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探検
おまえら「なろう主人公は努力せずにイキってるからキライっ！」なろう作者「ほ～ん……」
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女囲って鼻の下伸ばしたり嫌いなやつをぶちのめしてザマアしてるならいつものなろう
もっと意識高いなら良いんじゃね
主人公はゴミスキル
それが原因で周りからいじめられてた
なんやかんやあって変な部屋にたどり着いた
そこでは現実世界の時間停止
部屋の外のダンジョンクリアしないと脱出できない
で10万年経ってたー
みたいな感じだった
くそつまらなかった
はい
精神が強すぎる
イラストもきゅかよ
懐かしすぎる
これろくな描写もないし記憶も引き継いでないから嫌い
これ最早ギャグ
昔のラノベで時間操作系のキャラが敵の精神だけ加速させて数億年体感させて廃人にするって攻撃をしてたな
コミカライズ読んでるけどダンジョンに放り込まれて生きたまま食われたりしてるから過酷な修行してる
努力なしでイキってる系じゃない？
やっぱりそうなのか…
積み重ねを理解想像できないのか…
これ10億年くらい修行したのに全然強くなれなくてクラスメイト相手に苦戦して、めちゃくちゃ強い奴にあっさり負けたと思ったら封印されていた謎の力が覚醒するっていう何がしたいのか意味不明すぎるストーリー
ええ…
遠山の金さんは自分の欲求を満たすんじゃなくて正義の執行をしてるからいいのよ
努力とか関係無く利己主義丸出しなのが見てて気分悪い
あれは金と権力で正面から叩き潰すというある意味リアル系なので
特殊能力持ちには勝てなかったよ…
っていうのがしょぼかったな
主人公の技も技術なんてレベルじゃなくて特殊能力じゃないと説明できないようなもんだからあれだけど
たりめーだ
30年そこらで死にたい死にたい言ってるくせに10万年も保つかよ
色んな国を巡ってたなら色んな価値観に遭遇してただろうしそこまでやれやれする状況になるかってね
成長したって描写だけじゃなくちゃんと肉付けもしないと意味ないわけよ
真剣に生きてるやつのほうが応援したくなる
やめたれ
エルフは精神年齢低いタイプだけが森から出てくるからそう見えるだけ
何も考えず生きてて平凡だった主人公が急に強大すぎる力を手にして何が正義なのか苦悩するとかもそれはそれでドラマになる
努力由来だろうとそうでなかろうと私利私欲満たすことしか頭に無い主人公は嫌い
なろうの99%くらい否定してるだろこれ
突然はしご外されたらもう終わりやんけ
刃牙みたいな強烈なイメージで今までいじめてたやつを練習相手にしてるみたいな描写はあったけど
それできるなら最初からやれよと思った
───懐かしいじゃん
引きこもりなら分かるけど数十年も外にいりゃ勝手に精神年齢上がるのにな
チートで私利私欲を満たす展開はいいのもあるだろ、勧善懲悪展開で女引き連れて大冒険とかより全然マシ。
なんで丁寧に書かれてないとダメなの？
それに魅力を感じてる間は底辺なんだよなぁ……
4554億年生きてる奴いるから間違いなく10万年以上鍛えてる
わろた
私利私欲満たす過程でハーレムも作るだろ
安価ミス>>28
「俺は10万年修行したんだ！！！」
何が面白いの？
弱かった頃の過程から強敵に挑んだりあらゆる葛藤や挫折があって面白くなるんじゃないのか
なろう好きは最初から俺tueeが見たいらしい
何も経験しないから時間すぎるのも早いんだろうな
勧善懲悪って正義を盾にいじめてる印象あるんだよな
必要最低限の裁きだけで済ませてるならアリだけど大抵が肉体的にも精神的にもボコりすぎ
女引き連れてるのも物語として必然性が無かったらただ性欲満たしてるようにしか見えない
