なろうの中世ファンタジーのコレジャナイ感
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農民が徴集されたり、石投げたり、死んだ兵のにぐるみ剥がしたり、狼狩りしたりさぁなんかあるでしょ! >>2
それは100歩譲って良いとしても、簡単に農民生まれなのに剣とか鎧とか馬とか手に入れすぎだし宗教描写とか娯楽の描写がなんかこう雑 >>3
じゃあただの異世界ファンタジーでいいじゃん中世要素いらないよ! >>6
書いてる人はほとんど中世とは謳ってないからね… >>4
フロムゲーとかスカイリムとかさぁ雰囲気だけでも古代や中世感出てたりするじゃん! 異世界なんだからそりゃ文化や常識なんかは地球の中世と違うだろ 昔なろうを覗いたときはこんなことになってなかったのに、人気のやつ片っ端から見たけど似たようなものしかない!!どうして ふーんそれで君たちは中世が西暦において何年から何年のことだかわかるの?
おれは知らない そろそろ奴隷出すの止めたらいいのに
あんな特定の人種が特定の期間だけやった物をさも当たり前みたいに出すの >>14
これ
しかも美少女奴隷が主人公に懐くとか弱者男性剥き出しで哀れすぎる >>10
コミックの試し読みを見たけどうーんこれじゃない感、もっとちゃんと読まんと判断の仕様がない 中世の奴隷制についてもどのぐらい詳しいわけ?おれはヴィンランドサガで学んだけど? そういう需要はだいたい満たしてくれるから野人転生読め 封建制と絶対王政の違いとかわかるの?
おれはシヴィライゼーションやマウントアンドブレイドやったことあるからわかるけど
君たちどうせそんなこともよく知らないで突っ込みいれてない? >>1
異世界転生者が現地民からしたら圧倒的武力と知識で土地や女を奪う侵略者的な見方も出来るよなあみたいな話するだけで「フィクションに現実持ち込むな!」ってキレられたことあるわ
全部ぼくちんを肯定してくれる世界じゃないとやだ!って繊細オタクが読んでんだろ >>9
ソシャゲとかテイルズとか主に萌え萌えした和ゲー知識しかないだろ
なんなら洋ゲーにコンプレックス抱いてそう >>13
中世って言っても5世紀から15世紀まであるし地域とか宗教で生活内容とか武器とか身分とかまるっきり違うからねぇ、
範囲が広すぎるから世界観が掴めないのかもしれないけどそれにしても中世要素を感じない、中華風って書いてあるけど中華風すらなくなってる感じ ねえ聞いてるんだけど?どうせイギリスフランスドイツあたりの中世観が入り乱れてるんでしょ?
と思いきや見た感じギリシャローマだったりさ? >>20
別に知識チートも惨殺も虐殺も強奪も悪くないけどねぇ、世界観が練られてないと言うか押されすぎたボタンがすり減ってる感覚。
もしかしたら自分自身の作品を読み取る能力が低いだけかもしれないけど。 >>23
なろうの基本は中世ヨーロッパの世界観らしいけど、穀物や芋や野菜のの生息が違ったり、土壌の質だったり水の有無だったり有るからね。
広いフィールドの時代だし多民族と宗教の争いの時代だから世界観がごちゃまぜになるのは分かるけど、なろう系をみててその世界観を掴もうともしてないように見える ナーロッパは中世じゃなくてドラクエFFなんかのRPG系ファンタジー世界を指すぞ なろうも最初の頃は転生先には無い前世の知恵や技術を使ってのし上がるって感じで主人公もそれなりに努力してたけど
昨今はそれすら省いて転生と同時にチート能力でやりたい放題だかんなぁ
どんだけ読者は何もできない無能がメイン支持層なのやら なろう系も面白いやつはとことん面白いんだけど、私が求める知ってる中世という時代や生活とはかけ離れてる。
昔見た面白い中世盛期ぐらいの世界観のなろう小説を探してたけど見つからなかったから別作品読もうと持ったけど無い悲しい >>28
無能はそうなんだろうが、主人公が努力したり失敗したりというパートを飛ばして話の先が見たいみたいなそうなんだと思うを ステータス画面表示されるヤツと表示されないヤツで一応入れる箱は変えている >>28
