元コテだけどお酒飲んでるからお話しーましょ
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つーかさっき電車乗ったら5時台なのにフツーに満席で驚いた
仕事納めだから暇だっつーのはデマだったのか >>2
何だよ構って欲しいのか?
だったらもっと面白いレスしてくれ
こんな朝っぱら酒とは…
そうとうな“大物コテ”っぽいな 「死ねゴミ」←こんな小学校低学年レベルの語彙しかないのに構ってもらえると思ってるのがウケる このレスめっちゃじわじわくるわ
冬休みキッズかな
2 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2022/12/26(月) 06:31:28.723 ID:p9A2LYzSp
死ねゴミ なんで無職なのにお金あるの
お金の稼ぎかたおしえてほしーの >>9
リスクしかないから普通に働いた方がいいぞ
例えるなら宝くじの当て方はアドバイスできないのと一緒 まともな社会生活あったら「そりゃ無理だな」ってなるだろうけど「へーそんなので稼げるんだ」って死ぬやつが出てくるから言いたくない
日本は新卒原理主義社会だから新卒カード失ったらあとは地べた這いつくばるだけだぞ 今はあまり見なくなったけど一昔前は書店行くと「これで稼いだ」みたいな成功者の本たくさん並んでたのってすげー闇深いよな
あれ信じて死んだやつってどんだけいるんだろ そういや今回の年末年始休みは短いらしいな
みんな文句言ってたわ遊べねーって まぁ旅行行ってもどこ行っても混んでるから正月は実家でのんびり過ごすに限る >>19
金が欲しいの?それとも自由な時間が欲しいの? >>21
彼女養うのに困らない金と彼女楽しませてあげる自由な時間がほしーの! 「無職でいるには才能がいる」って文言を5ちゃんで何度か見かけたことがある
転職の合間の数か月ですら退屈過ぎて耐えられないって人種が割といるらしい
趣味を作れないほど激務だったのかそういう性格なのかは知らんけども >>22
それこそ真面目に働いた方がいいんじゃね
彼氏が無職って嫌だろフツーに 養うだけなら大手企業のサラリーマンくらいで余裕だと思うよ
俺の周りは少なくとも金の心配してるやつはいないな時間はなさそうだけども 相手次第なとこもあるけど常に時間があっていつでも逢えるよってなったら「いや自分の時間も欲しいです」ってなるのが人のサガだと思う
普段仕事してるとたまの休みだから充実させるぞって意気込んじゃうのと同じで 仕事はしてるよー
でも他にもなにか良い仕事ないかなと思って教えてもらおうかと思った! >>28
そんな甘い話はないからそのまま仕事続けるのがいいと思う >>29
ですよね……
コツコツと頑張るしかないか! リスクを負わずに労せず大金を稼ぐシステムなんてのは平民に用意されてない
現代社会はそこまで成熟しきってない さっき深夜徘徊しながら、サービス業やら製造業やらインフラの整備やら何やらを全部機械がやってくれて、
一般人は仕事をせずに暮らしていける社会が来たらって想像してたんだけど、その場合はその機械のメンテナンスをする人達が特権階級に組み込まれるのかな
不具合が起きれば就寝中だろうが何だろうが召集される代わりに何か特別な権利を与えられるみたいな
ただその世界だと誰もが何不自由なく暮らせるからその「特別な権利」を何にするかで結構悩んだな
みんなは何にするのが良いと思う? 機械の整備も機械にやらせればいいじゃんって賢い小学生みたいな意見は無しな >>33
その世界だとして、誰もが何不自由なく暮らせるかどうかは政治がきちんと格差を是正するかどうか次第では >>35
理想的な社会って政治の中枢をAIが統べる社会主義だと思ってる
結局ああいうのは人間がやってるからダメなんだよ
どんな聖人も分を越えた金と権力与えられたら確実に歪むから 一言抜けたけど>>33の世界だとお金は存在しないからな
基本的に人間は労働しないから対価も必要としない 上で挙げたような仕事だけじゃなくて公務員とか政治家とかも全部機械がやってくれる