だから女引き連れて勧善懲悪は機雷だな
悪と闘う過程で出来たハーレム
当然ハーレムの種類も変わってくるよね？
1冊分くらいボコられて虐められてる描写入れてたら面白くなるんか？
みんな大好き封神演義だって宝貝１個作るのに100年単位の時間かかるし10万年くらい色々やってたらすぐでしょ
まあそういうのもあるんだろうな
人々を助けることが自分にはそうなれないから高潔で気高いわけじゃん？
目指そうと思わないものに憧れるもんかよ
欲望まみれならもう通り過ぎた
単に難癖つけるためにそれを持ち出してみてるだけで実際はそんなの関係ないっていう
無双系が多すぎてつまんないんだよ
ロボットものとか大体こんな印象
娯楽全部制覇しても1万年もいかねえんじゃないかな
ハーレム作るとなるとして一人の女の気持ちは考えないの？
それがわからんね俺は
負けヒロイン作るくらいなら各自カップリングしたらどうだい？
いやエドは作中でも弱いほうだろ
でもその分苦戦したり死にかけたりするリスク背負ってるから面白いんだけどね
それこそジャンプ系なら弱かった頃の修行描写も入れてるしそうでなくても回想シーンで修行描写入れるし
最近TS主人公が人気だよ
いや知らねぇよ、そんな話今してねぇから
てか誰だよ
いや今話してたろハーレムって
そのへん考えないの？モブはモブなの？
おまえら負け犬なのにその惨めさを他人には適応しないの？
それがわかんねーんよね
なろうで百合系検索すると「異世界転生したら女になってたから百合ハーレム作ったるわw」みたいな内容ばかりでとても不快なんだよ
ハーレムは「作る物」じゃなくて「気づいたら出来てる物」だから
俺も負けヒロインを作る構造嫌い
ハーレムの話ではなく、ハーレムの内訳の話だよ。
てか何？文章読めないの？文中に出てくる単語だけに引っ掛かってレスとか小学生？
あーはいはい「主人公がカップル成立したから残りのヒロインも雑にくっつけとけ」ってパターンね一番嫌いなやつだわそれ
その場合、残りのカップリングは本当に100％雑になるんだよ
だって負けヒロインにおこぼれあげてるだけだからね
そいつの事情は？とか考えたら自分がやってることが正しくならなくなるとかあるんじゃろうかね
努力重視の層向けの作品作るのは無駄なんじゃね？
このスレで証明されたね
それが笑われてるとこだよな
そりゃ普通の人には笑われるわって
まぁ同じようなもんだよな 世界観壊すためのチート持ち込んでるんだから
あまり複雑にするとそれはそれで読むのしんどいってなろう層離れちゃうから作者が考えてるか考えてないかはわからないがしゃあないとこだとは思う
むしろそんな読者が雑魚なんかな
アメコミ映画すら難しいって言ってそう
なろう好きな層なんてそんなもんでしょ
主人公に関わらないキャラはすべてモブかよ
そりゃそうだよ
上級国民のvipperは当然ワンピースや鬼滅の刃のような友情努力勝利を掲げた高尚な少年漫画を好む
それはそれとしてそうじゃない低俗な作品が流行ることに嘆いてるだけだよ
精神的に疲弊してしまって深く考えたくないって思ってる可能性もあるんじゃね
俺ならそういうときは日常系とかに逃げるけどなろうに逃げる人もいると
イキるかどうかじゃね？
このスレ見たらだいたいわかると思うよ
だって意外性ないでしょ？
どれか一つでもSCP報告所より面白いものあるなら教えてくれよ
肉体が劣化しないという事は成長もしないはずなんだけどなぁ
例外として1話目だけは修行シーン入れてもいいらしいけど
ドクターストーンは主人公単体では能力偏り過ぎて成立しないからな
あの漫画の真のチートはカセキ
いや分からないだろう
こんなことを訊いてしまう領域(レベル)の奴にはなｗ
