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「地頭」も「論破」も「世界に一つだけの花」も馬鹿が自分の馬鹿を認めないための手段じゃん
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:43:57.747ID:rJcg9toS0
「地頭」は勉強で成果を出せさなかった人が「勉強以外の頭脳の根本、
地頭はいいんだ」と根拠不明の謎理屈で自己弁護
「論破」はそもそも勝負ではない議論を勝負と思い込んで勝ったと勝手に自己判定
「世界に一つだけの花」は勉強の成績という「量」を「質」の話にすり替えて
「みんな違ってみんなオンリーワンだ」と慰める歌
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:45:12.951ID:16aKznRw0
正論ってのは人間関係を無視した理論だからもっと経験を積みなよ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:45:45.005ID:FtGGuLSod
同意してほしいの？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:45:52.971ID:2HA23UjT0
ほっといてよw
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:46:16.605ID:IlMAy66V0
しっかり洗脳されてるな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:47:42.339ID:rJcg9toS0
正攻法で頭脳強化しろよ
運動すると知能が上がるという研究があるし
勉強や訓練や反復練習や実践と反省を次の実践につなげることの繰り返しで
頭は実際に良くなっていく
それをできない人が安易な裏技使ってごまかしてるだけだよね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:48:01.996ID:iAPAgaZdd
誰かと比べたら幸せになるのならそうする
そうならないのならやっても無駄だな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:48:27.989ID:MLtlFcMe0
泣く子と地頭には勝てぬ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:50:02.177ID:rJcg9toS0
>>7
幸せになる保証はないが
幸せにはなりやすい
能力が高まれば仕事もできて金が入るからな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:50:27.140ID:glOpE2gka
バカのガリ勉で学歴だけいいけど鈍臭くて社会で無能晒してる雑魚にとっては地頭って指標も辛いよな
素直に偏差値だけで評価してほしいよな
都合悪いわな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:51:48.003ID:rJcg9toS0
ひろゆきがやってるような「専門家を論破できる天才僕には専門知識もいりませーん」を
真似してたら一生ひろゆきみたいな建設的な議論はできずあげあし取るだけで
論客気取りの馬鹿のままじゃん
専門知識を得て働かないと金は手に入らないんだぞ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:52:55.751ID:iAPAgaZdd
>>9
そのへんはどうなんだろう
ブータン王国は国民の幸福度が高かったけどネットの普及で外国と比べるようになってから幸福度が下がったとかいう例もある
その人に合った方法が見つかると良いねって程度でちょうどいいかと
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:53:26.128ID:rJcg9toS0
>>10
勉強の話をコミュ力や仕事能力の話に
すり替えて高学歴にマウンティングしてるだけ
話がすり替わってることがわからない時点で地頭も悪い
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:54:42.499ID:4CJuExVpa
花屋の店先に並んだ花は数々の選別をくぐり抜けたエリート達
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:55:09.921ID:rJcg9toS0
>>12
そんな例信じるよりもみんな苦労してまでやってる努力を信じろ
金が入れば幸せになりやすい
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:55:48.158ID:eW3hCfWy0
論破は言い逃げする為の手段、単なる勝利宣言
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:57:25.012ID:rJcg9toS0
>>16
そもそも議論は勝敗を付けられないよ
正しいことと勝利は違うし
そもそもたいていの人は勝負のつもりで議論してない
企業のグループディスカッションで相手が黙ったからって勝ったとか言ったら
馬鹿と思われて相手にされなくなるよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:57:40.893ID:MyQ6RweNa
勉強嫌いで遊んでばっかりの低学歴だけど作家になってその経験でゲームクリエイターにもなれて楽しく生きていけてる
地頭良くてよかったよ
勉強なんかせず遊んでばっかりだったのもよかった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 19:58:49.035ID:iAPAgaZdd