教祖や神なんかも >>36
どうなんだろ
ひとつはまずAIが何を学習するか次第なのでは
こないだAIに下手くそな絵を学習させまくったら下手な絵を描くようになったとかいう話を聞いた
もうひとつは仮に経済的な平等が達成できても、それを正当なことだとわきまえられるような倫理が育ってないとディストピアだと思う
人間が平等を望み主体的に政治参加して達成し維持するというプロセスがないと長続きしないような >>40
まぁ結局理想論でしかないからな
ディズニーランドと同じで人間社会に到達点はないのかも知れん >>37
全部生産を機械がやってくれるとして、あらゆる生産が供給超過になるという状況ってあり得るかな
例えば衣服、衣服といえば人民服しかないのであればそういう供給は可能だとしても、人それぞれ色んな好みがあって需要するものが違うのであれば種類によって供給不足になるものは必ず生じるわけで >>42
そのあたりは今と変わらないか少し上になることを想定してる
材料不足だったりはあるかも知れんが転売屋による買占めとか意図的な品薄商法であったり、作られたブームみたいなものは存在しないから >>41
価値観も人それぞれだからきちんとそれをすり合わせて共有できる人同士で好きに社会を構成できるようになればいいのになと思う
今までは国というのは領土と切り離せない概念だったけどネットも物流も発達していけば土地という要素が国の成立要件から外れる日も来るかもしれない 一応警察組織も機械がやる想定ではあったけど、その理想とされる世界では規範となる倫理があれば法律すら必要ないと思ってる
みんな満たされてるから争いなんて起こらないし、乱暴なやつはその世界に至る前に淘汰圧で消滅する >>44
甲本ヒロトが「学校でなじめないのなんて当たり前。偶然山手線で乗り合わせた乗客とみんな仲良く友達になれって言ってるようなもん」って言ってたけどまさにその通りだと思った
その範囲を広げて国という単位にしてもそれは同じなんだよな。別に誰もそこに望んで生まれてきたわけじゃないのに それこそマトリックスみたいに身体は別の場所にあっても同一の世界に繋がるみたいな状態が良いのかも知れんな
そこまでいくと「それって生きてると言えるの」っていう哲学的な話にもなってきそうだけど 小林泰三の小説にもあったな
コールドスリープ中は仮想現実で日常を送れるんだけどいざ目覚めてみたらそのうちの大半が死んでたって話
オチは忘れたけど結局楽しく過ごしてた時間は偽りだったのかどうかみたいな展開だった気がする >>43
その昔、経済計算論争というのがあって
ランゲという人によればもし仮に市場の需要を完全に当局が把握できるのであれば財の供給と価格を完全に当局が計算して無駄のない生産計画が可能になるというような話があったんだよね
それに倣えば仮に機械化された社会で供給能力が無限大だとすると価格を考える必要はなくなり、機械当局が完全な需要情報を得て完全に過不足ない供給が可能になるという可能性はあるかもしれない
けどその経済計算論争では最終的にはハイエクという人が、需要ってそういうものじゃなくてその場その場で人が何を需要するかはあらかじめ確定しないから事前に機械的に計算できないし完璧な計画なんて不可能じゃね?と言い出して、計画経済は無理ってことになった >>49
ラプラスの魔みたいな話だな
実際作られたブームはなくても自然発生的なブームは存在するわけだし事前には分からん
ただ作製と物流の速度さえ上げれば後出しジャンケンでもそれなりに対応は可能だと思う そういやコロナでリモート化が進んで東京一極集中からようやく解放に向かったかと思ったらそうでもなかったな
一時期減ったがまた増えてるみたいだし
今のままじゃ国から解放されるなんて夢のまた夢だわな >>46
問題は価値観の違う人とどうやって共存していくことができるのかだよね
>>47
たしかに >>50
そうすると結局は職人の手造り一点ものみたいな特殊な財が需要されてそれが格差の象徴みたいになるんじゃないかな