確かに転生して楽してハッピーハーレムな俺TUEEE主人公と現実辛い読者の自分とを重ね合わせてるっていう可能性あるな
そんなことしてもなんの逃避になるんだよ
小説読むのやめたらすぐ現実だぞ
わかんねーわ
まあたしかに千空に限らず何かしら一芸に秀でてる奴らばっかりだから
一人で最強ななろうとはそもそも違うか
ある意味なろうは真の競争原理に晒されて淘汰され洗練された『本物』と言える
美術や純文学のように中身関係なく箔付けの名前で価値が決まるような『偽物』とは格が違う
それって金の塊じゃなくて砂鉄の量で比べてるみたいでな
半世紀後に残る？昔のは残ってるよ
んなわけあるか
関係者との談合でランキングに載ったり複垢自演でランキングに載ったり不正が跋扈してる場所だよ
目に留まればなんでも受けるが証明された広告宣伝至上主義の商業主義だよ
陽キャがそこそこで全員持ってかれる
こんなんをよく見るけど陽キャが主人公でこっから巻き返す奴無いの？
10万年分の修行を描写してくれるならいいよ
100年後とか1000年後とか飛び飛びじゃなくて
まぁ好みだろうけど俺は
最強なクセに謙虚に他人のために行動するのよりは
魔王学院とかくまクマみたいに自分がそうしたいからそうするって方が好きだわ
お前サザエさんにもそんな事言えんの？
すべてを失くした陽キャがチートでめちゃくちゃ強くなって無双ハーレムするような奴なら最近広告でよく見る
メンバーに好かれてるけど手を出す気ないので風俗いってます
はー今日も超絶テクニックで売春婦をアヘらせてしまった
俺が客なのになぁ
みたいなのならあるよ
言えるよ
サザエさんを楽しめる層ってのはサザエさんであるようなコミュニケーションを現実では得られてないんじゃないかな
それを今の論理に重ね合わせてみると矛盾がよく分かる
なろう小説→何のバックアップもなくただ読者人気という実績を一歩一歩積み重ねていってようやく書籍化
純文学→なんとか賞という内輪だけで決めた外付けの権威や出版社の宣伝という内容以外の与えられた要素でいかにも私は上等な存在ですと声高に叫ぶ存在
はたしてどっちが努力系でどっちがチート系なのかな？
そんなんあるの？他じゃない感じだな
こうなったらどうせ「主人公が活躍しなくてクソ、弱すぎてクソ、主人公(笑)の笑すらつけたくないゴミ」とか、「作者は俺TUEEEEに逆張りしてるだけ、それで受けると思ったか？」とかになるんだろ？
問題点は無双とハーレムじゃないんだよな
無双とハーレムでも面白い作品はあるし
まあそれをしてもなろう好きにとっては長所が消え、なろう嫌いにとっては短所が消えただけだからな
それに加えて一工夫は要るんじゃね
実際なろうでやったら逆張りでしかないだろ
でも迷宮クソたわけとか俺ツエー始めてから不評だぞ
なろうで何があるかって言われてもあまり思いつかんけど
作品を楽しむ「自分では得られない物を得たいから」だけじゃなくて「日常的に見かける構造に対して同意をしたいから」というのもあるんだよ
作品を見る目が育ってないと多角的に物事を見られないからそんな解釈しても仕方ないかもしれんが
精神的な成長の話とかもないものとされてるし
無いもの
フラレて立ち直ってみたいなのないっしょ？
まあ……なろうでは評価されない項目ですからね
あ、いやそうじゃなくて話題として度外視されてるってこと
それをなろうが追った結果が「最弱○○が実は最強で」みたいな風潮の作品でしょ
襲ってきた盗賊を殺す殺さないだけでも議論が起こる
躊躇いもなく殺すことが精神的に成長と捉えるか安易な思考放棄と捉えるか
単に面白い物を読みたいというだけで
砂ぼうずが無双してたら面白いけど健気で頑張り屋な少女に主人公交代したら一気に打ち切りまで行ったように
「のんびり過ごしたい」とか「いじめっ子を見返したい」とか「美味しいメシ食いたい」とかはつまらん作品の代表格