チートも範馬勇次郎みたいな理不尽な強さなら分かるけど、ただ強いだけだとつまらないんだよね。
理不尽や強さの描写が甘いのかな? 別に現実の中世を再現しなくてもいいけど「ああこういう世界があるんだなあ」って説得力がないとフィクションとはいえ面白くないよ
ゲーム然としすぎなんだよしかも練られた世界観じゃなくてやっすいMMOみたいな感じの なろうだと
神滅聖女
カラフ撤退
クズ野郎異世界紀行
カクヨムだと
影から助ける魔王討伐
勇者刑に処す
あたりが好き ベルセルクとかヴィンランドサガぐらいやれっていうのも酷だろ
比べるものがおかしいんだ
80年代から90年代のファンタジー感だって決して褒められたものじゃなかった気がするよ
結局D&Dとかでなんとなく知ってる要素を盛り込んだだけみたいなね >>31
これ面白いって奴がまだ見つからない、最近見たゴブリンスレイヤーは戦い方も世界観も面白いなぁと思ったけどあれやる夫スレだからなぁ。 ファンタジーのくせにすぐ学園通い出すのはさすがにね
じゃあもう現代でいいじゃん とりあえずでっかい宝石ちりばめた謎の衣装に肩にでっかい肩パッド付けとけばいいみたいなね >>39
あんなに学問が普及して反乱起きないのかなって心配になる 異世界なのに普通に電子レンジがあったりするとイラっとするよな あれは中世ヨーロッパの真似じゃなくてゲーム世界だからねぇ
辺境の老騎士くらいしかまともなのがない 結局ファンタジーを学んでファンタジーを生み出すっていうのがおかしいんだよ
元となる歴史を知ってる人間が1から1´を作り出すから説得力があるんであって
ファンタジーに自分たちのファンタジーを組み込み続けた結果元となる文化がないがしろにされたのが今ってことなんだろうからな >>35
世界観の主張が下手なのか、自分がその世界観を読む能力が低いのか
少なくとも、私はその意見と同じ感想をなろうにいだいてる 言うほどお前ら本当になろう系小説読んでるのか・・・・?
ある程度一般受けしそうでアニメ化やコミカライズ化された一部しか知らんのでは? 異世界なのに円と金貨が流通してたり、神戸屋があったりワークマンみたいなのがあったり、ジムがあったりドリンクバーがあったり、パチンコ屋があっても面白かったよ。 >>42
魔除けとかただのおしゃれとかだったら分かるけど、なんかそういう鎧を見てると戦うという意志が見受けられない テレビゲームの知識しか無いんだね
民俗学とか宗教学とか哲学とか知っといたほうがいいぞ >>34
花山が主人公な外伝のそうめん見て思ったけど強キャラが雑魚相手に俺Tueeeee!!!!も見せ方工夫しないと単なる作者のオナニーで全くおもろないな、と
北斗の拳はその辺非常に上手くやってたんだなぁ、としみじみした >>47
うん、これだね
きっとこれだこれが一番腑に落ちた ランキングの上の方ばっかり見て自分で作品を探す努力をしてないだけでは >>58
結構な数あったよワードで絞っても、それでひとり悲しく時間つぶして読んでたし
探し足りないって言われたらそうだけど >>52
それはそういう現代社会の生々しさが異世界なろうで描かれるっていう面白さがある作品だから成立してるだけでしょ なろうの住人となろうを外からしか見てない人間と意識の乖離がすごいな
今のなろうってのはポイントの取り合いゲームなのよ
どうすればポイントがつくか何をすれば書籍化に近づくか
それを効率よくするには何を書けばいいかってのが研究されて今の状態なわけよ
だからここで出てるような話は意識高い系の戯言みたいなもんでな >>56
世紀末系はそのころはやってたね、西暦の終わり=世界滅亡とか
それでも作品ごとにいろんなの要素混ぜられてたし、似たようなものでもストーリがまるで違ってたりしてたよね。
まるでパスタだな それを含めてコレジャナイって言われてんじゃねえの? ぶっちゃけ世界観とか作り込んでも面白さには繋がらんと思う >>62
うんまぁ、そうなんだろうね
私が求める世界観も私のワガママみたいなもんだし、そんなに中世の世界観を求めるなら自分で書いて消費すればいいか 作りこむとか以前の作り自体がおかしいって言われてんじゃないの? そもそも書籍化されていない素人の殴り書きをタダで読んでいるのにやたら上から目線なのもどうかと コレジャナイっていうのは主観の問題だし
そう思ってる人たちがなぜそう思うのか語り合ったってだけの話じゃん >>65
別に指輪物語みたいに1から作り込む必要はないと思う、でも世界観ってイメージをかきたてるし描写とかを想像させて脳内でアニメーションになるんだよ 弓道警察みたいなこともやってそうだなお前
キショイ しいて言えば中世ファンタジーというくくりが駄目なんだろ
おそらく今はやっているのはファンタジーなんだよ 昔はそういう妄想ノート的なものを夢小説とかいってた気がするけど
そこらへんを二次創作要素を消して公のものに仕立てたのがいまの作品群ってことでいいんじゃないの? >>74
文化の交流とか戦争での技術流入とか無いね、芋とかも辺境の地から来た遊牧民が広めたとかダンジョン内で生えてたのを地上に持ってきて改良したとかすればいいのにね。
説明が長いと苦だけど >>68
うん、はいそのとおりでございますごめんちゃい >>68
書籍化アニメ化されてんのもそんなんばっかだわ >>78
時代によるけど裸足だったり、靴も動物の皮で包むみたいなもんだし >>76
まず書いてる側が物語の舞台になる世界のディテールに興味ないんでしょ
可愛い奴隷買って能力無双する描写はやけに力入ってるけど じゃがいも警察ってなんぞ?
もともと自生してたっつう世界観じゃだめなのか? どれもこれもそんなものしかないという批判の割に、具体的な作品名や描写がさっぱり出てこんな
そういう印象が強いから批判してますってだけに見えるが >>81
設定もこりすぎるとくだらない通貨や宗教や身分の説明で文のスペースが取られるけどねsyamuが書いたゾット帝国みたいに 妄想ノートを描く想像力すらない人たちに妄想とはこういうものだというのを示す役割のほうが強かったりしない?
小説とか作品とかいうから語弊があるのであって妄想ノートという昔は価値が付かなかったものに今は付く時代になったと考えたほうが理解できる >>82
だめじゃない、じゃがいも警察も史実ベースに基づいて中世と違うって騒いでるだけだから おそらくなろうとはより明確化された妄想の共有化なんだとおもう >>82
自生してても良いけど、なぜジャガイモなのか?
とうもろこしは?稲は?麦は?それらを差し置いてなぜジャガイモなんだ? そのレベルで気にするけどゴブスレが許せるくらいのリアリティラインなら本好きの下剋上でも読めば?
8割くらいの時代考証しっかりしてるぞ >>87
話のベースを知ってると考えることもなく読めるしね >>84
そこはグラデーションだろ
なにも周りにあるもの全て作り込めなんて言ってるわけじゃない 中世ヨーロッパの要素を使っているからといって中世の世界に近くなきゃいけないってことはない
中世の実際から遠いことよりも「こういう世界ありそう!」って感じの世界の形を作れていないことが問題 >>91
どれだけ日常パートに短く見やすく分かりやすくその説明や設定を作品内に落とし込むかだね だからファンタジーって言えばいいんだよ
昔はそういうジャンル分けすらうるさかったもんだけど
いまはもう単純にファンタジー単純に妄想
それぐらいの意識でしか書くほうも読むほうも捉えてないんじゃないかな >>92
あれを絶賛できるなら多分だけどラノベとかなろうじゃなくて普通に歴史の資料本とか読んだ方がいいと思うぞ
物語性とか主人公に魅力とかあんまり求めてないだろ ファンタジーとしての世界観よりも