現在スマホで時間見れるようになっても高級腕時計が需要され続けるような感じで
結局人は自分を他者と区別するために所有する部分もあるわけで >>52
多様性を認めようって最近よく声高に叫ばれてるけど人類はようやくスタート地点に立ったんだなって気はする
>>53
結局はそうなりそうだよなぁ
平等って難しいね 仮に見た目や素材、品質が完全に同一でもその世界だと「人間が作った」ってことに価値が生まれちゃいそうだな
今でも「写真と全く変わらない絵」って写真より価値があるもんな >>54
ν速なんかだと「多様性を認めない自由も多様性として認めろ」みたいな使い古された詭弁をいまだに正論のつもりで主張してたりする人も沢山いるけどね
自分と他者を区別するときにどうしても上下関係を織り込みたがる人っているからね
単に違いがあるというだけでは不満で、自分が優位であるような差違がなければならない、みたいな強迫的な思い込みが解消されると人はもっと楽に生きられるんじゃないかなと思う >>56
世の中単純に二極化できるって考えてる人間って割といるんだよな
何らかのトラブルがあった際にどっちが悪いだとか
別に誰も悪くなくてもトラブルが起こることなんて多々あるのに
そういう人って何も悪いことなんてないのにそうしたことが起きるってことが怖くて仕方ないんだよ
自分と違う人を見た時も自分の生き方を否定されたように感じて不安から殊更に攻撃したがる
それらって結局は自己肯定感の低さに起因した攻撃性な気がする
自分の生き方に満足してないから誰かを下げることでしか安心を得られない 「多様性を認めない自由も多様性として認めろ」って単なる前提の否定だよな
「多様性を認めるべき」という話がまずあるんだからそこを否定するものを認めるわけがない
寛容さは不寛容に対しても寛容であるべきかなんて俺が物心ついた頃には既にあった屁理屈を未だに使い続けるやつがいるのに驚く
しかも小学生とかじゃなくいい大人なんだろそれが >>57
そうすると仮に機械化された社会で物質的にある程度の平等性が確保されたとしても、自己肯定感の低い人が経済的に解消することのできない人種だとか国籍だとか出自だとかの差違を見付けてそこに優劣を織り込みたがる流れはむしろ加速しちゃうかもな >>59
シンプルに見た目のコンプレックスとかもあるからね。あとはコミュニケーション能力とか
やっぱり仮想現実がいい >>58
そうそう自己言及のパラドクスの話で、
「『貼り紙禁止』という貼り紙」があるとき、それを矛盾だというのは小学1年生くらいなら気が利いてると思えても、
いい大人になってもそこで禁止されてる『貼り紙』ってのが意味的に「」レベルの貼り紙を含まないという当たり前の理解ができないんだよね >>60
見た目やコミュニケーション能力の差違を優劣じゃなくて単純に差違として扱えるというようなことも含めて多様性が認められるようになればいいんだろうけどなあ >>61
そこ理解できないのって論理的思考以前のコミュニケーション能力の問題だよな
相手の発言から意図を汲み取れないんだから
そういう人間って他者が多様性を認めることで恩恵のある立場であるはずなのに頑なに認めないのが不思議でしょうがない
>>62
今のアメリカは美しい人を美しいと言うのもルッキズムに偏った意見だからダメだってのが主流らしいな
個人的には醜い人を悪く言うのはダメだけどいいものはいいと褒めてもいいような気がするんだけど
結局は醜い人が劣等感を覚えるような表現は一切禁止ってのが正しいのかね なんかそれが行き過ぎると「美しいと醜いを同一の単語で表現しましょう」みたいなジョージオーウェルの1984的世界になりそう 最近思ったのは寛容さって思想から生じるものと心理的余裕から生じるものの2種類ある気がする
知り合いの偏屈ジジイが家賃の安い都営住宅の抽選当たってからみんなに優しくなったからな
今まで口も利かなかった仲の悪い他のジジイともにこやかに談笑してたりする
つまり人民の不寛容さの一部は社会不安の表れによるものだよ >>63
そうだね