「戦争起こして人類減らしたい」「不死身だから死にたい」とか主人公の目的が工夫してあるものは割と面白い
正直、なろうじゃなくても評価されにくいとは思う
何だかんだで自分たちが求めているのは「主人公には無双でも大器晩成でも努力の鬼でも才能一本でも黄金の精神でも、どんな形でもいいから活躍してもらわないと」ってとこだし
意図的なレベルで弱っちい主人公がやられる様ばかりを見せられるのって、普通に胸糞だとは思うよ
物語的にはあまり成長とは言えないんじゃないか
桃太郎に生まれ変わったけど鬼なんかしらんからかぐや姫孕ませに行くぞくらい
そうなの？
俺には無い楽しみ方だ
コレな
色んな作品で色んな手法を試されてるけど
なろうは最初から搦め手等の工夫するのを諦めてる節がある
凡人が努力して～みたいなの読みたいと思わん
ふとアルドノアゼロを思い出した
3話時点では絶対被害を受けながら知恵と知識で戦略練ってどうにか勝利していくものだと思ってたのに
成長物語が必ず面白くなるとは限らないように無双ものも必ず面白くなるわけではないだろ
というかそうじゃなくて努力の話で修行修行したシーンしか取り上げられないのってどうなんだろうってことで
虚淵「んほぉ～悲恋たまんね～」
そこそこ読んでるけどよくあるのは魅力的な主人公を書こうとして「批判されない主人公にしよう！」って方向に足りない頭を働かせてる感じがする
主人公を人格的に能力的に優れた人間として演出しようとして、ト書きや周りの反応が無理のある描写になるから「は？」ってなる
努力した！もそういった類のフレーバーでしかない
これは目的や優先順位を明確に意識するというまさに精神的な成長の問題だよ
「なにかを得るためになにかを犠牲にすることを許容する」という現実への適応
ただこれは「両方救えたはずなんだ！」的な理想論者からは酷い裏切りに写るから非難もされる
俺にはそうやって嫌われる物を削って作られた人物像の方がいびつに見える
こういうので一番無難なのは「本人もよくわかない謎の能力を持つ主人公」 武装明晰夢とか幻想殺しとか死に戻りとか虚無の魔法とか竜の紋章とか
今連載中の「モブな主人公」のサブキャラがそのタイプ
そんなことはない。読者にできないことやらせりゃいい。ドラゴンボールとかそうだろ
俺はDBの修行描写納得してねえからな！
あと鉄拳チンミも！
・主人公が底辺だから底辺読者から共感を得られやすい
・見返すことで物語が終了するからそれ以降は蛇足
・タイトルで話が完結してて新しい面白さがない（物語に波がない）
辺りかな
日本人がよく誤解してる大量殺人鬼的なサイコパスじゃなくて一見普通だけど根本的なところで価値観や常識にズレがある本来の意味のサイコパス
なんですぐズルに逃げる主人公応援できるの？
ちょくちょくあるだろ
なんかむかつく態度を取った悪人を気軽に殺してこれは合理的を求めた故の冷徹な判断で決して人格破綻者ではないしむしろ素晴らしい精神性による行いなのだ
ってト書きで言い訳しまくるやつ
ジョセフジョースターの悪口はそこまでだ
これも結局負けヒロイン作るなって批判から生まれるもんで
素人の批判を真に受けてゴミ量産するやつは全員死ねばいいと思ってる
第七王子は漫画の功績だろうけど
ズルいキャラクターはギャグ、憎めない属性を付けると途端に愛されキャラになる
そもそもハーレムさえ無ければ負けヒロインも雑にくっつけカップルも無いんだよ
ハーレム要らん
侮られる見た目の少年悟空が強敵を薙ぎ倒しまくるのは面白いんだけど何が違うんだろう
でもハーレムにしなかったら読まないよね
いろんな属性の女の子を用意することでいろんな読者に読んでもらえるんだよ？
増やしただけ得じゃんね
主人公の心の変化がしっかりと乗るようなストーリーっていいよな
いやハーレム関係なくそれはあるっしょ普通に……
主人公が横にいるのにこれからの世代は悟飯だって切り替えにくいし
怒ったら強いけど戦いには前向きでないって性格はなんともね
ハーレムじゃない方がむしろ読むわ
キャラの属性とかそんなんどうでもいいんだよね
どんなキャラだろうがドラマチックに描けてればだいたい好きになれる
まあ少数派だろうが
一人の相手に複数の人間が好意抱くのハーレム認定してたら読めるもんかなり減らんか
言い訳するのはサイコパスじゃない
物凄く自然にクズな行為や致命的な行動をしてもそれに何も感じないキャラ
本人にとって自然なことだから良いも悪いもない
ピンチのときに仲間を裏切ったり騙したり身代わりにして逃げたりしても次の日には笑顔で食事に誘ってくるようなキャラ
基本的にはコメディタッチの作品に多いタイプの主人公
なんで指輪物語とダンジョンのごっちゃばかりなんだよ
大前提として美少女動物園であること
登場する美少女は全てヒロインであり彼女たちの気持ちは主人公に向いている
全てのヒロインを幸せにする
・お前らの要求を満たす条件
ハーレムものにはしない
負けヒロインの処理もしない
どうせ主人公だけの特別な力()が目覚めて強くなっちゃうから意味がない
なろう作者のほとんどは主人公＝自分のつもりで気持ちよくなれる小説書いてるだけだから苦行なんて書きたがらないよ
その後の修行はかなり端折るし
界王星での修行とかを長々と流したアニメはほんと無能
だって本誌連載に追いついちまうもんよ
笑顔で畑に砂糖まいたりして満足気にしたりすんぞなろう主人公
聖人君子リーダーの次は
非の打ち所のない温厚有能メインタンクも殺すか～
クズの魔剣士は生かしとこ
リーダーの後釜はコミュ障で他に行き場の無い美人ピーラーちゃん！
あれ今やったら人気出るだろ
当時の読者が期待してたのと違っただけで
構造としては俺なんかやっちゃいましたか系なろうみたいなもんだし
そんなになろうガチ勢が多いのかVIPは
搦め手で勝つのも好きだけど敵の搦め手力で叩き潰すのも好き
結局主人公の性格次第だわ
このすば
そいつらは常にイキってるわけじゃなくギャクではしっかりバカを晒すから嫌悪感薄めな気もする
この世代でその乗りでチャラけて本番もダメなヤツを大量生産しちゃったのに
誰だよｗｗｗ
君の膵臓をたべたい
それに限らずアカギとかテニプリとかジョジョとか最初から最強系の主人公はいくらでもいる
なろう系がVIPで叩かれる理由はそこじゃないんだろ
それがないからだよ
主人公なんでチートは止むを得ないがキチンと過程を踏めと
それはカイジじゃね？
そしてなろう系の主人公は大体常識が吹っ飛んでる
せやった。まぁ言いたいことはそういうこと。やっぱり結果見えてるならピンチにならんとダメだろ？
しかしサラリーマン金太郎みたいに会社員として社長に認められ、ヤクザや暴走族からは尊敬され、大資産家に気に入られ、最高の女から惚れられて、みたいに全てを手に入れてしまうと流石にズルいと感じる
そこは複数キャラに役割分担させるではいかんのかと
そこをピンチになるドキドキ感よりピンチにならない安心感をとったのがなろうでそれをVIPPER含めた結構な数の人が指示したからなろう系が流行ってるんじゃね？
最強じゃなくて良いんだよ
現実世界に最強なんて存在しない
どんなに強いボクサーだって異種格闘家に負けることだってあるし、大勢に取り囲まれたら負ける
勝負は実力、戦略、時の運、思わぬ機転で決まるモノ
切迫した状況で何とか勝ち抜いて生き残るのが面白いんだよ
単に勝つだけじゃつまらないから負ける側をとことん糞にして
勝利の達成感不足をざまぁすることで補完する
作者も読者もキモすぎるから叩かれて遊ばれてるだけ
今のネットで5chより底辺の存在って数えるほどしかなくないか
そこになろうは入ってなくね。普通に
しかし作者は読者に人気が出る要素をチョイスして書いているだけという裏事情が事実なら透けているのは読者ではないだろうか
スマホ太郎で言ったら本来スマホ単体与えるだけでいいのに、最強の肉体と魔力も与えますwだしな
それを書いた奴は真の愚者って感じだな
どんな分野でも適当に作ったものが継続的にヒットし続けるほど世の中は甘くない
売れてるってことは少なくともその作者には能力があったということのなによりの証明なんだ
主人公があまりに気持ち悪いことを頭の片隅に追いやって読み進める技能が要るけど
性犯罪レベルの下ネタがキモいし唐突に鬱展開になるし面白くない
ワロタ
言われてみると無職ってそんな感じだったな
逆に面白いって思った作品教えてくれよ
日常系っぽいのはダン活とか
読んでみるわ
涅マユリがザエルアポロにやってたのと一緒か
あれが売れ始めた頃はザ・なろう系としてVIPで鬼のように叩かれてたんだぞ
のんびり農家も好き(ウケない感じだが)
あとは、洞窟王とか
どこのサイトにも存在はしてるだろ
人気がでないから知られてないだけで
人生の旨味だけ舐めさせられてそりゃ擬似的に多幸感とか全能感味わえて良い気分になるんだろうけどさ
調理されてない砂糖を直接口に詰め込んで喜んでるみたいで気持ち悪い
なろう作品って麻薬みたいなもんだろって思うわ
舌がバカになるというか感性が麻痺してくというかなんというか
謎とギミックと哲学
読み物として好奇心が刺激されるもの
ある時点で思考を持ったものはそれは生き物なのか、ある時点で2つに別れた精神は同一人物と言えるのか
人は人の不幸を求めているのか
そういった話が読みたいんだ
攻殻機動隊とかすきそう
わからないでもないけど大丈夫か？ 小説だぞ
辛酸を舐め、煮え湯を飲まされ、無力感に膝を折れとなろうに求めるのもな…
スレチかなと思えてしまう
漫画では好き。映画ならイノセンスも好きだぞ
こういう知識欲とか考えさせられる命題のが読みたいんだ
なら別にらのべじゃなくてよくね
砂漠で宝石探す気で根気良く探すか水準が高いレーベルで探すかだね
まぁでもそういうどん底から這い上がるからこそ物語の主人公足り得る人物なのではないかなと思う
インディーズSFとかどこでよめるんかなぁ……
ハーレム作ったり王子と結婚したり性欲が目的でしかないのが気持ち悪い
なろうでも最初のほうはその工程ふんでるの多いよな
逆転するのが一瞬ってだけで
「目覚めたら最強装備と宇宙船持ちだったので、一戸建て目指して傭兵として自由に生きたい」はえすえふの基本を押さえてさらになろうに順応させてる秀作
しかしSF好きで雪風出すのは逆ににわかっぽいから止めたほうがいい
せめて「敵は海賊」くらいは出してほしい
よしわかった
富士見のザンヤルマ読め
敵は海賊はラノベ寄りじゃね？読んてるけど猫が相棒がまずいよ
探してみるわサンキュー
最近あるなろう作品をめちゃくちゃ褒めてる知り合いを見て
「ああ、だからコイツってバカなんだな」って戦慄したばかりだからちょっと過剰にディスったかも
すげえ危機感覚えたし考えさせられたからそのレスで出力したくなったんだと思う
世の中の技術は軍事産業とエロで出来ているのだが
アーマード・コア9年前だとはいえ、9年経ってまだそのなろうフォーマットなのかと
その友達のことは知らんけど
正月早々5chのなろうスレでネガキャン飛ばすも外から見たらかなりのもんだぜ
こういうのは内に溜めない、表に出さないためにこういう場所で吐き捨てるもんだろ
ソト見を気にするなら匿名掲示板なんて使わねーよ
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