科学とか農業とか政治制度とかにやたら詳しい作者もいて、それぞれだと思うがねぇ ファンタジー世界を描きたいというより周囲を見返したい、女にモテたいみたいなルサンチマンを発散するのに現在の自分と無縁で好き放題できる都合のいい箱庭としてファンタジー風異世界が選ばれただけ
ゲームの世界っぽくしとけば小難しいこととか調べなくて済むし >>99
それは俺つえー系でしょ・・・・
なろう系が全て俺つえー系だと思っているならお粗末な認識 >>97
なろうの主流も物語性とか主人公の魅力とか希薄なんだけど >>97
物語性とか主人公の魅力とか求めてない事はないけど
それはそれとして歴史の参考書とか戦争とか飢餓とか疫病は好き いろんなジャンルをごった煮にしてなろう系って言われてるんだから
ジャンル分けを厳しくするのを忌避したり分けろと言ったりじゃ始末におえないじゃん
分けるなら分けろ分けないならなろう系というジャンルだというしかないよ 言っても文句つけてるやつの方が頭悪く感じるからなぁ >>101
俺はそういう主流のなろうは嫌いだからなんとも
ただその2つはなくていいけど歴史考証しっかりしてるのがいいってなったら歴史書読んだ方が早くね?って思うのは普通じゃね? >>1みたいに世界設定が細かいこと、しかもそれがどれだけ現実と同じかってことにしか目が行かない奴って結構いるのかな 違和感っていうのは嫌でも目に付くから違和感っていうんだぜ >>106
割といるじゃない設定厨みたいなやつ、昔みた転移第二次世界大戦物が死ぬほどコメ欄荒れてたし だから人それぞれの譲れない部分の主張を述べてるだけでしょ
それで他の考え方を叩き潰そうだなんて言ってるやつおるか? >>88
痩せた土地ならライ麦か
で麦角アルカロイドとかでストーリー作れそう >>110
いやw 俺も別に他の考え方を叩き潰そうとするななどと言っていないのだがw?
そんなこと言っている奴がいるのかい? いやそれは言えよ日本語がおかしいぞ
叩き潰そうとするんじゃない >>109
そういうのは史実性に焦点当たりがちだからちょっとケース違うと思う >>111
麦角になったやつを悪魔が取り憑いたとか獣になったとか症状からいろんなストーリできるよね >>113
叩き潰そうとしている奴がいないなら、わざわざ言うこともねぇし
そんなこと言っている奴がいるのかい? なぜだか分からんがファンタジーは現実の発展過程と対応してないと
いかんという勢力が一定数いる
唯物史観とでも言えばいいんかな >>114
うんまぁそうだけど、史実警察はわりと居ると思うよ、武器一つとっても運用思想とか戦列とか兵科とか分かれてくるからね 「中世にはこんなのなかった!!」とか言っていちゃもんつけるんだよな
まじで狂気の領域だよ 中世ファンタジーってあれだよな
魔法が存在する世界を書こうってなって、そこでは魔法が存在するゆえに人はこういう暮らしをしていてこんな感じの思想があるんだろう、みたいなことを考えるわけだ
でも>>1はまず大前提の魔法が存在するなんておかしい!って言っちゃってる感じだな なろじゃないけどジャンプSQの戦奏教室は建物とか良い感じ
風景の雰囲気は大事だな しかし「中世ヨーロッパ」という言葉が迷子になり過ぎだろとは思う
現実世界の一時代を例えに出すなら、せめてもうちょい調べてくれよってのは、ありはする・・・・・ 単純に想像力によって生み出されたファンタジーと無知からくる誤りとじゃまるで違うからな >>119
俺の世界には有るんだよを作品内でどれだけ表現できるかだね、それでも湧くと思うけど 誤りを受け入れている世界としてそれをファンタジーというならありだけど
ただ間違っているだけのことはただ間違っているだけのことでしかない >>123
それな
たまに無知ゆえに斬新だったりするから、全否定はのーさんきゅだが
もうちっと大らかに受け止めればいいのに、それじゃ楽しめねぇだろwというような人、おるけんな >>125
ん? なんで似たようなこと二回言ったの? 大事なことなの? しいていえばその誤りがストーリーに関連してる要素だったりするんじゃないの?