>>15
元ウルグアイ大統領で世界一貧しい大統領と呼ばれたホセムヒカは来日した時に
幸せになりたくて幸せだと感じる時間まで費やしてお金を稼いであなた達は幸せなのですか？と聞いてみたいと言っているな
この人はリオ会議でこういう人らを消費する経済のモーターになっていると表現している
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:58:59.515ID:rJcg9toS0
論破って自尊心を満足させる以外の役に立たないよな
周りを説得してなんぼなのにわざわざ言い負かしたら反感を買って
逆に自分の主張が通らなくなる
高校入試の討論で全員論破した学生が落ちたってニュースがあったがそういうことだぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 19:59:42.514ID:rJcg9toS0
>>18
嘘でごまかさず正攻法で勉強しろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:01:36.397ID:ggaJNhNO0
法は頭良いだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:01:37.620ID:rJcg9toS0
>>19
ソクラテスも「真の成功者は満足している者だ」と言った
一理あることはある
貧乏でも満足できたら幸せだろうからな
だが金で手に入る満足や幸せは多いんだよ
そういうのは負け惜しみやマウンティングや自己正当化の要素もあるんだよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:03:56.846ID:jVZDR7K8a
>>21
それしてなんか世の中にメリットある？
大事なのはどんな能力を持ってどう世の中の需要により大きく答えるかだ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:06:40.120ID:iAPAgaZdd
>>23
日本の社会というか資本主義は金が正義でありそのために競争しろってのが根本だからな
その競走の煽りや逆転しようのない貧富の差など国民はちょっと疲れ果てている気がするんだよだからあまり金と言い切りたく無かったので反対の考えもあるよと提言してみた
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:07:07.310ID:rJcg9toS0
>>24
お前知識が役に立った経験ないの？
知識は能力の一部で力だぞ
世の中の需要に応えるにも知識は必要
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:09:05.583ID:IlMAy66V0
知識は能力の一部なんだよねえ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:09:10.584ID:iAPAgaZdd
>>26
少し馬鹿で愛嬌があるくらいが丁度いいのでは？と思ってる
賢くなりすぎたり知識を多く得てしまうとそれらが足枷になってしまうというかそんな感じ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:09:18.652ID:60ztPmcAa
>>26
だから最大値だっての
バカすぎないか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:09:41.556ID:60ztPmcAa
ちょっとビルの中でID変わるのは許して
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:09:44.882ID:rJcg9toS0
>>25
競争や社会的生産がすべてじゃないよ
楽しく生きるために働くのに仕事しすぎて死んだら本末転倒だ
そういう疑念を働いてる日本人すべてが持ったことないとでも思ってるのか
日本人みんな働いてるのはそんな簡単に否定できるような浅い根拠を持ってない
お前は働かずに今どうなってるか見据えろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:10:56.139ID:rJcg9toS0
>>29
意味不明
最大値ってどういうことか具体的に説明できないだろお前馬鹿だもん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:12:10.593ID:rJcg9toS0
>>28
俺の経験から言うと本物の馬鹿は周りの足を引っ張って嫌われる
賢ぶらない知ったかぶらず知識をひけらかさない人が好かれるだけだ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:12:46.542ID:rJcg9toS0
>>28
賢くてもそれをひけらかさずなおかつ愛嬌を持つことはできる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:13:14.691ID:iAPAgaZdd
>>31
うーん藁人形論法を持ち出した時点で話は終わりだな
これ以降はおそらく交わることも無いし落とし所も定まら無いと思うとても残念だ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:13:56.302ID:iAPAgaZdd
相手に敬意を払い意見を混じえる姿勢が出来たらまた語ろうさよなら
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:14:43.100ID:rJcg9toS0
お前ら勉強せず働かず幸せになってるか？
彼女も友達もできないとか金がないから暖房炊けないとか
そんなことばかり言ってるじゃん
彼女と仕事はつながってるぞ
まっとうな女は無職は相手にしないからな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:16:36.625ID:rJcg9toS0
>>29
たとえばこいつも正当に議論する能力がないから
意味不明なこと言って馬鹿という頭使わずに済む罵倒に逃げてるわけ
>>35
どこがどうなぜわら人形論法なのか説明してみ
そういうレッテル張りも議論する能力がないアホの逃げなんだよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:17:07.122ID:rJcg9toS0
>>36
頭が悪いから議論できずに敗走乙と煽ってみるｗ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:17:58.449ID:rJcg9toS0
こういう風に勝った風のムード醸し出して逃げるのも頭の悪さをごまかす手段だし
お前らそればっかりだな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:19:27.871ID:rJcg9toS0
馬鹿出し努力もしないからまやかしの手段に逃げるしかなくなってるんだよ
まやかしの手段じゃ能力も付いていかないという悪循環
使わない能力は訓練されず伸びないからな
論理から逃げてたらそりゃ論理なんかできるようにならんわな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:21:10.259ID:OYkpF/+Qa
カプコンだったかのゲーム大手企業で今のゲーム制作には大学レベルの理系数学が必須だから勉強会してるとかなんとか言ってたな
地頭()が良いから大学行かなくてもよかったと言いきかせる奴がいる一方で金が無いのに大学行かせろ奨学金無料にしろって声もあるから変な社会だよな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:23:58.754ID:rJcg9toS0
>>42
プログラムは数学ができると有利というか必須に近い
英語ができれば膨大な海外のサイトからも情報を集めたり
海外のクリエイターと話したりできるし
役に立たない知識なんかまあないよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:33:13.584ID:mowQHScBd
もそもそその議論をすることが馬鹿
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:35:18.919ID:ggaJNhNO0
法的処置は公の場で実行されるだけ
取り決めまでに時間が掛かるけど一度決まったら完遂があるだけだしね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:48:10.891ID:rJcg9toS0
>>44
そういうのも謎理屈によるマウンティングで
議論能力がないから正攻法で論理で太刀打ちできないことから
目をそらしてる
お前らそればっかりだな
馬鹿であることを小手先の手段でごまかすだけ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 20:57:05.726ID:rJcg9toS0
「地頭がいいという自己弁護」
「謎の言動による論破や議論からの逃亡」
「オンリーワンだと思い込む」
こんなんで何か社会的成果が出て幸せになるわけねーだろ
現実で動いて社会的成果を出してはじめて金やリアルにおける敬意が手に入るんだよ
そしてコンプレックスが弱まり本物の自信も付いていく
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:58:44.540ID:xEV+q/g4a
地頭の優劣は存在するよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:59:20.022ID:D2C+9p9X0
気が付いてしまったか
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 20:59:22.829ID:IlMAy66V0
こいつバトりたいだけだからほっとけよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:00:22.304ID:ggaJNhNO0
ナンバーワンを久しぶりに見たな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:01:58.693ID:P74cQVM7d
ぼく高卒だけど旧帝入れるくらいの地頭はあるよｗ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:04:35.398ID:rJcg9toS0
>>48
存在するけど自分が地頭がいいって根拠を出せている例を見たことがない
さっきの奴も勉強能力からコミュ力や仕事能力に話をスライドさせてたし
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:06:10.260ID:/bLyRiJ80
>>47
お前の一連のレスからは自分は地頭が良いんだという謎の自信と反論を論破しようというこだわりと自分はお前らと違うというオンリーワン感が溢れてるね
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:06:29.481ID:WPA1QcsU0
言いたいことは分かるんだけど、なんで今さら世界に一つだけの花をネタにしたの
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:07:48.452ID:ZEjeAP5Ta
>>53
コミュ力も地頭じゃないか？
頭の回転とか語彙とか

足が速いのも「運動神経がいい」になるし、パワーに優れてても持久力に優れてても「運動神経がいい」になるように
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:09:14.446ID:rJcg9toS0
>>54
俺もお前らと同じ人種なんだよ
賢こぶってる馬鹿
だけど勉強や論理から逃げなかった
だから多少の知識と論理能力が付いた
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:13:29.984ID:rJcg9toS0
>>55
全部同じだなと今さら気づいただけ
ちなみに勉強だけじゃ測れない他の基準があるのも事実だし
物事には量じゃなく質の差もあるのも事実だよ
スマップと嵐はメンバーの顔、性格、人数、年齢、歌、全部全然違うのに
どっちかが上とどうやって量的に決めるのか
そういう意味で世界に一つだけの花は全面的に嘘っぱちではない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:13:56.404ID:FtGGuLSod
こういう奴は会話しようとするだけ無駄だからな
最初から自分の意見以外認めるつもりないし
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:15:06.278ID:rJcg9toS0
>>56
そりゃそうだが
勉強能力の話をコミュ力の話にすり替えてるのが
論点のすり替えという詭弁
しかも的外れな話題そらしをした上で高学歴にマウンティングしてる
勉強能力はそれはそれで確実の一種の頭の良さなんだから
素直にリスペクトすればいいのに
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:15:34.663ID:IlMAy66V0
そもそも地頭の定義がずれてないか？
地頭って抽象化能力の高さとかそっちであって勉強とはベクトルが違う
勉強したり脳を使うことをすれば地頭は鍛えられるけど、それは勉強である必要はない
勉強が出来る人っていうのは知識が凄い人
勉強すれば脳を鍛えることに繋がるから地頭がいい可能性も上がるってだけ
地頭が良ければ勉強を効率よく進められたりするけど、そもそも頭の良さ＝勉強でもない
脳の使い道はたくさんある
学ぶ姿勢が大事なのは変わらないけど、必ずしも勉強である必要はない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:15:46.133ID:rJcg9toS0
>>59
正しい反論が一つもないからだよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:18:05.682ID:rJcg9toS0
>>61
地頭の定義を決めた例なんか俺は知らんが
文脈からいって「コミュ力、実行能力などの勉強以外の頭脳の元々の機能」
って意味で言ってる人が多い気がする
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:19:20.925ID:rJcg9toS0
>>61
一理ある
たとえばスポーツ選手だって脳を使ってるという意味で
だが知識なしに何か成した人を寡聞にして知らない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:20:36.132ID:rJcg9toS0
あと「自分の頭で考える」とか「知識より行動が先」とか言う奴もいるね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:21:45.009ID:IlMAy66V0
>>63
まあ文脈でそういうふうに言ってる人はいるかも
でもコミュ力は実行能力も脳の使い方の一つだからレベルが高い人はある意味頭がいいと言える
それが地頭かどうかは知らんし、勉強能力の高さもリスペクトされるべき能力だと思うが
人間のリソースには限りがあるからそっちに重きを置いたからと言って逃げではないんじゃないかなと思う
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:22:05.387ID:rJcg9toS0
「自分の頭で考える」って用は先人が発見した知恵を学ぶ勉強の否定なんだよ
先人の知恵は踏まえた上で自分の頭で考えないと勝負にならんだろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:22:50.539ID:4Hv39dSKd
>>65
自分の頭で考えるのは大事だよ
権威に縋って禄に検証もしなかった奴らが天動説を支持してたんだから
まあ考える際に既存の理論を全く使わず車輪の再発明するのは非効率すぎるけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:23:28.644ID:rJcg9toS0
>>63
このみんな使ってる地頭の意味からして自己矛盾をはらんでるよね
勉強能力も地頭の良さの一種の表れなんだから
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:24:57.196ID:rJcg9toS0
>>68
馬鹿な奴が先人や専門家の発見を踏まえず
自分の頭で考えて反ワクチンになる、みたいな弊害も大きいと思うんだよなあ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:26:31.661ID:4Hv39dSKd
>>70
ワクチンはただでさえ必要な治験をさらに初のmRNAワクチンなのに十分にしてない時点で怪しさ満点でしょ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:27:16.407ID:rJcg9toS0
知識を得るより先に行動していいのは危険がない分野だけだよ
イラクに行ったら危ないと知らずにイラクに渡った香田さんはどうなった
登山計画も立てずに富士山に登ったニコ生主はどうなった
車の運転だって知識を得るより先に運転したらろくなことにならんから
先に授業や試験で運転技術や交通規則を知るんだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:29:34.789ID:rJcg9toS0
>>71
反ワクチンを説得しようとして膨大なデータを
貼ったことがあるが無駄だったからその話はしない
世界中のデータを見た上でリスクよりメリットのほうが明らかにでかいし
考え直してワクチンは打ったほうがお得だとだけ言っておく
俺は四回打った
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:29:47.443ID:4Hv39dSKd
>>70
5Gとか言ってる奴らのことならあれは「考え」としては論外
ああいうのは自分に都合の良い認識を導くように恣意的な解釈を繰り返してるだけ
科学的思考ではない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:31:50.059ID:4Hv39dSKd
>>73
まあどっちが正解かは置いといて反ワクチンってのが愚か者の代表みたいな扱われ方だったから異論を唱えただけ
まあ5Gとか言ってるやつのことなら確かに「自分で(恣意的に)考える」愚か者の代表としては相応しいよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:36:51.311ID:4Hv39dSKd
「自分がこう信じたいからこう信じる」って思考が少しでも介在してればそれはもう科学的思考ではないんだよ
そういうのが頭をよぎっても介在させてはならない

まあ科学でよくある「妥当な推論」とやらも恣意的ではあるんだけどな
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:38:29.714ID:rzUTy3J9a
塾や予備校行って毎日10時間勉強して四浪でようやく早稲田の奴と現役ノー勉で早稲田なら地頭は後者の方がいいんじゃね
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:42:21.156ID:rJcg9toS0
>>74
俺から見れば同じ穴の狢だ
治験を十分してないという情報はどこから得てどうやって正しいと判断した
治験が不十分な薬なんか認可されないよ
知念実希人さんのTwitterでもフォローして少し好意的にツイートを読んでみるといいよ
専門家ってのは素人が疑問に思うことなんかとっくに考えて踏まえてる
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:47:11.852ID:rJcg9toS0
医者は真っ先に自分でワクチン打ってるが（打たないのはごく一部の変わり者だけ）
なんでだと思う
治験が不十分で危険な可能性が高いワクチンをなんで医師みんな自分で打つ
レーシックの危険性が未知数だった時代に眼科の多くは自分では手術を受けずに
患者に勧めて人体実験に使ってたんだぞ
そんな我が身を守るのに慎重な奴らがなぜ危険なワクチンを我先に打つんだ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:50:45.619ID:rJcg9toS0
そもそもがデータを正しく見れないから反ワクチンになるんで
以前データ貼っても無駄だったんだよなあ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:51:02.046ID:4Hv39dSKd
>>79
急造したワクチンを1年も経たずに出荷できるとか怪しさ満載だろ
どうやって治験を間に合わせたの？
治験会場が中性子星とか？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:52:23.156ID:4Hv39dSKd
いや中性子星だと逆に遅くなるか
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 21:57:37.083ID:rJcg9toS0
>>82
質問に答えろ
治験が不十分という情報はどこから得てどうやって正しいと判断した
急造して一年待たずに出荷した！怪しい！とかお前の素人考えはどうでもいい
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 21:59:07.967ID:4Hv39dSKd
>>83
速くなるわ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:01:56.408ID:rJcg9toS0
kuro
@kuro28040074
返信先:
@MIKITO_777
さん
動物実験だけで、治験を省略して、一般人に接種するって、何を主張しても、人体実験でしかないと思います。
このワクチンを推奨する方々は素晴らしい結果を確信された上で、この実験に積極的に参加なされている、と他者から見られるのは当然でしょう。
覚悟をしなされ。

知念実希人　小説家・医師
@MIKITO_777
だから日本ではそんなことしていないんですよ。

現在のワクチンも、まもなく接種が始まるBA.1対応ワクチンも、しっかりと必要な治験を行い、有効性と安全性を確認しています。

治験不十分なBA.5対応ワクチンは日本ではまだ承認されておらず、
私も米国のデータが出てから承認でいいと思います。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:03:36.824ID:4Hv39dSKd
>>86
しっかりと治験したなんて言われても通常の治験より短すぎる理由がわからんし
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:05:44.295ID:4Hv39dSKd
治験短すぎ！って思うのがそんなに愚かかね
こういう例もあるわけだし、反ワクが皆愚かなんて思えないが
【日本の薬害の歴史】

サリドマイド（1961）
厚労省「鎮痛・睡眠剤で奇形児が生まれる？んなわけねーじゃんｗ」　→　「わりいｗやっぱ奇形児生まれるわｗ当選者1000人だけど309人しか認めねーからｗｗｗ」

スモン（1970）
厚労省「風邪薬や整腸剤で末梢神経障害？ないないｗ伝染病だよそれ」　→　「わりいｗやっぱ下肢麻痺とか視覚障害あるわｗ当選者なんと1万2000人ｗｗｗ」

筋短縮症（1973）
厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる？んなわけあるかｗ」　→　「わりいｗやっぱ動かなくなるわｗ当選者9000人ｗｗｗ」

薬害エイズ（1983）
厚労省「アメリカの売血非加熱製剤でエイズに感染？おまえ頭Qだろｗ」　→　「わりいｗやっぱHIV感染するわｗ当選者2000人ｗｗｗ」

MMRワクチン禍（1989）
厚労省「ワクチンの副反応で髄膜炎や脳症？言いがかりやめてよｗ」　→　「わりいｗやっぱ死ぬし生き残っても重い後遺症残るわｗ当選者2000人ｗｗ」

薬害ヤコブ（1996）
厚労省「手術に使用する乾燥硬膜でヤコブ病？頭おかしいんじゃねーのｗ」　→　「わりいｗそれやっぱプリオンに汚染されてたわｗ当選者100人ｗｗｗ」

薬害肝炎（2002）
厚労省「血液製剤でC型肝炎？薬害エイズじゃねーんだからさあｗ」　→　「わりいｗやっぱ肝炎になるわｗ当選者久しぶりの1万人ｗｗｗ」

薬害イレッサ（2002）
厚労省「抗ガン剤で死ぬ？これ副作用のない”夢の薬”だよ？ｗ」　→　「わりいｗやっぱ死ぬわｗ当選者600人ｗｗｗ」

新型コロナワクチン（2021～）
厚労省「ワクチンで死ぬわけねぇだろｗADE？そんなもん一人も居ねぇよw」　→　「？？？？？」
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:06:04.875ID:rJcg9toS0
>>87
俺は今疲れてて検索が面倒になってきた
あとは自分で検索しろ
知念さんがそこら辺すべて言ってる
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:08:39.062ID:rJcg9toS0
>>88
たとえば薬害エイズは当時から医者の大多数は
間奏クリオを使え、身加熱製剤は危険だと批判していた
一部の厚労省の上の医者の暴走が原因
治験期間が短いとなぜどこがどういけないのか
お前は言えるのか
短いから怪しいとか曖昧なこと言ってんなよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:10:03.509ID:rJcg9toS0
間奏クリオを使え、身加熱製剤→乾燥クリオ、非加熱製剤
疲れてきたから少し休むわ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:12:18.569ID:rJcg9toS0
短いから怪しい、短いからダメだってあいまいな理由でワクチン否定しといて
よく自分は愚論出してないと思い込めるね
治験期間を早める方法の有無、どういう経過を経てワクチンを認可したか
お前は知ってんの？あほらし
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:13:32.814ID:4Hv39dSKd
>>90
薬害の歴史を貼ったのは別の理由だよ
政府公認だから安全とは限らないって意味な
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:15:01.755ID:4Hv39dSKd
>>92
って言ってもなあ
ざっと件の人物について調べたけど治験の速い理由は見つからなかったな
まあまだ調べてみるけど
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:15:12.065ID:rJcg9toS0
質問にも具体的に答えられないじゃないの
治験が不十分という情報をどうやって得てどうやって正しいと判断したか
具体的に答えろ
何が短いから怪しいだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:19:02.962ID:4Hv39dSKd
>>96
ワクチンの治験期間と比較して「自分の頭で考え」て、短い理由も見つからなかったから怪しいと判断することが愚かなのか？
正解は置いといてそんなに愚かかなあ？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:20:03.158ID:4Hv39dSKd
>>97
✕ワクチンの治験期間
○他のワクチンの～
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:22:55.307ID:rJcg9toS0
>>95
お前希望的観測が入ったら科学的思考じゃないとか
人間自尊心があるから自分だけは愚論言ってないと思いたがるが
それは希望的観測じゃないのか
しかも希望的観測の有無なんか科学的な成果と関係ない
学者の希望的観測が入ってても入ってなくてもしかるべきバイアスを排除するための手順を踏んで
正しいと論証して世界中の学者の反論を退けなきゃ科学的常識にはなり得ない
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:23:51.545ID:rJcg9toS0
>>97
怪しいって言う理屈があいまいで根拠になってない
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:25:11.420ID:4Hv39dSKd
>>99
恣意的推論は間違いだよ
その結果得られた理論が後に科学的に証明されて結果として正しかろうとそれは偶然で、向き合い方としては非効率
その時間で最初から妥当な推論してれば二度手間にならなかったんだよ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:27:57.831ID:4Hv39dSKd
>>100
怪しい以上のことは言えなくね？不十分な治験の結果の薬害なんか予想できるはずないんだから
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:29:19.182ID:rJcg9toS0
なんとなく怪しいじゃなく
なぜワクチンは危険か具体的に言ってみろ
お前のは怪しいと思ったら全風外か判断する
高度な嘘発見器でも脳に組み込まれてんのか
怪しいとかの感覚が間違ったことはないん？
自分の頭で考えて間違ったことはないん？
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:30:10.546ID:4Hv39dSKd
中長期的治験の不十分さは厚労省お墨付きだぞ
薬害に対して慎重なやつらはそれを憂慮して反ワクになりましたってだけじゃね
何がそんなに愚かなんだ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:31:19.137ID:4Hv39dSKd
>>103
絶対に正しくないとだめなの？そんな考え方してると順ワクにも反ワクにもなれないよ
要求ハードルが高すぎるよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:32:40.663ID:rJcg9toS0
>>101
希望的観測が入ってても入ってなくても有意的推論にはなりうる
しかも推論なんかそのまま科学的成果として認められるわけがないし
実験なりなんなりしてみないと正否はわからない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:33:02.068ID:4Hv39dSKd
順ワクだって中長期的影響はわからないけどなんとなく大丈夫そうだから順ワクしてるんでしょ？同じじゃん
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:33:32.573ID:4Hv39dSKd
>>106
最初から希望排した方が効率が良いという話だよ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:34:54.872ID:rJcg9toS0
>>105
怪しいとか言う感覚はワクチンを否定する理屈としては
あいまいすぎる
まったく論理的な根拠になってない
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:35:23.930ID:4Hv39dSKd
それに天動説支持してる奴らはそもそも科学的証明なんかしてないしな
妥当な推論でもないのに証明もしてない
後で証明するならまだしも、しないなら希望は排さなきゃだめだよね

そういう愚かな思考のことを言ってるんだよ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:36:07.952ID:4Hv39dSKd
>>109
なんかもういいや
君は何故か攻撃的だし疲れたわ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:37:25.259ID:rJcg9toS0
>>108
効率いいって斬れば血が出る人間が自己肯定を完全に捨てられるとでも思ってるのか
そんなの解決する方法は歴史上の学者が考えて実践してる
具体的なデータがないとダメとかそういうルールがある
具体的なデータが正確に示されているならば希望的観測が入ってても
間違いは減らせる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:39:00.668ID:rJcg9toS0
>>111
結局具体的になぜ治験期間が短いとワクチンが危険なのか言えないじゃん
そんなあいまいな理由でよくおおぜいの医者達の集合知を否定して命を危険にさらす
勇気があるな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:40:11.445ID:4Hv39dSKd
>>113
仮にワクチン接種しないで死ぬとして俺はそこまで自分の人生に希望を抱いてないから
今死んでもいいと思ってるし
反ワク思想を広めたりもしてないから俺の勝手だよね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:43:49.909ID:4Hv39dSKd
互いにわかりあえず、お互いにとって無駄な時間だったな
0116test
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2022/12/20(火) 22:43:56.317ID:8dNPrOIUa
1671543837
0117test
垢版 |
2022/12/20(火) 22:43:57.834ID:8dNPrOIUa
1671543838
0118test
垢版 |
2022/12/20(火) 22:43:59.492ID:8dNPrOIUa
1671543840
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2022/12/20(火) 22:46:35.764ID:rJcg9toS0
俺もそろそろ寝たくなってきた
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:46:35.908ID:rJcg9toS0
俺もそろそろ寝たくなってきた
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:47:52.050ID:nKx0l9pA0
>>119
朝早い底辺職なんか？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:47:56.812ID:rJcg9toS0
>>115
お前いろいろと間違った考えに陥ってるぞ
結果がその場における和解じゃなきゃ俺の意見は全く参考にならんの？
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:49:06.273ID:rJcg9toS0
>>114
だからお前は考えが浅はかなの
コロナが感染症でお前が感染して家族や他人に伝染させる可能性が抜け落ちてる
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:50:38.995ID:rJcg9toS0
>>114
自ら死ぬ気はないんだろ
味もわからなくなり頭も気力も衰えたりする
後遺症を持ったまま生きる羽目になる可能性を少しでも考えたか？
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:51:46.621ID:rJcg9toS0
コロナの後遺症は悲惨だぞ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 22:52:34.919ID:rJcg9toS0
まあ俺はワクチン打ってるよ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:53:18.801ID:mKpZF74kd
>>122
新しい知見も得られなかったよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:56:05.057ID:mKpZF74kd
>>123
まあそれはそのとおりだわ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/20(火) 22:56:45.724ID:mKpZF74kd
>>124
後遺症とかでダルくなったら自殺するから別に心配はしてないな
0130test
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2022/12/20(火) 23:01:02.030ID:9LkurKOIa
1671544861
0131test
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2022/12/20(火) 23:01:06.196ID:9LkurKOIa
1671544866
0132test
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2022/12/20(火) 23:01:07.748ID:9LkurKOIa
1671544868
0133test
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2022/12/20(火) 23:01:13.015ID:F6PpBWiFa
1671544873
0134test
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2022/12/20(火) 23:01:14.584ID:F6PpBWiFa
1671544875
0135test
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2022/12/20(火) 23:01:16.252ID:F6PpBWiFa
1671544877
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2022/12/20(火) 23:01:32.733ID:fysqtS/na
1671544892
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2022/12/20(火) 23:01:34.840ID:fysqtS/na
1671544895
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2022/12/20(火) 23:01:36.817ID:fysqtS/na
1671544897
0139test
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2022/12/20(火) 23:01:51.191ID:Kz/xpKela
1671544911
0140test
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2022/12/20(火) 23:01:52.684ID:Kz/xpKela
1671544913
0141test
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2022/12/20(火) 23:01:54.203ID:Kz/xpKela
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0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 23:11:24.269ID:rJcg9toS0
まあ俺もお前らと同じ賢ぶった馬鹿なんだけどな
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/20(火) 23:13:33.637ID:rJcg9toS0
俺とお前らが違うとすれば
勉強が好きなことと人生が楽しいと感じてることだな
0144test
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2022/12/20(火) 23:19:55.746ID:gMiaownXa
1671545996
0145test
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2022/12/20(火) 23:19:57.136ID:gMiaownXa
1671545998
0146test
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2022/12/20(火) 23:19:58.557ID:gMiaownXa
1671545999
0147test
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2022/12/20(火) 23:20:12.563ID:/l6FUb0da
1671546013
0148test
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2022/12/20(火) 23:20:13.929ID:/l6FUb0da
1671546014
0149test
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2022/12/20(火) 23:20:15.397ID:/l6FUb0da
1671546016
0150test
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2022/12/20(火) 23:20:30.723ID:zCP4MPmHa
1671546031
0151test
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2022/12/20(火) 23:20:32.264ID:zCP4MPmHa
1671546033
0152test
垢版 |
2022/12/20(火) 23:20:33.632ID:zCP4MPmHa
1671546034
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/21(水) 00:00:18.069ID:PO4tvTpT0
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