論理的には言語階層説で説明できるけど普通はコミュニケーション能力で処理できるレベルの話だと思う
関連した話でネトウヨがよく「ネトウヨの定義は?」なんて言い出すけど、言葉ってそもそも実際の社会での使われ方から共有される意味の範囲が決まってくるものであって、一般に使われてる言葉を一々定義しなきゃ会話を成り立たせようとしないってのがそもそもコミュニケーションの拒絶なんだよね
それに言葉を定義するというのはある言葉の意味を別の言葉で規定することだけど、そこで新しく出てきた言葉が定義されないと元の言葉の意味は結局定義できないので厳密に定義しようとすると無限背進しちゃうんだよな
反ルッキズムって差違を社会的な優劣に変換しないということであって個人の嗜好を否定するものではないと思うんだけどな
ただマスメディアなんかは社会的な影響力が大きいので出来るだけ差違について優劣の生じないような扱いが求められるとか、アファーマティブアクション的にマイノリティの地位を底上げすることが求められるとか、そういうことだと思う 「知能が高すぎると不幸になる」って話があるけどあれって結局はまともなコミュニケーションが取れないからだよね
コミュニケーション能力の差異による溝が埋まればより知能の高い人が生かせる土壌が出来上がると思うんだけどどうなんだろ
過去のオウム真理教みたいなカルト教団に高学歴が多いのもそれが原因にあるらしいね
人間は自分のことを認めてくれる人を常に求めてる >>64
美しいという概念が特に西洋的には真とか善と結び付くものだからというのもあると思う
美しいvs醜い、という図式があってそれは暗に善vs悪と繋がって優劣や勝敗に繋がっちゃうんだろうなと
魅力的とかの別の言い方で表現するようになると「みんな違ってみんないい」という感じに近くなるかもしれない >>67
グーグルだかの入社試験に「右を定義してください」ってのがあったらしいね
そういうのって相手を試す側がやることであってお互いの合意点を探る議論でやるべきことではないよな
最近は半ルッキズムが行き過ぎて向こうのミスコンとか逆差別なんじゃないかって思う時がある
スレンダーな美女に囲まれて太った人が受賞してたりするから >>65
社会が行き詰まってくると排外主義が台頭するってのも割と言われる話ではあるしなあ >>70
確かにそうだな。「魅力的」ってのは良い言葉だ
ところで「美しいという概念が特に西洋的には真とか善と結び付くものだから」ってのは神話か何かに起因してんの? >>68
男は論理的で女は情緒的だから女は話が通じない、というような主張を一時期よく見たけど情緒が欠けてもコミュニケーション不全になるよね >>72
まだ動物だったころの名残なのかね
自分の居場所を確保するのに他者を押しのけるってのは >>74
情緒が欠けるってただのサイコパスだしな
あと俺の経験上女性に対して話が通じなくなるのって色恋沙汰に関してだけで基本的には男より女性の方が会話の通じる率は高い
男の方が余程感情的だよ >>71
ゲームとしての論争であっても合意を形成するための議論であっても前提を共有することで初めて土俵に上がれるのに、前提の共有を拒絶することでなぜか精神勝利しちゃう人がいるのは不思議
ミスコンってのも結局は権威付けだからね
それ自体を批判する手段として本来の趣旨に反する結果を出して破壊しようとしてるのかもしれない 「女は話が通じない」って言う男には2種類いる
常に色恋沙汰が絡むモテるやつかコミュニケーション能力の低いやつ
男は基本面倒くさがりだからコミュニケーション能力の低いやつに対してはコミュニケーションをとることを最初から諦めて「あーはいはいそうだよね」と適当に流す
女性はそれでもコミュニケーションを取ろうとするから「俺の話を黙って聞けないなんてコイツはなんて話の通じないやつだ!」となる
どちらも男が悪い >>75
温暖でドングリがいっぱい採れる時は沢山の人が平和に暮らせても寒冷化して採れなくなると「この山は俺のだぞ!」みたいなことになるんだろうな >>77
