最弱にするか、無双もハーレムも一切無しで。弱点があった方がヒーローは人気が出るって昔の人は言ったからな、なら弱点だけの主人公にしよう!」
こうなったらどうせ「主人公が活躍しなくてクソ、弱すぎてクソ、主人公(笑)の笑すらつけたくないゴミ」とか、「作者は俺TUEEEEに逆張りしてるだけ、それで受けると思ったか?」とかになるんだろ? >>129
問題点は無双とハーレムじゃないんだよな
無双とハーレムでも面白い作品はあるし >>129
まあそれをしてもなろう好きにとっては長所が消え、なろう嫌いにとっては短所が消えただけだからな
それに加えて一工夫は要るんじゃね >>129
実際なろうでやったら逆張りでしかないだろ
でも迷宮クソたわけとか俺ツエー始めてから不評だぞ 最弱が成り上がりました!はいいとしても、成り上がる過程はどう描かれてるの?ってのはあって、これだけ見たら代紋TAKE2のほうが遥かに面白いのでもうな…… なろうってシチュエーションを書きたい奴らばっかりで面白いストーリーを書ける奴がなかなかいないってイメージ チート貰っても少年誌みたいに段階踏んで強くなるとかならそこまで叩かれんのじゃないの
なろうで何があるかって言われてもあまり思いつかんけど >>124
作品を楽しむ「自分では得られない物を得たいから」だけじゃなくて「日常的に見かける構造に対して同意をしたいから」というのもあるんだよ
作品を見る目が育ってないと多角的に物事を見られないからそんな解釈しても仕方ないかもしれんが こういう話題で努力っていうと修行的なものオンリーになるのってなんでなんだろう
精神的な成長の話とかもないものとされてるし あと、お前らいつまでヤレヤレ系主人公に感情移入してるつもりだっていう気持ち悪さも手伝ってる >>138
無いもの
フラレて立ち直ってみたいなのないっしょ? >>129
まあ……なろうでは評価されない項目ですからね >>140
あ、いやそうじゃなくて話題として度外視されてるってこと >>129
それをなろうが追った結果が「最弱○○が実は最強で」みたいな風潮の作品でしょ >>138
襲ってきた盗賊を殺す殺さないだけでも議論が起こる
躊躇いもなく殺すことが精神的に成長と捉えるか安易な思考放棄と捉えるか そもそも成長物語を読みたいのかって言ったらそれも違うだろ
単に面白い物を読みたいというだけで
砂ぼうずが無双してたら面白いけど健気で頑張り屋な少女に主人公交代したら一気に打ち切りまで行ったように なろうの面白さって主人公の目的で測れると思うぞ
「のんびり過ごしたい」とか「いじめっ子を見返したい」とか「美味しいメシ食いたい」とかはつまらん作品の代表格
「戦争起こして人類減らしたい」「不死身だから死にたい」とか主人公の目的が工夫してあるものは割と面白い >>141
正直、なろうじゃなくても評価されにくいとは思う
何だかんだで自分たちが求めているのは「主人公には無双でも大器晩成でも努力の鬼でも才能一本でも黄金の精神でも、どんな形でもいいから活躍してもらわないと」ってとこだし
意図的なレベルで弱っちい主人公がやられる様ばかりを見せられるのって、普通に胸糞だとは思うよ >>144
物語的にはあまり成長とは言えないんじゃないか 基本的に受けるのは王道なのはわかるけど、なろうは王道ですらなくて逃避で成り立ってるから歪なんだよ
桃太郎に生まれ変わったけど鬼なんかしらんからかぐや姫孕ませに行くぞくらい >>150
コレな
色んな作品で色んな手法を試されてるけど
なろうは最初から搦め手等の工夫するのを諦めてる節がある 正直物語の主人公なんて特別な存在で当たり前だと思ってるから
凡人が努力して~みたいなの読みたいと思わん >>150
ふとアルドノアゼロを思い出した
3話時点では絶対被害を受けながら知恵と知識で戦略練ってどうにか勝利していくものだと思ってたのに >>145
成長物語が必ず面白くなるとは限らないように無双ものも必ず面白くなるわけではないだろ
というかそうじゃなくて努力の話で修行修行したシーンしか取り上げられないのってどうなんだろうってことで >>156
そこそこ読んでるけどよくあるのは魅力的な主人公を書こうとして「批判されない主人公にしよう!」って方向に足りない頭を働かせてる感じがする
主人公を人格的に能力的に優れた人間として演出しようとして、ト書きや周りの反応が無理のある描写になるから「は?」ってなる
努力した!もそういった類のフレーバーでしかない >>149
これは目的や優先順位を明確に意識するというまさに精神的な成長の問題だよ
「なにかを得るためになにかを犠牲にすることを許容する」という現実への適応
ただこれは「両方救えたはずなんだ!」的な理想論者からは酷い裏切りに写るから非難もされる 効率化とか合理性ばかり求められるせいで、「そうでない物」はイライラする、ウザいと言われ排除される時代になった
俺にはそうやって嫌われる物を削って作られた人物像の方がいびつに見える 俺はキャラクターが生きてない、目標がはっきりしてない、喜怒哀楽の見えない、そんな話が大嫌いだ 異世界に転生して10歳で記憶が戻ったけど新しい両親がとてもいい人でそいつも善良に育った結果その記憶にある前世の自分の妬みと責任転嫁しかせず自己顕示欲が人一倍ある腐った人間性に呆れてこうはなるまいと受け継いだチート能力を他者のために使い続けた結果聖人のごとく扱われるみたいな話ある? 実は「努力して強くなる主人公」はうまく描くのが難しい 努力の過程が伝わらなくてチープになりがちなんだよな
こういうので一番無難なのは「本人もよくわかない謎の能力を持つ主人公」 武装明晰夢とか幻想殺しとか死に戻りとか虚無の魔法とか竜の紋章とか よくわからんから作品を痛いのと痛くないのでちょっと分けてみてくれ >>162
今連載中の「モブな主人公」のサブキャラがそのタイプ >>163
そんなことはない。読者にできないことやらせりゃいい。ドラゴンボールとかそうだろ >>166
俺はDBの修行描写納得してねえからな!
あと鉄拳チンミも! 主人公がゴブリン相手にも苦戦してて仲間の力でやっとゴブリン安定して狩れるようになったと思ったらちょっと上位のゴブリンが出て来てうまく回ってたPTの一人が死んで挫折しそうになるけどそうなると生活すらできないのでPTに新しい人を入れて少しずつ進んでいくみたいな話は好きだぞ 「底辺がいじめっ子を見返す」ことの何が悲しいって
・主人公が底辺だから底辺読者から共感を得られやすい
・見返すことで物語が終了するからそれ以降は蛇足
・タイトルで話が完結してて新しい面白さがない(物語に波がない)
辺りかな 異世界でやることが「いじめっ子への復讐」ってつまんねー人生送ってるよな 読んでて面白い主人公はナチュランボーンなサイコパス
日本人がよく誤解してる大量殺人鬼的なサイコパスじゃなくて一見普通だけど根本的なところで価値観や常識にズレがある本来の意味のサイコパス スラムダンクはその点ド素人桜木花道の成長物語としてものすごく説得力があったからあれでいいんだと思う
なんですぐズルに逃げる主人公応援できるの? なんか逆に「運良く出世した人間に対する憎悪」みたいなのが垣間見えるスレになってきたな >>171
ちょくちょくあるだろ
なんかむかつく態度を取った悪人を気軽に殺してこれは合理的を求めた故の冷徹な判断で決して人格破綻者ではないしむしろ素晴らしい精神性による行いなのだ
ってト書きで言い訳しまくるやつ >>172
ジョセフジョースターの悪口はそこまでだ >>83
これも結局負けヒロイン作るなって批判から生まれるもんで
素人の批判を真に受けてゴミ量産するやつは全員死ねばいいと思ってる 脳内でサイコパス最強系と名付けたジャンル意外とアニメ化するなw
第七王子は漫画の功績だろうけど >>175
ズルいキャラクターはギャグ、憎めない属性を付けると途端に愛されキャラになる >>176
そもそもハーレムさえ無ければ負けヒロインも雑にくっつけカップルも無いんだよ
ハーレム要らん 悟飯はちゃんと努力してるからいい!って言ってるやついるけどドラゴンボールのハイスクール編マジでつまんなかったし実際人気カスで悟空復帰させることになったよね
侮られる見た目の少年悟空が強敵を薙ぎ倒しまくるのは面白いんだけど何が違うんだろう >>180
でもハーレムにしなかったら読まないよね
いろんな属性の女の子を用意することでいろんな読者に読んでもらえるんだよ?
増やしただけ得じゃんね >>168
主人公の心の変化がしっかりと乗るようなストーリーっていいよな >>180
いやハーレム関係なくそれはあるっしょ普通に…… >>181
主人公が横にいるのにこれからの世代は悟飯だって切り替えにくいし
怒ったら強いけど戦いには前向きでないって性格はなんともね >>182
ハーレムじゃない方がむしろ読むわ
キャラの属性とかそんなんどうでもいいんだよね
どんなキャラだろうがドラマチックに描けてればだいたい好きになれる
まあ少数派だろうが >>180
一人の相手に複数の人間が好意抱くのハーレム認定してたら読めるもんかなり減らんか >>174
言い訳するのはサイコパスじゃない
物凄く自然にクズな行為や致命的な行動をしてもそれに何も感じないキャラ
本人にとって自然なことだから良いも悪いもない
ピンチのときに仲間を裏切ったり騙したり身代わりにして逃げたりしても次の日には笑顔で食事に誘ってくるようなキャラ
基本的にはコメディタッチの作品に多いタイプの主人公 あと、なんで舞台はナーロッパばっかりなんだよほんとにつまんねえ。
なんで指輪物語とダンジョンのごっちゃばかりなんだよ ・人気作の基本的な条件
大前提として美少女動物園であること
登場する美少女は全てヒロインであり彼女たちの気持ちは主人公に向いている
全てのヒロインを幸せにする
・お前らの要求を満たす条件
ハーレムものにはしない
負けヒロインの処理もしない >>129
どうせ主人公だけの特別な力()が目覚めて強くなっちゃうから意味がない
なろう作者のほとんどは主人公=自分のつもりで気持ちよくなれる小説書いてるだけだから苦行なんて書きたがらないよ ドラゴンボールの修行パートは新キャラ(クリリン)との絆を深めるプロットが入ってたし連載の上では短期間で終わらせたしマシリトほんと有能よな
その後の修行はかなり端折るし
界王星での修行とかを長々と流したアニメはほんと無能 >>188
笑顔で畑に砂糖まいたりして満足気にしたりすんぞなろう主人公 >>168
聖人君子リーダーの次は
非の打ち所のない温厚有能メインタンクも殺すか~
クズの魔剣士は生かしとこ
リーダーの後釜はコミュ障で他に行き場の無い美人ピーラーちゃん! >>181
あれ今やったら人気出るだろ
当時の読者が期待してたのと違っただけで
構造としては俺なんかやっちゃいましたか系なろうみたいなもんだし なろう系のスレってなろう出始めの頃から現在まで伸び続けてるけどなにがそんなに面白いんだよ
そんなになろうガチ勢が多いのかVIPは >>150
搦め手で勝つのも好きだけど敵の搦め手力で叩き潰すのも好き
結局主人公の性格次第だわ なろうにあるけどなろうぽくなくて評価されてるのってあるの? シティハンターとかるろ剣とか銀魂とか昔死線潜ってきたから強いぞが一番面倒くさくないのかね >>204
そいつらは常にイキってるわけじゃなくギャクではしっかりバカを晒すから嫌悪感薄めな気もする >>206
この世代でその乗りでチャラけて本番もダメなヤツを大量生産しちゃったのに 10万年も修行しないと最強になれないとか弱すぎだろ ヤンキー漫画てかアウトロー系とかも何の努力しないで強くてイキってるけど嫌いな奴多いの? >>212
それに限らずアカギとかテニプリとかジョジョとか最初から最強系の主人公はいくらでもいる
なろう系がVIPで叩かれる理由はそこじゃないんだろ 最強でもアカギは指落としてたりするだろ
それがないからだよ 改造コードで最初から所持金MAXとかはいいが、いきなりラスボス手前の町からみたいなのはダメって事か
主人公なんでチートは止むを得ないがキチンと過程を踏めと 確かに強いが最初から最強ではないからな
そしてなろう系の主人公は大体常識が吹っ飛んでる >>216
せやった。まぁ言いたいことはそういうこと。やっぱり結果見えてるならピンチにならんとダメだろ? アウトロー系は正道から外れてる分、手に入らない物もそれなりにあると思う
しかしサラリーマン金太郎みたいに会社員として社長に認められ、ヤクザや暴走族からは尊敬され、大資産家に気に入られ、最高の女から惚れられて、みたいに全てを手に入れてしまうと流石にズルいと感じる
そこは複数キャラに役割分担させるではいかんのかと >>218
そこをピンチになるドキドキ感よりピンチにならない安心感をとったのがなろうでそれをVIPPER含めた結構な数の人が指示したからなろう系が流行ってるんじゃね? 問題はそこじゃない
最強じゃなくて良いんだよ
現実世界に最強なんて存在しない
どんなに強いボクサーだって異種格闘家に負けることだってあるし、大勢に取り囲まれたら負ける
勝負は実力、戦略、時の運、思わぬ機転で決まるモノ
切迫した状況で何とか勝ち抜いて生き残るのが面白いんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています