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知韓派の僕が淡々日韓の歴史問題に回答する
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0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:18:18.736ID:+x8w9WOyp
今の日韓の歴史問題は全部李承晩のせいだと思ってるんだけど合ってる？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:18:48.092ID:Vi6DD18T0
その辺のみんなの理解は
「なんかの条約で金を出して解決したのに韓国がおかわりを要求してる」


くらいの認識だと思うのでそこから解説する
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:19:48.037ID:kHhqm4lba
天皇家は朝鮮半島から来たの？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:20:31.272ID:xW0h/aSpM
ぶっちゃけ断交してもいいんじゃないの？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:22:31.513ID:kHhqm4lba
何でスサノオは朝鮮半島から日本にきたの
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:23:14.663ID:kHhqm4lba
上皇は何で縁を感じてるの
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:25:24.790ID:xW0h/aSpM
>>11
GSOMIAとか韓国が過去に一方的に破棄しようとしたし
日本の航空機にレーダー照射とか言語道断だと思うが
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:25:38.117ID:qcQ5+vgjd
面白そうじゃん
期待してるぞ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:25:42.349ID:d9yDU0oo0
>>5
韓国　にん　死んでいる
かかかかか　韓国　にん
いっぱい　いっぱい　死んでいる
狭い路地　すし詰めで
韓国　にん　死んでった
いっぱい　いっぱい　死んでった

韓国　にんの　高校生
いっぱい　いっぱい　死んでった
船沈み　逃げ出せず
いっぱい　いっぱい　死んでった
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:25:45.398ID:kHhqm4lba
なるほど武寧王の子孫は何で日本にいたの
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:26:00.287ID:kHhqm4lba
あと武寧王ってどんな人？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:26:41.335ID:QL5tGaRoF
>>13
期待したけど、雑な答でガッカリ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:26:58.950ID:Vi6DD18T0
>>18
少なくとも日本政府はそう思ってないな

ロイター
松野博一官房長官は１８日午前の会見で、韓国次期政権の外相候補となっている朴振氏が日韓関係の改善に強い意欲を示したことに関連し、両国の連携は北朝鮮への対応や地域の安定のために不可欠だと指摘した
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:28:28.947ID:kHhqm4lba
最近竹島(独島)周辺で軍事演習してたらしいけど結局韓国領なの？歴史的にどうなの？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:29:34.866ID:kHhqm4lba
つまりずーっと昔から韓国人は日本に住んでて同化してるってこと？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:29:39.910ID:Vi6DD18T0
>>26
韓国は自分の領土と言っている
日本も自分の領土と言っている

どちらの発言力も同等なので
国際司法裁判所などの裁定のない現時点では不明としかいいようがない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:31:00.710ID:kHhqm4lba
つまりどちらも領海侵犯で迎撃されるの？何で自衛権発動しなかったの？
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:32:12.844ID:DzXE9JLZ0
>>29
外野が色々史料持ち出して韓国の出鱈目を証明してるけど
結局のところ日本政府に解決する気が見られない
というか波風立てたくなくて今のままで有耶無耶にしたがってるように感じる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:32:36.007ID:kHhqm4lba
つまり韓国人=日本人ってこと？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:33:21.300ID:kHhqm4lba
>>34
今年ってか12月にやってるけど
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:33:37.220ID:Vi6DD18T0
>>33
国際司法裁判所は相手が応じないと裁判にならないからね

日本だって尖閣問題を中国が提訴したり
韓国が対馬を提訴したりしても裁判に応じないんじゃないかな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:34:47.045ID:DzXE9JLZ0
>>39
提訴してんの？中国韓国は？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:35:28.224ID:JuCl+7Q/d
何だコイツ
全然知らんじゃねーか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:37:23.752ID:kHhqm4lba
それでは竹島は日本領ではない、韓国領とも認めないってわがまま言ってるってこと？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:38:48.463ID:kHhqm4lba
文脈的に日本だね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:39:28.595ID:kHhqm4lba
てかいま竹島って人住んでる？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:39:59.965ID:kHhqm4lba
何人？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:40:49.293ID:DzXE9JLZ0
>>44
暴論もいいとこだが死にたいとか言ってる奴を竹島に送り込んで竹島は日本領土だと言いながら銃殺でもされれば
さすがに日本政府も重い腰上げてくれると思った
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:45:24.273ID:kHhqm4lba
福沢諭吉が公用語をハングルに統一した時に反発なかったの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:46:15.604ID:kHhqm4lba
じゃあ慰安婦ってどういう人達なの
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:47:35.867ID:kHhqm4lba
じゃあハングルにするよう進言したでもいいけど
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:48:24.575ID:kHhqm4lba
金銭などによる契約をした上で慰安婦したの？
それとも強制連行？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:49:22.962ID:kHhqm4lba
思うではなく歴史上あったかなかったか
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:51:23.961ID:kHhqm4lba
それはいつの出来事なの
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:51:42.972ID:DzXE9JLZ0
同意無しで連れてったのは民間の悪質な女衒屋で日本軍が連れてった訳では無いしそんな命令すらないのでは…
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:54:15.121ID:kHhqm4lba
日本軍の慰安婦だったの？
だとするとどういう扱いというか体制だったの？
軍人の宿舎の隣に設置されてたとか
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:54:21.623ID:Dl1FbPT+0
独島ってどこの領土なの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:54:58.768ID:XujHjNhD0
朝鮮人って海を渡った（渡ってしまった）縄文人の成れの果てなんだってな
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:56:15.209ID:Vi6DD18T0
>>78
長沢健一『漢口慰安所』図書出版社，1983年　（※長沢は慰安所担当軍医だった）
赤茶けた髪、黒い顔、畑からそのまま連れてきたような女は、なまりの強い言葉で泣きじゃくりながら、私は慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知らなかった、帰りたい、帰らせてくれといい、またせき上げて泣く。
・・・
翌日、昨日の女が同じ二階回りと業者にともなわれてやって来た。……昨日、あれから業者や二階回りに説得され、一つや二つ頬ぺたを張り飛ばされでもしたのであろう、一晩中泣いていたのか、眼はふさがりそうに腫れ上がっていた。 今日は覚悟してきたのか、おとなしく診察台に上がった。袖で顔をおおい、脚は緊張して固くなりぶるぶる震えていた。
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:57:32.062ID:DzXE9JLZ0
>>76
いくら掘り返しても証拠が一切出てこないのでは政府主導の強制連行はなかったとしか言いようがないぞ
それ以上は悪魔の証明にしかならない
民間の女衒屋が同意無しで連れてったのは事実として証拠も残ってるし歴史的事実として認めてる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:58:34.454ID:Vi6DD18T0
慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、
多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、かかる観点から、
日本政府は責任を痛感している。 　安倍内閣総理大臣は、日本国の内閣総理大臣として改めて、
慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し、
心からおわびと反省の気持ちを表明する。
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:59:03.485ID:XeLlWSP6d
チョンコロコロリン　痛　ウォンウォン(😭)♪
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 17:59:25.112ID:kHhqm4lba
>>82
かわいそう
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:00:58.754ID:kHhqm4lba
日本でチョンチョン鳴く人達いるじゃないですか昔って朝鮮人を馬鹿にしてた時代ってあったの？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:01:12.217ID:Dl1FbPT+0
徴用工の賠償おかわりはなにか正当な理由があるの？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:03:22.324ID:DzXE9JLZ0
>>86
じゃあ隠蔽されてない証拠を持ってきてね
20万人も強制連行されたって言ってて何一つ証拠が残らないほうがおかしいと思うけどな
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:03:36.050ID:Vi6DD18T0
>>89
国連の委員会なんかは
日韓請求権協定の完全に最終的に解決された請求権に慰安婦などの慰謝料請求権は含まれてないとして

日本は今でもその責任を取る必要があるとしてるな

韓国＋国連の委員会の共通見解と日本単独の見解のどちらが正しいかは不明
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:04:36.856ID:Vi6DD18T0
>>91
それは隠蔽されていて
韓国の言い分が正しいという人が国際司法裁判所などで証明すべきことで

俺はどちらが正しいかわからないといってるだけで
韓国の言い分が正しいなんていってない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:04:48.307ID:XeLlWSP6d
チョンコロコロリン　痛　ウォンウォン(😭)♪
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:04:49.892ID:MC/cO8m1M
韓国の大統領って　もしかして韓国人なの
ヤバくね？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:06:15.018ID:Vi6DD18T0
>>90
日韓請求権協定は賠償は含まれてないから

払えって韓国はいってる

日韓請求権協定で日本が拠出したお金は有償無償の5億ドルの経済協力金だけだけど

この経済協力金は賠償ではないと明言してる
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:07:23.330ID:Vi6DD18T0
>>90
日韓請求権協定は賠償は含まれてないから

払えって韓国はいってる


日韓請求権協定で日本が拠出したお金は有償無償の5億ドルの経済協力金だけだけど
【日本政府も】
この経済協力金は賠償ではないと明言してる


【】が抜けてた
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:08:52.672ID:lLEmT1Z9r
痴漢派？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:09:59.270ID:Vi6DD18T0
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、
したがって、 経済協力というのは純然たる経済協力でなくて、
これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるのでありますが、
法律上は、何らこの間に関係はございません。
あくまで有償・無償5億ドルのこの経済協力は、経済協力でありまして、
韓国の経済が繁栄するように、そういう気持ちを持って、
また、新しい国の出発を祝うという点において、
この経済協力を認めたのでございます」
（第50回国会参議院本会議1965年11月19日）
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:11:42.479ID:xW0h/aSpM
なんで日本の憲法改正に韓国の同意がいるの？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:11:53.931ID:kHhqm4lba
韓国の歴史教科書で日本統治時代を学び何で印象悪くなるの？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:13:17.441ID:Dl1FbPT+0
>>98
そこが論点なの？
ウィキ見てきたら個人の請求権は含まれていなかったからってあったよ？
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:16:08.042ID:Vi6DD18T0
>>105
個人の請求権も日韓請求権協定には含まれている
未払い賃金など
個人の補償請求権は日韓請求権協定で解決済ってのは韓国も認めている

含まれてないと韓国が主張しているのは
個人の請求権の中の賠償請求権＝慰謝料

判決文より

（１） まず、本件で問題となる原告らの損害賠償請求権は日本政府の韓半島
に対する不法な植民支配および侵略戦争の遂行と直結した日本企業の反人道
的な不法行為を前提とする強制動員被害者の日本企業に対する慰謝料請求権
（以下「強制動員慰謝料請求権」という）であるという点を明確にしておか
なければならない。原告らは被告に対して未払賃金や補償金を請求している
のではなく、上記のような慰謝料を請求しているのである。
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:18:05.649ID:Nx9WF5iw0
痴漢派とか回りくどい言い方しないで韓国人ですって言えよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:20:29.372ID:Ktu4tduba
韓国側っぽい印象受けるけど
なんか韓国組織から金貰ってるの？
あちらさん常識外の行動多いけど
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:21:35.421ID:Vi6DD18T0
んで日本が賠償を日韓請求権協定で支払ってないけど
これには理由があって

戦時賠償は敗戦国が戦勝国に支払う金で日本と韓国の間には存在しない
損害賠償ってのは
「違法行為により生まれた損害の補填として支払うもの」
賠償を支払う＝違法行為をしたと認めるということ

「賠償」は、よく「補償」と混同されるが
補償とは「適法行為」の損害を補填すること
日本は植民地支配したことも慰安所を作ったことも徴用したことも全て認めてるが
それらが違法行為だということは一貫して認めてないので
日本は日韓請求権協定で賠償を支払ってない

日韓請求権協定で徴用などの補償については日本が拠出した経済協力金に費用が含まれるが
賠償に関しては
日本はそもそも賠償をするような違法行為はしてないって立場
韓国は違法行為があったから賠償払えと言ってる立場
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:22:33.688ID:Dl1FbPT+0
>>107
なるほど
ちなみに韓国は逆に当初賠償請求権は消滅してたと認識してた的なことウィキにあったけどこれはマジ？
意外と奥深いなこの問題
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:23:40.769ID:kHhqm4lba
なるほど🤔
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:25:48.607ID:XeLlWSP6d
チョンコロコロリン　痛　ウォンウォン(😭)♪
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:25:57.887ID:Vi6DD18T0
>>112
日韓の議事録や条約の詳細は韓国国民には知らされてないから
原告はそのように説明されていた

韓国政府は日韓請求権協定締結するための議事録の段階で
賠償はあるけど
今回の条約には含めないと宣言してる
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします(星の眠る深淵)
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2022/12/27(火) 18:26:12.466ID:PgXXBHYWd
痴漢
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:26:15.595ID:DzXE9JLZ0
>>93
証拠は無いけどお前がやったに違いないから謝罪と賠償しろとか宣うのは
どちらが正しいか分からないではなく明確に韓国が間違ってるよね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:29:16.124ID:Dl1FbPT+0
>>116
宣言してるのになんでわざわざ原告にそんな説明してたんだろ？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:29:32.639ID:Vi6DD18T0
日韓請求権協定の議事録より

韓日会談進行に関して :
財産請求権問題
韓国の対日請求権問題に関する米国務省覚書を公表する時にも、
既にこの問題に関する
政府の立場を説明したことがあるが、
わが側は当初から対日請求案にわが国民が 36 年間に
わたる日本の圧制下で受けた莫大な心理的及び物的被害に対する補償等賠償的な性格のも
のは含めず、
ただ太平洋戦争終戦当時を基準にして韓日両国の分離によって発生する、
日本に対する債務またはその他の義務の内、ごく重要なものだけを清算または返還するよう
に要求して来たのであり、
このようなわが政府の立場は米国務省覚書の精神とも充分に符号するものである。
したがってわれわれの立場は始終一貫したもので、これからもこのような立場に沿って請求権の解決を推進させるものである。

日本側がわが側の請求権内容の項目別討議に応じることになっているので、
今後活発に
討議が進行するだろう。
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:31:00.005ID:kHhqm4lba
ほう😳
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:31:20.955ID:Ktu4tduba
>>119
国際司法裁判所などで証明すべきこと
なんで韓国よりなの？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:32:56.555ID:Vi6DD18T0
>>120
想像が入るが
当時の韓国は独裁政権で民主主義ではなく
国家の利益を優先した

韓国は日本から多額の経済協力金を定期的に受け取り
ｶﾝｺｳの奇跡といわれる経済発展をした
日本との経済格差も大きく
たかが国民数名のために
経済協力金がストップしたり悪影響があることを防ぐために
非公開としたのでは？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:33:45.511ID:kHhqm4lba
タンク兄貴だっけ？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:35:03.877ID:DzXE9JLZ0
>>126
ハ…漢江……
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:35:17.520ID:Vi6DD18T0
>>123
国際司法裁判所の裁定がないと
どちらが正しいか分からないといってるだけで


明確に韓国が間違ってるかどうかはわからないから

>明確に韓国が間違ってるよねという意見には賛同しかねるといってるだけ

韓国よりだろうが日本よりだろうが
韓国が間違ってるかどうかは
証拠や証言を加味して国際司法裁判所などが裁定して初めてわかること
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:38:11.303ID:Dl1FbPT+0
>>124
ありそうだけどそれなら賠償権も解消してくれてればこじれなかったのにな
日本政府も賠償ふくめない意向だったとなるとしゃーないんだろうけど
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 18:40:36.931ID:Vi6DD18T0
>>129
日本の場合は
植民地支配や徴用はしたけどそれは
違法行為ではない

賠償とは違法行為の損害を補填することだから
そもそも賠償が存在しないってスタンスだから
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/27(火) 18:43:22.651ID:Dl1FbPT+0
>>130
そのスタンスはまた原告の感情逆なでしそうだな…
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/27(火) 18:46:12.317ID:Vi6DD18T0
>>131
ブチ切れてるけど
昨日か一昨日

賠償は韓国企業の募金で賄い
日本の企業の募金や謝罪のないかたちでの解決を
韓国政府が原告に提案してさらにブチ切れてる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/27(火) 18:51:46.301ID:Dl1FbPT+0
原告かわいそうすぎワロタけど韓国新政権は意外と日韓関係重視してくれてそうだなこれは
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