仮に中世ファンタジーでただ何となくカレーがでてきただけならだれも騒がないだろう
ファンタジーだからなで済む >>127
それはもう人間の性ですから、聖書の誤訳とはちょっと違うけど似たようなもんかと >>129
なろう系は無知と勘違いでストーリー破綻している作品だからけってことかい? >>128
間違うってことと創作っていうのは似ているけど違うってことだよ
例えばAIがイラスト描いたりしてるけど間違って出力したものは創造性に捉えることもできるからな 御都合漫画の御都合世界だぞ
ボケたジジイでも脳死で楽しめるようにしてるんだ >>131
極論にすり替えるの意識的にやってるだろてめえレスバトラーだな 中世ファンタジーにカレーが出てくるのは誤りなのか? >>134
じゃあ具体的にどの作品が破綻しているというのよ >>135
いや、食材さえあればつくれる範疇だから地理や流通辺りの設定次第だな ここでいうカレーとはイギリス式で日本的なカレーのことだと厳密に言っておくぞ
こういう流れはやるまでもなく屁理屈合戦になるのが目に見えてるからな あの世界のモブってマジでNPCみたいでフラグ立てるまで裏で何もしてない感じがマジで気色悪い >>137
だよね、異世界でもインド的な国がカレーを発明しなければならない必要性はないし
現実と同じような過程でイギリス式カレーが誕生しなければならない道理なんてものはない
理由付けができてれば良いわけだ >>138
カレーって言っても国ごとにちがうしね、カレーで無限に闘える >>136
例えば専門的な知識で作るような装置を作って無双するぜとかだな
それでその知識が間違っていたらさすがにだめだろ
なんとなくそれっぽいものをファンタジックに作れましたなら問題にもならないが
その作品のテーマがそれでそれが間違っているなら指摘されて当然でしょ >>141
おまけにファンタジーである以上は科学的に説明の付かないような無茶な事だって起こり得るので
おかしいかどうかなんてのは作者にしか決められないんだよな
読む方がすんなり楽しめるかどうかは別の話だが >>129
ジャガイモが出ただけでも中世ヨーロッパではではあり得ないとか
なぜジャガイモなのか?とか騒がれるっぽい 結局>>129なんよな
そもそも主語を大きくしてなろうの中世ファンタジーとか言うからなろうの中世ファンタジーの時代考証並に主張がボケボケになる訳で、例えば本好きなら不妊になると忌避されてる調理法を美味いからって理由で女現地人があっさり受け入れるのはおかしいとか、狼と香辛料ならヨーロッパの北の方の気候で鉄道輸送もなく大航海時代並の航海技術で砂糖がやたら使われてるのはおかしいとか
それぞれツッコミどころは変わってくるだろうに一緒くたに批判するから現実至上主義なのか?ってなる >>143
それは別になろう系だけの話しではなかろうに >>141
これだわ
その作品世界で理由がしっかりしてさえいればいい
現実と近いかどうかだけで判断するのは性急すぎる >>145
中世アイルランド人「ジャガイモの恨みは深いぞ」 史実ベースでオリジナルの物語を作るか、自作の物語にその世界というリアリティを落とし込む、それでも文句は言ってくるやつもいるこれはもうどうしょうもない なろう読者の弱者男性にストーリーに関連してるかどうかの区別なんて出来なさそう あくまでリアリティであって厳密にこうこうこうだっていうのとは違うんだよな
ようは違和感を与えないぐらいの説得力さえあれば間違っていたっていいんだ
ジョジョみたいなもんだ >>152
それはあるねぇ
陳腐さを感じてしまえば没入は不可能となってしまう
ただそれ込みで、そういうものとして楽しむ余裕は持てぬものかと
無理なら読まなきゃいいだけだし、ましてギャンギャン批判してぶちまけるようだと余裕なさ過ぎだろwとなる 高品質なものしか読む気無いならなろうを読むのを止めろよ
なんたら警察な連中は作品を楽しむ事よりマウント取って悦に入るのが主目的になっているよな 中世漫画と中世ファンタジー漫画の違いだろ
虹色とうがらしであだち充は時代考証に口出し無用って立て看板たててたぞ なんか俺も小説書きたくなってきたな
駄作確定だけど >>157
俺もたまに書くぞ暇つぶしに、たのしいぞ ぶっちゃけ日本人がファンタジー書けなくて
外国人がファンタジー書けるのは
外国人がプロテスタントだからだぞ
あいつら全員が聖職者なんだよ
まぁ、個人の自由だが、宗教や哲学の勉強をすると、天皇クラスの勉強が出来る
逆に日本人は宗教家は天皇だけ
他の人が勉強してもあの地位に登らないと思考出来ない
欧米人がファンタジーで神に従ってる人が出てくるのは良く分かってるから
日本人は皇帝の奴隷しか出てこない
聖職者もシスターも皇帝(存在しない)の奴隷だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています