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にじさんじのグウェルの謝罪動画見たけど何でこんな炎上してんだ?
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 14:56:13.127ID:+tFMBO+Z0
炎上元の動画知らないけど説明からして要はガチ恋勢とかユニコーンをネタにしたっぽいけど、それに何でそれにキレてる奴らいるのかよくわからん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 14:58:11.876ID:nLHV4T1P0
謝罪動画見てもわからんくね?
あの謝罪動画なんか笑えて好きだが
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 14:58:14.010ID:ILNgqiiOa
センシティブだねー
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 14:58:20.970ID:6+S7Q0fpp
キショい奴らは自分達をキショいと認識できてないから
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 14:59:17.139ID:fwvDRlHZ0
それで稼いでるグループの一員がネタにしたから不服だけどとりあえず誤っとこう面倒臭えしってとこだろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:00:50.785ID:3Mej2BNk0
ホロとにじが誹謗中傷対策で協力を発表した直後にぺこらを茶化すようなネタ拾ってやったから
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:01:26.207ID:+tFMBO+Z0
>>2
冒頭にあるライバーに対して告白しようと思ってる、ってのをネタにした旨は言ってるからそれに関することだろうなって
んで恐らくネタ的に見るとぺこらに告白しようと思ってるみたいなコピペあるからそれかなと思った

>>4
はじめからアレな奴らが騒いでるだけだし謝罪したところでつけあがる人種だろうしなぁ
如何せん元の動画がわからんからあれだけど、変な振る舞いすりゃそりゃ後ろ指刺されるってのはVオタ界隈に限らずそうなんだし
コピペとして延々弄られてるネタなんだからそれでキレてるんだとすればそれはキレる側がおかしいとは思う
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:02:57.811ID:+tFMBO+Z0
>>5
グウェルがそれをネタにしたのを更にアイドル系Vがネタにしたってこと?
流れわからん

>>6
やっぱぺこら関連か
でもこれってぺこらを茶化してるんじゃなくて説明聴く限りだと告白しようと思ってるっていうあのネタをネタとして使っただけに過ぎないだろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:03:11.066ID:r8GGHRFD0
ああいう人気商売やるなら特定の層を煽るようなことはしない方がいいってのは誰にでも分かりそうだけどな
周りに止めるヤツが居なかったのが悲しい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:04:33.770ID:+tFMBO+Z0
>>9
いやーさすがにネタにされてもしょうがないというか
人を馬鹿にして良いってわけじゃないが特定の誰かを馬鹿にしたわけでもなきゃ、最早ネットのおもちゃも同然に扱われてたネタを使っただけに過ぎないもんじゃねこれって
自分のことを言われたわけでもないのにムキになってる方がおかしいと思うけどな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:04:52.207ID:3Mej2BNk0
ネタ拾っただけだから関係ないとかそんな小学生みたいな言い訳きかんだろ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:05:40.269ID:r8GGHRFD0
>>10
それで炎上してんだから世話ねえよな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:06:18.603ID:+tFMBO+Z0
>>11
実際さほど関係は無いでしょ
逆にじゃああのぺこらに告白しようと思ってるってコピペに共感してたり本気で同じこと思ってるとしてさ
口にしない分にはネタにはされないし自由だけど、言葉にしたり態度に表したらそりゃ「なんだこいつ」ってなるし
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:07:57.644ID:+tFMBO+Z0
>>12
グウェルにもぺこらにも別に落ち度はないと思うというか
なんというか素材を落としていくこの手のガチ恋や所謂ユニコーンに10割落ち度あるとは思うな
そもそもこのコピペすらあいつらを揶揄するネタなんじゃないかとすら思うし
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:08:19.999ID:johsaZk2r
企業VがV豚を揶揄する歌を歌ってみたらダメだろ
本人が言ってる通り本当にアホ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:08:30.340ID:Nahq+aJq0
同じ事務所内ならまだ良かったかもしれんが他事務所相手をネタにしたらこうなるのわかるでしょ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:09:02.189ID:r8GGHRFD0
>>14
揶揄するネタに決まってんだろ
それで炎上してんだから同情の余地がない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:09:29.987ID:gBVBXIDrM
わかる気全く無さそうだからそりゃお前にはわからんままだろ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:09:42.149ID:+tFMBO+Z0
推しをめちゃくちゃ推す気持ちはわかるがガチ恋ってのは理解出来ないもんだな、Vは自分の彼女でも恋人でも、ましてや自分の手の届く相手じゃないわけだし
仮にユニコーンとかガチ恋ならネタにされた所でムキになってんなら後ろめたさあるってことだろこれ
ただでさえ言動がアレなんだし後ろ指差されたところで動揺すんなよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:10:08.067ID:2LFILDJW0
真面目な話ならよりにもよって誹謗中傷対策の協力声明を一緒に発表した協力企業のアイドル捕まえて舌の根も乾かぬうちに誹謗中傷紛いの事したから

個人目線で言えば特に親しい間柄でもない相手にやっかみにしろ便乗にしろ無自覚にしろウザ絡みするような真似したから
Vとか置いといて普通にに嫌われる奴
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:10:11.293ID:0yyVqJZMp
いや、アイツどうせ葛葉への当てつけだけで動いてるぞ。だから変に炎上してるきらいがある
誰に対しても不誠実過ぎるわ。早い段階で本人がウケると思い込んでアップしてたら「まーたグウェルがやってるよ」だけだけど、葛葉に喧嘩売って返り討ちにされた後に、しつこくストーキングして当てつけと取れるタイミングで出したから火だるまになってる

と言うか、十中八九当てつけだろうし
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:10:47.176ID:pbfB5zGaM
コーンとかヤバいやつばっかだから触らないほうがいいな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:11:15.741ID:+tFMBO+Z0
>>15
こういうのはあれだけど、ガンになりうるユーザーってVにもファンにも嫌われるだろ
そういうことだと思うな、甘やかしたらつけ上がるし

>>16
ネタにしたのはぺこらじゃなくてそのコピペに関してじゃないの
それとも動画でぺこらもネタに使ってたのか、だとしたら好きなVネタにされてキレるって気持ちはまだわかるが
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:11:33.516ID:TG+ulm0w0
具体的に何したの?
ホロライブのぺこらを誹謗中傷する替え歌を歌った。とまでしか出てこなくて
具体的に何言ったのか全く分からんから判断のしようがない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:11:47.019ID:BxM7iqoBa
グウェル好きだけど企業Vやってる奴が拾っていいネタじゃなかったな
火種探してたVアンチが自分に火つけて走り回ってるだけだよほっとけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:12:11.412ID:G7TNgKDYa
日本語おかしい
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:13:20.571ID:+tFMBO+Z0
>>20
グウェルは結構企画面白いし好きなんだけどこれで休止とかならないようにはなって欲しいな
ローレンみたくガチで悪いことをしたから休止とかならわかるけどね

出る杭は叩かれるって言うけどそれと似たものだと思うわ
ユーザー自身もちゃんと自分の振舞いってのを意識しないと鉄オタと同じようになる
鉄オタ界隈もなんか今炎上してるがどことなく似てる感じがする
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:13:27.708ID:NcKRue4R0
雑魚レベルの奴がVの王者をネタにしたからだよ
お前レベルがやんなって話し
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:14:07.088ID:amlCCJTW0
弱小vtuberが有名vtuberの名前を使ったら視聴者を怒りを買ったってだけ
YouTubeって有名YouTuberに乗っかろうとすることへの拒否反応強い界隈だしな
共同声明がどうとか言ってる奴はただの野ウサギだからノイズみたいなもん
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:14:35.253ID:HHTo1OXpa
肥溜めに手突っ込めば臭くなることを予想できなかったバカ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:14:42.795ID:+tFMBO+Z0
>>25
Vアンチって結局何が目的なのかよくわからんもんだな
まぁでも何であれさっきも言ったがネタにされたくないなら言動や振る舞いにはユーザーも気を付けないとなと思うわ

Vに限らず色んな界隈でそうだけど、コンテンツの土壌を荒らすも耕すも全てはユーザーだ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:15:06.693ID:dcSxdym40
ホロリスは火薬庫だから触らぬ神に祟りなし状態
外部コラボ減ったのも実際忙しいだろうけどこいつらがどこで爆発するかわからんからだろうな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:15:34.777ID:G7TNgKDYa
>>1
日本語おかしい
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:16:18.327ID:+tFMBO+Z0
>>29
0か1かでしか物事見れてなさそうだな
人数が多い方ってわけじゃないが充分中堅ポジよ
ぺこらは確かに登録者数すげえけど
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:16:46.441ID:Nahq+aJq0
>>23
VIPでJ民の語録見て場違いだなって思うのと同じだと思うぞ 
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:16:48.584ID:j6Aq2El7p
これのせいでコラボ潰れたのもあるしね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:16:50.656ID:B65okIGuH
ていうか今は男ライバーがホロライブを口にしただけで炎上する
昔は普通にコラボしてたのに
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:16:57.140ID:amlCCJTW0
そもそもあの歌って皮肉みたいなもんだから法的に誹謗中傷と認められることはまずないよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:18:28.657ID:RwOzeTElM
肝心の燃えた動画が残ってないからなんとも言えんな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:18:34.566ID:+tFMBO+Z0
>>33
ホロに限らずだけど所謂厄介ユーザーほんと増えがちよな
特にまぁ女性Vにはヤバいのがつきやすいとは言えど、Vを自分の恋人やら何やらと勘違いでもしてるんじゃないかっての多い気がする

いつからか配信は推しのVを見るとか話聞くのがメインじゃなく推しと戯れる場として見られてる風潮あるがあんま好きじゃないな
自分×好きなVみたいなのを求めてる感があって言葉を選ぶならまぁなんというか普通に気色が悪い
そういう需要もあってか動画形式もどんどん減ったし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:18:35.960ID:amlCCJTW0
>>38
昔はその代償としてコラボ要員だった夏色まつりと白上フブキがホロ視聴者のヘイト買いまくってたから
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:19:32.164ID:+tFMBO+Z0
>>38
男とコラボしたり名前口にするのがそんなに嫌なのかなって感じする
どんだけ男を嫌ってるのか、或いは男は自分からその推しを奪うものと思ってるのだろうか

まぁそもそも始めから自分のじゃないが
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:19:37.121ID:yXPJaMm3p
グウェルファンの>>1が駄々こねてるようにしか見えねえ
この件は完全にグウェルが悪いと思うぞ
ファンなら受け入れて然るべき
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:20:11.266ID:d6nSQflep
厄介者煽ったら手つけられなくなって謝罪休止とか一番ダサいパターンじゃん

大方自分なら上手く捌けるとか天狗になってたんだろうな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:20:26.927ID:+tFMBO+Z0
>>39
皮肉って正直皮肉られる方が悪いなとは思う
単なる理不尽ではなく、その言動をはっきり皮肉られてる以上元凶は結局変な言動した側だと思うんだよな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:20:34.452ID:nLHV4T1P0
239 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/13(日) 14:32:32
ぺこーらに、告白しようと思ってる。
スレのみんなには、悪いけど。
抜け駆けで。
次の給料日、お金入るから。
スパチャして。そこで気持ち伝える。
ぺこーらは男の人と付き合ったことないから。
びっくりするかもだけど。
もう気持ちを伝えるのを我慢できないから。


このコピペで合ってんだよな?動画見てないからわからんけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:22:19.347ID:+tFMBO+Z0
厄介者は厄介者である自覚無いって感じだな
>>4の言う通りなのかもな…人のふり見て我がふり直せって言葉あるけど、人のふりも見れてなきゃ自分のふりも見れてないって層多いんだよな
その癖自分達を皮肉られると立派に腹立てる

自分を棚上げするのはよくないことよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:22:48.202ID:amlCCJTW0
つかぺこらってなぜか加藤純一と同棲してるだのいう疑惑から知名度上がったんだから
せめて視聴者は他がぺこらに便乗しても寛容になればいいのにな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:23:50.886ID:+tFMBO+Z0
>>47
謝罪動画見て俺が連想したのはまさにこれ

揶揄としては非常に的確かつ笑えるなとは思う、昔の名作コピペにあった初カキコ…ども…みたいな感じよね、厨二を揶揄したコピペだったしあれも
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:24:14.089ID:amlCCJTW0
ぺこらも意図的に衛門を吸い上げてたフシあるし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:24:42.371ID:3wGfDhFya
別にリスナーのせいってことにしてもいいけど、それがまたリスナーから反感買うことも想定しといた方がいい
いや絶対向こうが悪い、って感情をどうしても大切にしたいなら好きにするといい
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:26:04.893ID:nLHV4T1P0
亜種おもろいな

ぺこーらに、残業させようと思ってる。
労基のみんなには、悪いけど。
サービスで。
次のプロジェクト、時間ないから。
徹夜して。そこで社運賭ける。
ぺこーらは勤務の時間を偽ったことないから。
びっくりするかもだけど。
もう会社が決めたのを変更できないから。
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:28:29.599ID:+tFMBO+Z0
>>52
なんていうかな
例えるとするならば要は日頃から人の目に付くぐらいおかしな言動をしたり人をネタにしたり蔑んで場を荒らしたりしてるのに自分のことになると途端に攻撃的になってるようなものだと思う
結局のところだけど、ガチ恋やユニコーンってのは正直そうそう理解はして貰えないと思うよ
仮に理解出来たところで、それは所詮願望にとどめておいて言葉や文字にしない方が良い、リスナーは所詮リスナー
身の程弁えないと
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:30:44.642ID:+tFMBO+Z0
まぁあえて言うのなら人の好むネタではあるかも知れない
ただこれを機にむしろ「こういう言動をする奴やこういうのに本気で共感するのはヤバい」という認識は当人らにも含め広まるべきだと思うよ

Vに限らず推しを推して楽しむのは全然良い事だけどさ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:33:19.654ID:nLHV4T1P0
I'm thinking of confessing to Pekora.
I'm sorry to everyone in the thread, but....
I'm just going to skip out.
I'll get paid on my next payday.
I'll contact Pekora. I'll tell her how I feel.
Pekora has never been with a guy.
You may be surprised.
I can't stand to tell her how I feel anymore.
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:33:24.876ID:IRkUioEHa
撮り鉄の物真似をした芸人とそれにキレた撮り鉄
みたいな感じ?
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:33:37.038ID:gBVBXIDrM
自分が一番厄介リスナーだとわかってなさそう
グウェルもいい迷惑だろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:35:14.247ID:xjPjRVQkr
>>55
グウェルはヤバい奴ってこと?
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:35:20.297ID:amlCCJTW0
>>56
言うて清掃員やBL本を笑いものにした過去があるホロライブにそんな正義あるか?
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:36:11.944ID:+tFMBO+Z0
>>56
ホロリスナー何もしてないならなおのことキレることも炎上することもないんじゃね

別に俺はもとよりホロもにじも好きな身だからこの人の仮定してるにじリスナーにも共感は出来ないな
狭量なのはぺこらでもホロリスでもなく単にユニコーンやガチ恋勢でしょ
それこそこのツイ主こそまさに炎上させたいだけって感じする
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:37:04.891ID:nLHV4T1P0
こっからぺこらとグウェルコラボしてホロオタの感情ぐちゃぐちゃにしてほしい
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:38:08.026ID:ZmFImaHT0
ネット民のネタなのに金儲けに使われたら腹立つんじゃね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:38:37.655ID:+tFMBO+Z0
別に箱単位で叩くつもりも擁護するつもりもどちらも無いけど
>>56で挙げた奴みたいにホロをとにかく擁護しよう、にじを悪者にしようって言う風潮はどことなくあるとは思う
実際の所悪いところがあったとして五分五分なぐらいには互いに失敗繰り返してるのにな

なんか昔デレマスのアニメでしぶりんも明らかに散々叩かれてた未央並に空気も読めず人の気持ち考えない場面あったのに
しぶりんだけ棚上げされて未央にだけヘイト向けられるのと似た匂いを感じる
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:39:16.673ID:/kBdZeBo0
今回ホロメンもホロリスも騒いでないのに勝手に燃え上がってるの笑う
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:39:33.569ID:nLHV4T1P0
ホロオタが大人しくなったらもう下に見れないから今のままでいいよ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:40:01.163ID:2LFILDJW0
>>28
少なくとも今回ので炎上するなら鉄オタよりは自浄作用はあるだろう
怒ってたのもどっちかって言うとにじさんじのファンだし
仲良いわけでもない同業者の炎上ネタで受け狙おうとかシンプルにデリカシーに欠けてた
相手の気まずそうな顔見てファンたちが調子乗り過ぎと怒って止めた本人もやらかしたと気づいて謝って反省したそれだけだよ

それに誹謗中傷対策云々まで鑑みたら協力しようと握手したえにからの顔に全力で泥塗ったんだから休止ぐらいは対外的にも本人的にもしなきゃならないケジメだろ
そうじゃなくても穴があったら入りたいだろうし
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:40:05.314ID:amlCCJTW0
にじさんじとホロライブって少し前はターン制炎上バトルとか言われてたのに最近なくなってたから久しぶりにその感じが出てる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:40:54.578ID:dcSxdym40
ホロリスが騒いでなきゃ誰が発狂してるんだ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:41:18.301ID:qwTwtcqwa
ホロライブが飼ってる層がそういう奴らの集まりってだけだぞ
だから炎上したんだよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:42:20.254ID:amlCCJTW0
特に野ウサギは騒げれば何でもいいみたいなとこある
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:42:20.607ID:a1MpQwywd
>>70
にじ信
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:42:44.203ID:3Mej2BNk0
怒ってるのはまともなにじのファンだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:43:15.960ID:nLHV4T1P0
>>74
それ何見たらわかる?
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:43:21.287ID:+tFMBO+Z0
>>68
なるほど、わかりやすいわ
まぁあえて言うならあのコピペでぺこら自体は別に炎上してないとは思うんだけどね
ガチ恋ユーザーがあのコピペで馬鹿にされたのはあるがそれはユーザー自身の問題だし

まぁ何であれ気負いすぎずグウェルには引き続き企画系続けて欲しいな、奇抜なこと時々やってて面白いし
逆に言えばそういうの以外あんま見ないが
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:45:00.611ID:amlCCJTW0
にじ視聴者で叩いてる奴がいるとしたら葛葉の視聴者が禍根から追い討ちしてるくらいしか考えられんがな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:45:25.926ID:Ltw/7WKrd
確かにあの構文はキモいけどあれでもファンの一人だからぺこーら本人じゃないにせよVtuberやってる奴が許可なくネタにするのは良くないだろ
なんで金払ってるファンを馬鹿に出来るんだ?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:46:01.437ID:hK/uue7cp
まぁ、にじファン側からしても自分にガソリン撒いてキャンプファイアーの周りを踊るバカはなんとかして欲しいはず
とりあえず、アイツのせいで中止になった案件参加者は避難する権利あるわ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:46:07.718ID:Ltw/7WKrd
ぺこーらに告白奴を馬鹿に出来るのは外野の俺らだけだ😡
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:46:39.170ID:dcSxdym40
葛葉がどうのは知らんけど叩いてるならそいつはほんとにまともなにじ信か?
お前らホロが燃えてる時に叩いてるのはまともなホロリスって考えか?
叩いて燃やしてる時点でまともではないぞ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:47:08.823ID:yY8wEYqcr
あれは良いのにこれは駄目なの?って言ってくる奴が必ず居るからな
有象無象は基本無視で身内は禁止、企業としてはそれしかないよ

擁護する余地も議論する意味も無い
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:47:09.623ID:nLHV4T1P0
>>81
確かに
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:47:59.292ID:3Mej2BNk0
自分の好きな配信者が協力体制発表したばかりの同業他社の配信者を揶揄するようなアホなことしたら起こるだろ
叩いてるんじゃなくて苦言を呈してるだけ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:48:36.297ID:+tFMBO+Z0
盲目すぎる信者になるとただ厄介化するよなとは思う
どんなに好きでもそうにまでなるのはさすがにな

>>82
あぁそれは確かにそうだな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:48:46.387ID:amlCCJTW0
>>82
いや有象無象を無視じゃなくて法的措置を取るという声明を出したばかりです
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:50:12.605ID:wlxbufoL0
アホとしか言いようがない
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:50:52.647ID:amlCCJTW0
つかここだとワタシクはにじさんじ(ホロライブ)視聴者でございとか名乗り出る奴いないから誰が炎上させてるのか分かりにくい
Twitterの方がまだマシだな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:51:24.700ID:h2t176/J0
何でこの人だけ炎上したの?
元々はお前らの悪ふざけだろ?
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:52:50.975ID:+tFMBO+Z0
ペコら側も登録者数多いだけあってまぁ母数が多いと変なの抱えてしまうのは致し方ないのかも知れないな
ユーザーが多い程まぁ変なのも目に付きやすいし寄りやすい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:53:07.861ID:yFviXkLEd
よく分からないのに22連投もしてる>>1

アフィです
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:53:37.178ID:nLHV4T1P0
>>88
なんとなく必死見たらこうでした
https://i.imgur.com/3BGA9qp.png
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:53:41.927ID:3ABUd6GQ0
ホロが母親ズラするな、のネタをいじったら炎上すんだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:54:30.819ID:WOIvDzZSd
剣持や舞元なら炎上まではいかなかったろうに
そもそもその辺の人らはやばい線はぎりぎり渡らないか
0095アフィ氏ね2022/12/23(金) 15:55:01.020ID:+tFMBO+Z0
>>91
こうしとけばアフィじゃないって信じて貰えるか
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:55:36.051ID:yFviXkLEd
よく分からないけど厄介ファンが悪い!

アフィです
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:56:05.906ID:amlCCJTW0
>>92
嫌よ嫌よも好きのうち感あって絶妙にどっちか分かりにくい
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:56:51.441ID:3Mej2BNk0
俺はぺこらをネタにしてるだけなので
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:57:03.649ID:+tFMBO+Z0
>>94
何かで見たけど、メッシャーズ(黛、不破、三枝)がAPEXの大会で人が集まる段階でホロの他チームに一瞬入っては出て戯れてたけど
ホロのにやったのをやたら叩いてたのいたなぁ

別にホロと絡んだりしたわけでもなかったのにそういうのすら嫌がるのか…って思った
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:59:15.051ID:dcSxdym40
>>93
ホロリスもしてるからセーフ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 15:59:21.382ID:nLHV4T1P0
>>100
それ何見たらわかる?
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:00:43.130ID:Ltw/7WKrd
>>93
あれだけで引退とかVtuber向いてないわ
どんどんネタにしていけ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:00:45.492ID:+tFMBO+Z0
でも実際Vtuber側からしたらユーザーが親面したりと恋人面するの扱い困るし嫌な奴は嫌だろうなと思う
「そういうものだからそういう活動する以上は受け入れろ」っていうのはただの暴論だと思うしな
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:02:13.706ID:BrYUAbDxr
ちなみにこの件で激怒したのはエニカラ運営な
ホロ側はそれほど気にしてないしスルーしてる
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:04:01.278ID:+tFMBO+Z0
>>105
なるほど
どっちかと言えば身内に諭された形か
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:05:03.362ID:BrYUAbDxr
>>106
ホロと一緒に誹謗中傷などを撲滅しましょう!とやったらこいつがやらかしたからな
そりゃ怒られる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:05:48.925ID:8r5tlL6pd
>>94
まぁ世渡り上手なのは確かやな
というか面白さを優先しても全然絡んだ事も無いような奴をネタにするようなことをすればファンは黙っちゃいないわな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:07:16.266ID:amlCCJTW0
いやエニカラ激怒は色々疑問があるがひとまず置いとくとしても最初に激怒したのはエニカラじゃなくてなんかよく分からん一部視聴者だろ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:07:52.157ID:+tFMBO+Z0
剣持舞元はまさにトークの面白さや立ち回り売りにしてる感はあるしね
実際のところそういうVって結構多いと思うが、でもやっぱり何というか過度に美形とか容姿も売りにしてるVと絡むのはどんなに性格や立ち回り良くても嫌がる層は一定数居る気はする

今は居ないけど黛とかまさに茶番やらせりゃV最強だったし誰と絡んでもブレない感じあった
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:08:45.055ID:ZFssTkjDd
なんだよ結局にじ信のホロ叩きかよ

ほんま害悪だなにじ信
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:09:43.219ID:+tFMBO+Z0
>>111
いや別に俺ホロ一切叩いてないんだけど
どこをどう読んだんだ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:10:04.088ID:B65okIGuH
にじさんじとホロライブは手を取り合おうとしてるのにリスナーはいつまでいがみ合ってんだ?
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:11:55.320ID:+tFMBO+Z0
箱推しって文化が浸透してからどうにも対立したがる層或いは煽り立てる奴らって増えたとは思う
箱推したところでそのすべてが好きかと言われれば別なのにな
誰が好きかってとこが重要だと思うし互いが手に取り合うべきだとは思う

強いて言えば協調性無いというかただただ目立とうとしてたり承認欲求や独占欲、理想像を押し付ける傾向が強いユニコーンやガチ恋勢、厄介リスナーってのは誰からも嫌われて当たり前ではあるが
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:12:27.818ID:44rvTJC/p
なんつうか、因幡はねるが夕刻ロベルをいじる時とかとは全然違う気持ち悪さが先行するんだよな

本人がいない場で
全く知らない人を
ネタにしつつ
二重に小馬鹿にした
動画を一方的に配信した

って書くとすごく分かりやすいと思うんだわ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:12:30.884ID:BrYUAbDxr
>>109
最初に怒ったのがエニカラだぞ
なんにも知らないんだなお前
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:13:16.936ID:dcSxdym40
手を取り合うならこれからはにじさんじの男ライバーとがんがんコラボしようね
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:13:26.953ID:r4xKZulp0
>>117
しかしオッケーを出したのもえにからなんだよなぁ
個人勢じゃないんだしマネージャー等には話がいってないとおかしい
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:14:27.827ID:+tFMBO+Z0
>>116
あえて言うなら、まずその「本人」ってのもそもそも存在しなきゃ「二重」ってとこも別にぺこらが小ばかにされたとは違うんじゃないか聴いてる限り

ねるちゃんのロベル弄りはもう本人呼びつけてのことだしな、ロベルもそれを美味しく受け止めてるしでそりゃむしろ和気藹々してる感じする
MZMなんかもそういう感じの雰囲気あるし、MZMってか主にコーサカだが
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:14:45.490ID:amlCCJTW0
>>117
はい、教えてくださいね
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:15:15.864ID:+tFMBO+Z0
>>118
やるならまずは自社のスターズじゃねとは思う

男をやたら嫌うVリスナーって逆に女Vに何求めてるのかよくわからない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:16:11.441ID:amlCCJTW0
そういやホロにも男っていたんだったな
コラボ皆無じゃそら忘れるわ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:16:13.571ID:8r5tlL6pd
>>110
舞スバとかそういった層を見据えてなのか別に悪くもない関係をスッパリ断ち切るのは流石と思うわ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:16:15.574ID:L/tiNpJY0
なにこのスレキモ
VIPもついにこんなに豚が混ざり込んでるのか
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:16:50.593ID:BrYUAbDxr
>>119
あれマネには許可取る前に出してる
あいつそのやり方よくやってるので
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:18:53.725ID:+tFMBO+Z0
>>124
一方楽しんでみてた身からすると正直そういう層のせいでまた貴重な関係性が絶たれた、面白いコンテンツが消えたって思ってしまったりもする
当人らが納得してる以上こっちはもうどうしようもないし無理にやれとは言えないが、そういうのもあって個人的にはガチ恋やユニコーンってマジで嫌い
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:19:27.608ID:QmtczTupp
いや、むしろホロの男組は必死な活動でコラボとかも割とやってるが……
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:19:37.214ID:amlCCJTW0
>>127
意外に冒険してるんだな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:22:27.492ID:4X9gg5RTa
>>54
リスナーのせいにしたいってことか
じゃあいつまでも叩き合い続けてくれ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:22:47.493ID:amlCCJTW0
>>116
BL本を笑いものにした海賊女についてどう思う?
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:23:13.623ID:+tFMBO+Z0
ホロスタはそれこそフブキとかとコラボしてるのは見たな

けどそれ以上に外部とコラボする方が圧倒的に見かける
ロベルならねるちゃん、犬山とか
アルランディスならメイカアンジュとのやつも見たな
MonsterZ MATEとなんかホロスタ4人とコラボした挙句4人でやるゲームでMZM2人が画角から消えたり
何かとホロスタも注目はしちゃうね
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:24:34.781ID:amlCCJTW0
>>132
やっぱりその二人か…
でもフブキってよく人気盛り返したな
舞元とかとコラボしてたときは低迷して登録者だけ謎に多いとか白髪が外人に受けてるだけとか言われてたのに
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:25:19.360ID:8r5tlL6pd
>>129
ホロの男組が自社の女組とコラボできんのがな
にじみたいに初期辺りからいたらユニコーンとかも結構マシになったと思うけど
明らかにパワーバランスが女>男だしな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:27:00.114ID:+tFMBO+Z0
とは言えフブキって純粋にビジュアルも可愛いしやるネタ多彩だから何らかの部分で好みに引っかかりやすいし
単純に低迷してた時期っていうのはユーザーがその時の熱は他に行ってただけでフブキから離れたとかそういうのとは違うんじゃね
Vなんて広いんだし1人を中心に追うなんてのはなかなか難しいと思うな

テレビ番組と一緒じゃん?あのドラマ好きだけど新しく始まったバラエティ面白いから裏番組だけどそっち見ちゃうみたいな
同時に見るのは色々難しいし
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:34:03.892ID:dcSxdym40
エロライブからドル売りに変えたあたりでコーンが大量に発生したからな
そいつらからしたらアイドルぽくないまつりやフブキは叩きやすかったんだろ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:36:06.420ID:+tFMBO+Z0
なんていうか
自分に媚びない、自分の好みに合わないものは全て敵みたいに扱いがちなユーザー増えたなって思う

最早何かが好きって気持ちよりも自己、エゴの方がデカい
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:37:59.281ID:amlCCJTW0
>>137
ココやるしあが去って視聴者がフブキに移ったのと外部コラボが減って処女厨にもとっつきやすくなったのと暗黒期フブキを知らない新規視聴者が増えたのと本人の言葉遣いからトゲが無くなったあたりが復調の要因じゃないかな
まあポテンシャルは元からあったとは思うが
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:39:52.361ID:9jng3utQa
既婚者煽りしたからだぞ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:41:48.009ID:+tFMBO+Z0
>>140
なんというか…処女厨が寄り付いたっていう見方をしてしまうと一気にもう爆弾抱えたという表現に置き換えてしまいがちだわ
まぁなんであれ人が増えたのは良い事なんだけどね、あとフブキは割と仕事選ばないというか基本的には引き受ける傾向あるから人が減ったところで運営としては何かと頼りやすいところありそう
ときのそらとかもそうで、この2人がホロの広告塔担いがちなのもそういうのあると思うな

ココとかマリンとかぺこらが台頭してもホロライブと言えばときのそらや白上フブキっていうイメージはなんかこう崩れないというか
ディズニーで言うミッキーミニー、サンリオでいうキティマイメロとかそういうポジだと思う
他に人気が居ても〇〇といえばってのは別みたいな
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:43:04.859ID:eRN25Q2Nd
動画見てないけど面白スパチャを弄ったんなら、スパチャした奴が可哀想だわ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:44:09.722ID:+tFMBO+Z0
>>143
スパチャじゃなくてコピペ、大元は5chのレス
それもガチ恋を皮肉った内容

ちな>>47だよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:44:49.587ID:1COthmhoa
燃えりゃなんでもいいから
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:46:31.647ID:eRN25Q2Nd
うーん炎上するほどの事か?
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:47:18.759ID:dcSxdym40
冷田チキンは認めたくせにコピペネタにしたら燃えるとかよくわからん世の中だよ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:51:49.009ID:81Y+PXEn0
バランス感覚の世界なんだよ 法的には
 特定個人法人の社会的地位低下等の不法行為>>>>>>>>表現の自由>>>>>>>>(単数・複数の)誰かがただ単に不快に感じてる
こういうバランス感覚なんだけど
ただ大手企業に所属していてたくさんの企業案件やファンと関わっている以上
 特定個人法人の社会的地位低下等の不法行為・(単数・複数の)誰かがただ単に不快に感じてる>>>>>>>>表現の自由
という風に自主的にバランスを変えるんだよね これがリスク管理というものだ
そしてここにジレンマがある
グウェルの個性的な表現の思想って長所でもあり短所にもなってるんだよ
今回のことも法的にはグウェル何も悪くないけど多数の人が不快って騒いでるだけ
つまり「おもんなくて炎上」の延長戦上の出来事でしかない
でも俺は今回の動画はグウェルらしい攻めた表現として好意的に受け止めていた そういう人間もいる
どんなコンテンツにも、好意的な人間と不快な人間がいる、不快側が多いと炎上になる それだけの話でしかない
俺はグウェルの攻めた表現をもっともっと見たいけど、炎上になってグウェルが叩かれるのを見るのは悲しい
これは俺の勝手な推測にだけど、グウェル自身も表現者と企業人の狭間で悩んでいるのではないだろうか
30万人配信の時、登録者が増えてもうそういう感じじゃないからリスクに気を付ける的なこと言った時も俺は少し悲しかったよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:52:33.303ID:I/Ws3us40
vに限らず配信コンテンツてガイジしかいないイメージあるわ
とりあえず死ねばちょうどいいんじゃね
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:55:01.317ID:9Mg+5xAUd
>>147
というかコピペの出所がアンチスレってのがね
ぺこら本人の配信上で面白おかしくネタになってるコピペとかならまだわかるけど
誹謗中傷なくそうとしてる会社のタレントがやっていい事じゃないとは思う
というかグウェルはぺこらと接点ほぼないのになんでこんなリスキーな事してんだろ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:56:40.546ID:+tFMBO+Z0
>>151
あれ大元アンチスレなのか、それは知らなかったわ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 16:59:18.313ID:amlCCJTW0
>>149
つまんなくて炎上って考えると美味しいヤミー感謝感謝と同レベルみたいで悲しいな
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:00:28.781ID:1h0S6OrWM
これでにじさんじを誹謗中傷しても文句言えなくなったな。
何か言われたら活動自粛するから許して!!って言えばいいんだろ?
どのツラ下げて誹謗中傷を批判するんだ??ってなっちまう
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:00:38.635ID:2Rss6dui0
ホロはコーン培養しててあくあがAPEXの大会出て男と話すだけでも大発狂してたんだぞ
にじの中堅より下の男Vがちょっかいかけたらそりゃ荒れるわ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:03:25.606ID:+tFMBO+Z0
>>156
にじさんじじゃなくてそれはグウェルって話じゃないか

なんでこうも箱単位でしかものみれない奴いるんだろうか
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:05:04.518ID:amlCCJTW0
>>156
そもそも郡道や葛葉みたいな放言癖ある配信者を数人抱えてる事務所が誹謗中傷撲滅とか謳うのは二枚舌に近いよ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:05:32.475ID:+tFMBO+Z0
>>157
正直どう見てもコーン()とかそういうユーザーが悪いし相手する価値も無いと思うけどな
さっきも言ったがその手の狭量な奴らによってコンテンツってのは潰されうる、ようは足枷みたいなものよ

俺には推しの足枷になってでも自分のエゴを貫くとかわからんわ
結局コンテンツを楽しもうとしてるんじゃなくコンテンツをオナホやただの消費物としか思っていないように見える
応援してる、金出してるんだから自分達に媚びるのは当然と思うのはなんというか傲慢でしかないというか
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:06:15.400ID:Ig/gSx05d
>>156
誹謗中傷を取り締まってはいけないとか完全に普段からやってる側の考え方だな
問題の切り分けが出来ていないよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:06:37.573ID:+tFMBO+Z0
>>160
個人の問題だからだよ
クラスにガムを持ち込んで授業中食ってる奴がいました
悪いのはそいつ個人でしかないのに教師含むクラス全体が叩かれるってのはただの理不尽だし視野が狭いだけでしかない
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:08:31.007ID:+tFMBO+Z0
別にホロアンチとかそういうわけじゃないし今回はグウェルが全面的に悪かったとして
この手のスレだとホロは常に被害者で擁護してあげなきゃみたいなレスに偏りがちなのはなんか色々と目に付きやすい

グウェルやにじを擁護しろとかホロを叩けって意味じゃないよ
ただなんていうか、ホロが絡んだ時にそれ以外のものはとりあえず槍玉にあげとけみたいな空気を感じるんだよな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:09:30.718ID:dcSxdym40
>>163
それは郡道に暴言吐かれた人が対応すればいいこと
吐いてるやつに暴言吐いていい理由にはならん
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:09:36.768ID:L/tiNpJY0
一番キモいのはお前らな!w
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:09:49.809ID:IRkUioEHa
つまり清掃員やBL作家を中傷したホロライブも同様に誹謗中傷を受けても文句は言えないってことだな!
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:10:53.358ID:5o81kDQ80
ぐんみちは確かに身の振り方考えた方が良い筆頭ではあるw
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:12:41.213ID:QmNdodQx0
>>164
>>クラスにガムを持ち込んで授業中食ってる奴がいました
こんな薄っぺらい情報だけじゃどうとでも言えるな
教師はそれを注意したことがあるのか、黙認しているのか、ガムを許す風潮がクラス全体にあるのか
状況によっていくらでも変わる
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:12:51.639ID:JbfeWamX0
許せねぇよホロライブ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:13:52.380ID:+tFMBO+Z0
>>171
例えに過ぎないし一般的な学校のルールを基準に考えれば良いことだ
一般的に学校の授業中ガム噛むのが許されてるという土壌で育ってたなら伝わりにくい位置麗出して悪いな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:14:33.359ID:GEpiAElUd
>>164
にじさんじは企業なんだから会社で例えろよ

日産の社員がトヨタ車ファンを馬鹿にする動画を投稿したら日産が叩かれるだろ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:16:10.068ID:amlCCJTW0
にじさんじもホロライブも声明出した以上は昔よりは配信者にコンプラを徹底させると思う
というかその兆候は声明以前からあったけど
それでも上下関係を使ったパワハラ芸やイジメ芸とかで笑いを取るような態度を完全に止めるようになるとは思えん(特ににじさんじは月ノ美兎やリゼヘルエスタですら時々そういう笑いに走る)
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:16:39.594ID:+tFMBO+Z0
>>174
確かにそれもそうだな

ただこの場合トヨタ車ファンを馬鹿にしたというよりも過剰なまでの一部のトヨタ信者って言った方が良いかもしれない
今回のもそうだけど「ホロリスナー」とか「ぺこらファン」って一括りにするには謝罪動画見る限りあまりにも限られた対象をネタにしてるし
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:17:31.426ID:QmNdodQx0
>>173
分からないようだから別の例えをしようか
生徒が生徒をいじめていじめられた生徒が自殺しました
お前の理屈だといじめた生徒だけが悪くて学校は悪くないことになる
でも現実には学校も責任を追求される
これがどうしてか分かるかな?
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:19:01.556ID:+tFMBO+Z0
>>175
自分先輩だぞ系のネタは見ててもわかってるから伝わるネタなのがほとんどじゃね
委員長にしろリゼにしろだし、ホロで言えばフブキやはあととかも似たことしてるし、それってただの「エンタメ」に過ぎないんだよ
逆にそこに裏を勘繰ったりするのはあまりにも深読みし過ぎとも思う
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:19:47.194ID:5o81kDQ80
>>174
え?マツダやペプシやバーキンは叩かれてなくね?www
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:22:07.485ID:VfnOjkh80
何も知らん人から見たら「告白ソング歌ったら休止まで追い込まれたVtuber」だよなこれ?

アンチスレ発祥とか言われてるけどタイトルや歌詞見てもそんなことわからんし
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:22:13.708ID:amlCCJTW0
>>178
パワハラの真似で笑わせようとする図自体が醜悪だっていう感覚も持っておいた方がいいよ
真剣に悩んでる人を軽んじる行為だから
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:23:27.081ID:+tFMBO+Z0
>>177
よくわかった、その例えは実にわかりやすいと認めるとして若干意味の読み取りの齟齬があったな
お前の言う通りではあるし箱が叩かれるのは仕方ないかも知れない、が他のレスでもあるようにやらかしは最早お互い様だし逆に言えば常にお互い誹謗中傷されてもおかしくない状況だ

そしてもう一つ、仮に箱に責任を追及するのは良いとしてもそのファンには(騒動によって一部除き)罪は無いからリスナー叩きは基本的に許されることでは無い
生徒が問題を起こしたからってその特定生徒と学校を追及することはあっても内包する生徒全員が悪いというわけじゃないしな
お前の言い分の場合どちらの意味とも取れたが「箱(=企業そのもの)」を叩くなら仕方ないと思う
ただ「箱(=そこを内包してる他のリスナー)」も叩いて良いという理由にはならない、俺はこっちの方でいってるものだと勝手に思い込んでた
そうじゃないのなら喧嘩腰になって申し訳ない
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:24:45.229ID:1h0S6OrWM
えにから『誹謗中傷には断固として対応します!!キリッ!!

グウェル『ウェーイ!ウェーイ!www

えにから『・・・自粛させるから許してwww

運営の顔面に泥を塗りたくりましたwww
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:24:49.735ID:+tFMBO+Z0
>>181
それを言ったらもうキレ芸やら茶番やらなんてまず出来なくなるぞ
ほんとうに嫌なら勿論問題だが

なんかテレビもそうだけど見る側もこういうのにやたら敏感というかあんまりにも深読みし過ぎてるんじゃないかとさえ思う
勿論見てて露骨に不快なパターンもあるがそういうのって明らかにネタじゃないよなって感じるパターンほとんどだし
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:24:55.343ID:GEpiAElUd
>>176
全然違うね

ぺこーら告白コピペのせいでファンはずっと嫌な思いしてきたんだよ
配信やTwitterを荒らされた事も何度もあった
ぺこらもその事を慮って「気にしてない」「宣伝になるなら良いかなって」とファンの溜飲を下げてくれたんだよ

炎上元の動画を知らない、とか言ってるくせに都合の良い解釈するなよ
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:26:12.813ID:WZ6b6yPS0
>>184
じゃやっぱりリスナーの暴走じゃん
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:27:42.406ID:amlCCJTW0
そもそもその言い回しの出所とか言い始めたら知らず知らずに淫夢語で冗談っぽい雰囲気にしてるやつ全員LGBTバカにしてるってことになる(実際なると思うけど)
この基準でアウトにならん人気配信者ってどれくらいいるよ?
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:27:46.563ID:orWpqp6Cd
まあ少なくとも表で拾うようなネタじゃなかったな
況してや企業勢なら尚更
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:28:58.917ID:n5i2dDzy0
狭い界隈で互いに媚びてる感じがして嫌だよ

もっと過激なことしろにじさんじ!
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:29:51.388ID:+tFMBO+Z0
>>187
その全員分の証拠を出せ、なんて子供みたいな詭弁別に言わないけどさ
ファンはずっと嫌な想いをしてたなんて言っても所詮一部に過ぎないとかしか思えない
ぺこらは勿論配慮してたの知ってはいるが、「誰も不快に思わない」なんてネタは今回に限らず中々やりにくいことだろう
何かをやれば誰かが傷つくかも知れない、犠牲って言い方するのは良くないがあんまりにも多方面に配慮し過ぎても雁字搦めになるだけだしな

炎上元の動画とか関係無しにさ、ぺこーらのファンじゃなくてここは結局そういうのを過剰に意識し過ぎてる一部の層に限った話でしかないと思うよ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:31:16.863ID:+tFMBO+Z0
>>192
過激かはともかくとして黛失ったのは悲しいなと思う
あぁ言うエンターテイナーはやっぱもっと欲しくなる
いるにはいるけどもね、これはにじは勿論ホロもだが他にもこういうのは居て欲しい

深層組レベルだとちょっとやったことがアレ過ぎるが
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:33:07.518ID:GEpiAElUd
>>193
お前が思ってるだけな
現実はホロにもにじにも叩かれて謹慎処分
他箱のファンを馬鹿にする歌を歌う事を肯定するお前の思想狂ってるぞ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:33:41.618ID:OV1S4xtSd
グウェルって微妙にアンチ結構いそうだしそいつらも便乗して騒いでるだろうな
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:33:53.355ID:amlCCJTW0
>>186
少なくともそういう冗談が面白いのだと喧伝することで間に受けたアホが大して仲良くもない知り合いに仕掛けてイジメみたいになることはテレビ世代の時からあったよ
別に表現の自由だから勝手にしたらいいけど、撲滅されても仕方ない芸風もある
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:34:04.622ID:oq+14/nv0
どのレスも冗長過ぎて結局お前の言いたい事が何なのか何一つわからない
無駄に伸ばして記事の餌にしたいだけなのかね
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:34:27.833ID:n5i2dDzy0
たぬかなみたいに商売相手を馬鹿にした感があるからダメだったんだろうな

Vにとって一番金を落とす輩を馬鹿にした感じになるとダメなんだろう?大多数は楽しんでみてる普通の人だろうけど
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:35:59.909ID:n5i2dDzy0
>>195
にじのドル売りが相当ライバーに不評なのかね

深層組は勝手に死んでいったからおもろい
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:37:17.290ID:OV1S4xtSd
>>200
たぬかなも企業に所属してなかったら全く話題にもならなかっただろうな
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:37:35.713ID:+tFMBO+Z0
>>198
先輩イキり芸を後輩が突っ込んだりわざと三下ぶっていくスタイルはじゃあ全て嫌々かと言われればそうと断定も出来ないし逆もまた然りだろう

全体がそうとかそもそもこういう良い方好きじゃないがオタクが所謂弱者側、虐められる側にいるが故にこう言うのに過剰に敏感になってるように思う
俺自身もそうだったとは言え、ちょっと攻撃的と取れる要素に対して嫌がりすぎてるんじゃないかと思う
暴力してるわけでもなし、当人でもわかってやってるかも知れないことを「嫌がってるかもしれない」という意識が先行しすぎてるんじゃないか
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:38:05.051ID:5o81kDQ80
ふと思ったがこれがぺこ兎じゃなくて、即興で白雪巴とか樋口楓に変えた奴で最後に「まぁ、わたしには最愛の妻とかわいい子供たちがいますけどね」って言えば蹴りか鞭食らう程度で笑いに出来たと思うわ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:38:06.477ID:n5i2dDzy0
グウェルのアンチって家畜だろ?wwww
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:38:50.360ID:OV1S4xtSd
>>205
1番ヤバい所じゃん
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:39:01.709ID:n5i2dDzy0
>>202
そりゃ過疎配信だったからな

スポンサー付いて無きゃこんな騒ぎになってない
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:40:04.635ID:n5i2dDzy0
>>206
正直ぺこーらリスナーは何も思ってないと思う
ヤバい奴らが騒ぎ立ててるだけで
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:40:22.297ID:+tFMBO+Z0
>>201
ライバー、というよりシンプルに一種の表現者として何かをやりたいってVには不評なのかも知れない
黛はそれこそ自分のやりたい方面と企業が譲歩しつつも目指したい方面が別だと思わしき発言してたしね、方向性の違いってのは明言してたし

深層組はDWUのスタッフ騒動だけでもお腹いっぱいになっててだいぶ落ちぶれたのに
一時期なんかまた盛り上がったりとめる過激で面白いと思った矢先アレだからなぁ…
一度落ちぶれて這いあがったと言えば、ゲーム部運営のあおぎり高校もよく頑張ってるは
元々はゲーム部の裏でやってる小さいコンテンツでゲーム部騒動もあって人離れただろうによく今頑張ってるよ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:41:51.638ID:amlCCJTW0
>>203
俺は配信者の裏側とかどうでもいいんだけど何でそんなに裏側に拘る?
ごく簡単に想像してごらんよ
イジメの真似でゲラゲラ笑う自分の姿がイジメに苦しんでる人の目にどう映るかを
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:43:39.842ID:n5i2dDzy0
>>214
ガチ?www
いやーホンモノっているもんやな
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:43:44.607ID:+tFMBO+Z0
>>213
自分を対象にしてるから嫌ではあるが
別に悪意を感じられない、それも他人同士で行われてるエンタメにそこまで何とも思わないよ

悪意を持ってゲラゲラ笑われるのは嫌だが、画面の向こうで行われてるものに、それも共演を同意して配信してる連中に「悪意がある」なんてまず頭も過らない
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:44:35.384ID:nLHV4T1P0
伸び過ぎィがんばりすぎ…
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:45:33.538ID:5o81kDQ80
>>211
巴さんは常に被害を受けてるから……まぁ、ちゃんと裏では謝ってると思いたい。でなきゃ風界隈の女がいまだに付き合い続けてないかなって
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:45:58.955ID:+tFMBO+Z0
ちなみに俺は別にアフィじゃないよ
この手の話題で伸びればアフィと騒いで、伸びなければ話題膨らまず落ちるしかない

最早伸びることが許されてないみたいな風潮あんま好きじゃないな
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:47:08.545ID:1h0S6OrWM
結論としてグウェルが全て悪いんだけどね。
あとは教育不十分のえにから運営が悪い。
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:47:47.360ID:5o81kDQ80
>>221
燃えるは燃えたけどその場でしばかれてればまたいつものかレベルじゃね?
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:51:31.924ID:2Rss6dui0
そもそもV自体が信者の気持ち悪い妄想で成り立ってるんだから
外野から見たら下らねえ炎上でもリスナーにとっては大事件なわけよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:52:33.930ID:2LFILDJW0
まあ別にプロレスやいじりが見たいとかちょっとおふざけぐらい良いだろって気持ちは1mmもわからんとは言わんけどやるならまずローレンとか葛竜とかいじるのが先だよねって話
他社企業の人でやるのは違うし内輪にすらできねーなら最初からやるなとしか言えんわ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:52:43.122ID:n5i2dDzy0
>>224
実に気持ちが悪い連中だということをグウェルの動画で再確認できてよかった
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:54:05.249ID:1h0S6OrWM
グウェルが叩かれてるぞ?
えにから運営はグウェルへの誹謗中傷は許さない!!と言えよwww
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:55:04.605ID:OV1S4xtSd
どうせイジるならアクシアの母親ヅラするなとかやってみてほしいわ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:56:56.856ID:n5i2dDzy0
>>229
あれはもうガチすぎて触れられないwww
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:57:08.170ID:mOc6DKX5p
V豚って世間一般的に嘲笑の対象だからあれが誹謗中傷にあたるっていう考えすら出てこなかったわ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:59:27.963ID:+tFMBO+Z0
Vtuber初期の頃の動画メイン配信たまに、ぐらいの雰囲気とか
配信はあってもリスナーとVの距離感がある程度置かれてるような雰囲気とか
やっぱあぁいうのが理想だと思う

昨今の所謂絵がついただけの配信者と化してて設定が忘れ去られてるとか
所謂キャバクラ呼ばわりされるぐらいリスナーとの距離感がやたら近く戯れるのがメインになってるとか
こういう距離感を縮めてしまってるが故にユニコーンとかみたいな、まぁよそで言う「俺嫁厨」や「処女厨」が湧き上がるし目立つ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:59:52.022ID:amlCCJTW0
>>216
なんか分かり合えそうにないな
まあ仮に同意の元のお芝居であってもイジメ芸はそれなりに非難される行為であることはご理解ください
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 17:59:54.211ID:n5i2dDzy0
まああくまでもリスペクトしてアの動画を作ったという話を前提に話さないと
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:02:36.831ID:IHPIyoGZ0
グウェルは葛竜、赤乳首、母親面、サロメの正体とかいろいろイジれる所あるのに他箱に逃げたのがダサいわ
箱内でやれる事やったあと他箱触れよ

そしたら認めてやる
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:03:36.809ID:+tFMBO+Z0
>>234
基本的にテレビでのバラエティにしろこの手の配信にしろだけど、合意の上で行われてると思って見てるからね
その上でその器量を超えるぐらいこっちがなんか嫌だなって思ったら見ないだけだし
そうじゃない限りは「もうこれ持ち芸になってるよなぁ」ぐらいで済ませてる、どうせ画面の向こうにいる当人らが実際どう思ってるのかわからない以上は脳内補正をプラス方面にかける

全員がそうとかこういうの決めつけるつもりは無いけど、いじめにあったことがある故にそれを連想させられるから嫌っていうのが多いんじゃないかと疑うわ
人の感性に一切共感出来ないのも問題だが基本的に自己と他者の線引き、そしてエンタメとの向き合い方ってのをリスナーもある程度心得ておくべきだとは思う
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:05:22.304ID:n5i2dDzy0
>>236
いや言いたいことは分かるけど
謝罪の動画は素直に聴かなきゃダメやろ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:08:28.964ID:amlCCJTW0
>>240
俺は赤の他人(タレントや配信者)をそういう好意では見ることできないな
エンタメってのは悲しいドラマもあるのにシリアスな事柄を茶化す方向に行かせる感性も理解できない
明るくするにもギャグでないといけない決まりもない
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:13:33.311ID:+tFMBO+Z0
>>242
それはエンタメの方向性によるんじゃないのか
例えば委員長が自分のチャンネルだか他所のチャンネルだかでやってたホラー系の配信もあれは一部オチありだけどシリアスに進めてたりしてたし
けど少なくともVの配信やコラボにおいては基本明るくワチャワチャするものだし、明るくするのにギャグをしてるんじゃなくて単純に明るく楽しんでたらそういうノリが入るってものなんだよ
これはVに限らず一般的に友達同士で集まってても全然よくあることだろ、大人でもくだらない茶番をたのしんでゲラゲラ笑うこともある

ギャグじゃないといけない決まりは無いかも知れないが、ギャグを使っちゃいけないなんて決まりもない
これはもう単純にお前がギャグや明るいノリそのものが好きじゃないし色々過敏なだけじゃないか?
その思想を否定まではしないが、そこまで行くのを「当たり前のもの」として語るのはちょっと違うと思うぞ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:19:46.381ID:1h0S6OrWM
グウェル『反省してま〜す!歌謡祭には前日出演しま〜すwww
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:20:04.442ID:amlCCJTW0
>>243
さっきも書いたが表現の自由があるからギャグが言いたいなら言えばいい
でもそれは間違いなく軽薄な行為だし、深刻なものを深刻に考えられない者の「逃げ」だし、
タレントなら自分のチヤホヤされたい欲のために弱者に唾を吐く行為
それでいて後ろ指さされることすら嫌がるのはワガママだよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:22:57.983ID:+tFMBO+Z0
>>245
・ギャグ=悪意に満ちたもの、という前提で認識してるか
・今回のグウェルのような件だけでなくライバー同士のコラボ配信の時のことも含めてるのか


色々言いたいこともあるがもうここまずはっきり教えてくれ
お前と俺の視点のズレが多分そこではっきりする
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:27:56.136ID:amlCCJTW0
>>246
ここではイジメ芸やパワハラ芸を問題にしてることは変わってないよ
コラボだろうがソロ配信だろうが関係ない
この種のギャグはコラボで起こりやすい傾向はあるかもしれない
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:28:38.548ID:+tFMBO+Z0
今更思った
なんで>>245はまずコラボで深刻な話をしていること「だけ」を前提に想定してるんだろう

ギャグに昇華するのはそのシリアスさも掬いあげたからこそな物だし
一旦ギャグとしてのオチをつけつつその後また話を戻すなんてのは出来ることだ
なんというかこいつが想定してる状況があんまりにも限定的過ぎる
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:29:20.788ID:8J5b9bjTa
あーあまた対立煽りのプロパガンダ燃料与えちゃった
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:30:18.865ID:LxBL+3d90
一番キレてるのにじ運営でワロタ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:30:37.974ID:cz/LYsym0
V豚を馬鹿にしたいのかV豚の気持ち悪いコピペを面白がってるネット民を馬鹿にしたいかもっと明確にすれば炎上は半分で済んだのにな
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:31:03.145ID:1OqCj0mBa
vもリスナーも相変わらずお気持ちし続けて炎上が収まらない構図なの笑える
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:33:35.250ID:+tFMBO+Z0
>>247
芸にすれば何でも許されるとは言わないが許されるラインもある
これはやってる当人らは勿論、どこからどう判断するかリスナーにも線引きは委ねられるものだ
でも一つ言えばお前が言うようなシリアスなのを毎回茶化してばっかなんてパターンはどの動画を想定してるのかわからないし、仮に居ても大体諭される
例えばだけどにじバラでお嬢があんまりにもVTRに興味無さすぎて関係無い話ばっかしたのはギャグとは違うかもだがまぁ典型的な悪い例だったが

でも一つ言えるのは、仮にソロでシリアスな話から最後笑いにしようとしてるのは何が趣旨かにもよるが
辛気臭い話を続けても今度逆に盛り上がらなくなるだけだったり、逆に言えばオチの為の前置きということもある
コラボにおいても同様だが俺は少なくともシリアスな場でまでそういった芸で場を荒らしてるなんて例見たことないからお前が何にそんな嫌悪感抱いてるのかわかんないよ
結局のところ、所謂陽キャ的だったりなれ合い的な明るいノリそのものが実は嫌いなだけなんじゃないの?
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:34:46.005ID:amlCCJTW0
>>248
たぶんいろいろ読解できてない
二行目から既に誤解が発生してると思う
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:35:07.269ID:+tFMBO+Z0
色々書いたが俺の言いたいことは>>253の最後の一行に集約されてるからそれに答えてくれりゃいいよ
俺も思ってること全部文にしてたら疲れて来た
そもそもスレタイからも話題逸れてきたし
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:36:13.869ID:+tFMBO+Z0
>>254
んじゃもう一言で言うなら

そこまで深く考えて配信やテレビ見てるわけじゃないし
面白いものは面白い、明るいノリもまたエンタメとして割り切ってみてるよ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:39:23.908ID:+tFMBO+Z0
自分で言っててなんだが一言じゃなかったな
まぁでもそういうことよ、お前はあんまりにも深く考えすぎだし単に明るいノリそのものに内心どこか嫌悪感
或いは性悪的に捉えてるように俺は感じ取ってる
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:39:28.540ID:amlCCJTW0
>>253
パワハラ芸が諭されてる配信を俺は寡聞にして知らない
たぶんお前は「深刻」が指す意味を誤解してる
パワハラ芸はそれ自体が現実に起きてる深刻なパワハラ問題を茶化す行為
だから許されるラインってのもせいぜい内輪の基準にすぎない
でもそれは深刻なことをすぐ茶化してしまう配信者や視聴者の集まりなんだからそりゃ許されるよね、って話でしかない
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:40:11.656ID:2Rss6dui0
グウェルは箱トップの葛葉と敵対してるからこういう時に擁護してくれる同業者が居ないんや
それはそれでかわいそうだが
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:43:05.094ID:+tFMBO+Z0
>>258
なるほど、お前の指す「深刻」ってのはシリアスとかでもなんでもなく芸がガチに繋がりうるからそれが深刻な問題だと

「芸」ってのは互いの合意或いは場の空気及び相互理解があるから成り立つものであり、芸に収まってる範囲では過度な心配は不要だしするだけ無駄だよ
考えすぎで杞憂民のそれと化してるよ、お前のそれは
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:43:13.754ID:amlCCJTW0
vtuberに限らず配信する奴も見る奴も価値観が内輪内輪になってる
内輪が盛り上がってるからいいのだ、水を差すな、の状態
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:47:03.937ID:+tFMBO+Z0
>>261
実際それで良いんだよ
逆にじゃあ見てもない外野は何故口出ししたがるのかもわからないし、仮に見てたとてそういうことを危惧してるのに逆に何故見続けてるのか
勿論1つが嫌なだけで見なくなるなんてことは無いとは思うけどさ

結局そう言う場において重要なのは内輪とか当人らだよ
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:49:44.776ID:amlCCJTW0
>>260
残念ながらその考え方は現実的じゃないね
プロレスはヤラセだが多くのいじめと暴力を生んだ
お笑い芸人もテレビの台本に沿って世間に様々ないじる方法いじめる方法を広めた
杞憂ではなくただの現実
それに俺が問題にしてるのは視聴者がマネすることだけじゃない
イジメ芸で笑う連中を見てイジメに苦しむ人がさらに悲しむことを憂慮してる
あと俺は配信者やその視聴者の人間性はハナから平均より低めと思ってるから杞憂民にはなりようがない
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:53:03.458ID:mJGe/ZQba
よくもまあ別箱とは言えリスナーを配信でネタにするよな
5chすら公共の場ってことでみんなが見てるものとして誰かの悪口言わないようにとも言われてきてるのに、配信でやったらまずいと何で気づけなかったのか
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:53:42.959ID:IRkUioEHa
>>259
にじさんじのトップはサロメお嬢様だろwwwww
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 18:57:46.262ID:+tFMBO+Z0
>>264
現実だとして、そういうものとして割り切るのがこの手のエンタメだ
お前がこういうのを好む人間の人間性を見下してるのは構わないし、それはお前のものさしで見たうえで感じたことだろう

けど残念ながらお前が思ってる程、配信者や視聴者に限らず人ってのは高尚な精神を持ってるとは限らないよ
くだらないことをくだらないこととして楽しむ余裕もある、問題になったら浅ましく掌を返すかもしれないがある意味人間臭いことだろう
お前はこの手のネタで笑えないだろうがそれを笑ってる層も、何なら虐めの被害に遭ってた人間でも画面の向こうのエンタメとしては楽しんでる人間はいる
そして何よりそういった人間のほとんどは「合意の上で行われている」「本人らも楽しんでやってる」「表面化する程問題になってない」と思ってる
きっとそうだと限らないかもしれないが、さっきも言った通りこれは逆も然りで、本人らが楽しんでないとも決めつけられないわけだ
結局のところ、お前は過剰に不要な心配をしすぎだしやっぱりハナから単純に明るいワチャワチャした所謂「ノリ」を重視した雰囲気や場が嫌いなだけと見える
あれも規制、これも規制、別にその場に居る当人らが不快になるわけでもない場を盛り上げる手段を奪われたらどうする

俺も過度に騒ぎ立ててモラルを無視する人間には嫌悪感湧くが、ある程度のモラルハザードが許される場もあるのよ
それも気の知れた者同士で集まってるのなら尚更ね
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:03:52.719ID:+tFMBO+Z0
クソ長文になったし勢い任せに書いてるのでめちゃくちゃかも知れないが
人間皆常に理性的でいられるかと言われればそうとも限らないのよ、良くも悪くもテンション上がるとさ

そっちの意見は確かかも知れないが理想論や綺麗事を強く抱き過ぎで尚且つノリやギャグで楽しむ人を露悪的見過ぎ
世間一般で言えばさ、お前みたいな人は無害で論理的というかも知れないがそれも過ぎればただの退屈な人ともとられうるよ
俺は少なくとも抑圧され過ぎるよりはある程度でも楽しそうにノリ任せでワチャワチャしてる方が見たいし、それを求めてる人がいるからこそ今のテレビはつまらなくなったとか言われたり
Vにしたってそういう雰囲気で楽しんでるんじゃないか?
人に対する要求、思い描く理想があまりにも多いし重いよ、お前の求めるものは
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:05:38.907ID:+tFMBO+Z0
だいぶ感情的に色々書き連ねたしちょっと熱くなりすぎて決めつけるようなこと言ったのはすまん
ただ一つ言うのは、まぁ少なくともお前はわざわざ見下している人が集まるコンテンツは見ていないかも知れないから言うだけ無駄だが
こういうコンテンツに単純にお前が不向きなだけ、もうこの一言に尽きる

自分の好きなものを追ってそれを推せばいいじゃん、見下すかどうかも自由だがこうあるべきと念押ししてもそらウザがられるだけよ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:06:23.080ID:+tFMBO+Z0
ということでもう書くこと書いたので疲れたし飯食うわ
あとはもうこのスレ好きにして、連投してすまんかった
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:07:28.226ID:6x8NDVvj0
炎上したのって公開した後でも動画を非公開にした後でもなく「何故か案件中止になったあと」だからな
色々理由つけてるけど燃やせそうだから燃やした感強いわ
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:08:59.709ID:VzwHPbHva
何で俺の捉え方こそが正しいなんて不毛な議論を続けてるのか
そんなに正しい捉え方ができるなら世の中のいじめも政治家の失言も全て解決してくれよ
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:14:44.137ID:2LFILDJW0
長々書いてたけど結局俺はこう思ってる俺の中ではセーフって主観以上の話じゃねーからな
まあ内輪でいじってる分にはとやかく言わんしにじさんじ内で好きなだけ互いの炎上ネタつつきあってればいいよ
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:37:02.681ID:pMGphV6wa
立場をわきまえてないのはvtuber側だな
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:49:44.015ID:81Y+PXEn0
俺は今回のグウェルの動画はグウェルらしい攻めた表現として好意的に見ていた
不快に思っている、叩いてる側と何が違うのかと言ったら
元ネタをどれだけシリアスに捉えているかの違いじゃないかと思った

そこでグウェルが言っていた「便所の落書き」という言葉のチョイス
便所の落書きを真に受けて不快とかいじめとか言ってる奴のなんと多いことか
あるいはただ単に叩く口実を見つけたから便所の落書きをしてるだけなのかもしれない
グウェル自身は便所の落書きでなんと叩かれようがいささかも響かない
もしかしたらそういう意味が込められた「便所の落書き」だったのかもしれない

なあグウェルよぉ
あんな謝罪配信で便所の落書きなんて言葉よりも
表現者としてもっと叫び散らかしたい想いがあるんじゃないのか?
それをきっちりエンタメに昇華する力も持ってるんじゃないのか?
全部俺の勝手な想像だし、もしそうだとしてもそれを発信することは許されないのかもしれないけど
とにかくいつか必ず戻ってきて欲しい
君子危うきに近寄らずなんて言葉は似合わない
グウェル・オス・ガールという人間を「にじさんじ」から発信し続けてくれ
俺はそれがもっともっと見たいんだ

と、ここで言ってもグウェルにとっちゃ便所の落書きか
だがそれでいい
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:59:05.983ID:nLHV4T1P0
ぜってー働いてない1
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 19:59:46.338ID:7NCWlYlya
5chのことを便所の落書きって呼ぶのは、5ch民が自虐で言ってるところもあるのに
普通に5chを貶めるニュアンスで言うの、最早便所の落書きに染まってる感あるな
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 20:11:03.173ID:1h0S6OrWM
>>276
案件取り上げられたのはホロライブのせい
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/12/23(金) 20:12:15.405ID:qs4ex+q20
燃えた原因のソースってどこになってた?
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