「自分の質問に答えられなくなったら勝ち」みたいな思考のやつって割といるよな
勝利条件を低いところに設定することを卑屈だとは思わないのかが少し気になる
>>78
なるほど。書籍化してるなら今度読んでみるわ >>80
その点突然形態変化して集団で飛び去って行くバッタは潔いよな ググったら真善は古典哲学、美善がギリシャ哲学で、そのみっつを合わせたのはカント哲学の影響らしい
「真善美について」って本が出てるらしいけど出版が1853年だしフランスのだから今手に入るかは不明 >>76,79
男女の脳に性差は無いらしいから、男女で論理性や情緒性だとかコミュニケーション能力に差が生じとするならそれは社会的な立場によって生じているってことになるんだろうな しかもこれ面積当たりの密度が一定数超えると突然変化してその理由もよく分かってないらしい
昆虫ってすげー
>通常、トノサマバッタやサバクトビバッタは「孤独相」と呼ばれる体を持ち、単独で行動をします。
>バッタは個体数が増すとともに「群生相」と呼ばれる移動に適した体に変異。
>群生相となったバッタは食欲が増し、孤独相の時には食べない植物も食べるようになります。さらに、繁殖スピードも高く3ヶ月ごとに約20倍に増えるという研究も。 >>84
役割を演じるとうんにゃらって心理学の実験あったけどそれを社会全体でやってるようなもんだよな男らしさ女らしさって >>85
密度がトリガーになるって面白いな
個体レベルで密度に反応して変化するのか、集団で何か分泌物みたいなのとかで情報を共有して一斉に変化するようにできてるのかな 試しに電子書籍アプリで真善美を調べたら「名作に学ぶ四字熟語」って本しかヒットしなくて笑った
真善美が四字熟語じゃないことは今初めて聞いた俺でも分かる >>88
同時発生だからwifiでも繋がってないと説明がつかん そういや世界各地に生息する近縁種の猿がほぼ同時期に今まで食べて無かった果実を食べ始めたみたいな話もなかったっけ
あれフィクションの話だったかな カント哲学の本昔買ったから本棚探してみたけど引っ越しのタイミングで捨てたのか見当たらないな
持って来ればよかった >>87
そういえばミルグラム実験てあったな
ちょっと話が戻るけど社会が十分に機械化されると多くの部分で性差って必要なくなってくるんだろうな
将来的には出産や育児も女性の負担が限りなく軽減されていくだろうし、男性も身体的な大きさや強さが要求される場面が減れば男女の体格差も縮まっていくかもしれない
>>89
ワロタ
>>90
そろそろ脳の電源落ちそう
>>92
猿が芋を洗うやつだっけ
そろそろ限界なので寝ます! >>95
出産に関してはまだまだだけどフランスでは育児の負担はほぼ同程度になってるみたいだな
日本はその溝がまだ埋まってないのに女性の社会進出ばかりを進めてるからかなりアンバランスになってる
それ芋洗うやつだ!おやすみ!
俺も酒のせいでかなり文章や思考が怪しかったからまた今度話そう まだマイナーなスマホゲームでねこぽんとフレンドか? >>106
からだを想うなら酒なんて飲んでないで運動でもしろ
>>107
もっと薄めて こち雑ななぃのれくこれ年末の御挨拶しよ(*´ヮ`*7"
本年む㌧。
来年むまたよろしく~
素敵な年末年始よ*:..。o○☆ミ どれぐらい運動してる?
ぼくも休日は一時間ぐらい散歩しようかなって思ってるけど、思ってるだけで実現する能力が欲しい。 (嗚呼、わたち登場の予定じななったのに。。。不覚wわたちだと活動制限なまるのよね~) 毎週ゴルフを1~2ラウンド、週1練習場で200球、散歩はほぼ毎日1~2万歩くらいしてる
もう少し暖かい頃は練習場もラウンド日以外毎日行ってたな 運動は習慣だよ
嫌々でも始めればずっと続くし数日サボるともう行く気がなくなる 運動にお金掛けたくないからなあ。
良い靴は買おうと思ってるけど。
早く買ってやらないと無駄になるって動機付けしたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています