【正論】漫画家さん「性的搾取する漫画しか売れない世の中を変えたい」→10万いいね!
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2022/12/13(火) 15:08:00.269ID:jJGqE6NAa
>>196
修行回は読者受け悪いからな、ジャンプで修行回に入るとアンケが落ちる
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2022/12/13(火) 15:08:00.311ID:us76CZq8a
エッチぃのはともかく

メッセージ性よりも魅力的なキャラクターじゃないのかな

自己陶酔されてもついて行けないだろうし
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:08:24.580ID:Vqw/AHmlM
>>196
なろう系なんじゃね
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2022/12/13(火) 15:08:43.343ID:KuL40xK20
>>200
ジャンプのアンケ送ってる大多数は女
あとはわかるな
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:09:47.354ID:GXYHb1AS0
今のアニメなんて単に間接的なエロシチュエーションを書いてる疑似AVみたいなもんだからな

こんなもん創作の範囲ですらない
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:10:27.515ID:gNvgrm2Ra
手っ取り早く展開が進むのが好まれるのかね

神様から棚ボタで素敵パワー貰ったりとか
実は生まれ付き素敵パワー持ってましたとか
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:10:35.616ID:3UpIQ7U60
つまんねーから売れないっての気付けない馬鹿
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:11:30.782ID:GXYHb1AS0
超パワーを都合よく手に入れて女の群れに称賛されて盛られるんだからな
ジジイの妄想そのもの
きもちわる
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:11:44.546ID:SlAmqbBUp
>>204
それはパヤオとかのレジェンドHENTAIが作った日本のアニメ文化だぞ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:14:40.667ID:UgIZGXFm0
勘違いしてはいけないのがエッチィのは普通に女の子も好き
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:14:51.890ID:Vh+tYBaH0
いやいや今異世界転生とかゴミになった週ジャンっぽいやつとか量産されても困るって
検索妨害レベル
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2022/12/13(火) 15:14:55.347ID:swICexXGa
こいつこんなこと言ってるけど
この担当が
じゃあ貴方の担当するの嫌なんで抜けますねって言ったら絶対ヘラるだろ
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2022/12/13(火) 15:15:22.332ID:MVx9jOim0
>>194
え?だから?軍配が勝ろうと漫画には関係ないよ?ブスがヒロインなら物語がクソおもろくない限り売れないし
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:15:26.428ID:GfNK/uyLM
なんかいかにもジェンダーがどうとか言いそうな絵柄しとるわ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:15:54.274ID:8XaWvyiB0
この流れでいきなり編集が納得するわけないだろww
ストーリー構成力が無さすぎて絶対こいつの漫画つまんねえぞ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:15:58.390ID:OLNVwgRI0
努力する主人公はいいだろうが
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:16:14.015ID:aBAJfuyEa
黙ってブヒれるキャラ描いてりゃいいんだよブス
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2022/12/13(火) 15:16:41.742ID:3F9Dt1gtr
お金がないととかいうなら違う仕事するしかないし、みんなそうしてる
商業漫画家で食っていきたいなら編集の言うとおりじゃね?
それが嫌でも漫画描くの好きならインディーでやればいい
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:17:23.335ID:GXYHb1AS0
AVを見て内容がどうのとか言ってるレベルの陳腐通り越してただのエロ道具でしかない物だからな

低俗すぎて文字通り話にもならない
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:19:21.286ID:CyM6Xrpj0
良い編集もいればクソな編集もいるってバクマンで言ってた
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:20:06.812ID:8XaWvyiB0
ってちゃんと資本主義の悪魔を倒すって件があったのね
失礼した
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2022/12/13(火) 15:21:13.821ID:ccGL0/Jk0
>>196
努力!努力!って主張してくるのはただ不快やん
ちょっと努力して一気に強くなるのは都合良すぎて余計にな
努力しても努力しても負けまくってそれでも諦めないみたいな努力というより足掻きならいいけど
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:21:25.519ID:IL2CBQGC0
作者が一番描きたかった部分は読者が一番読みたいと思ってない部分だからゴリゴリカットされるって話をTwitterで見た
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2022/12/13(火) 15:22:08.397ID:L+hbClBG0
>>90
漫画の世界にポリコレを持ち込んだマーベルコミックみたいにはなりたくないな
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:23:23.052ID:GXYHb1AS0
おっさんの趣味をJKにやらせるってのも同じようなもんだからな
疑似的な女装

創作のレベルが最早ただの性欲解消の道具のレベルにまで落ちてる
物語やテーマじゃなくて性欲を解消できればいいAVの導入部レベルのものになり下がってる
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:24:56.881ID:IL2CBQGC0
つーか商業では売れたとしても自我を出すな
仕事なんだから読者が読みたいものだけ描いてろ
描きたいものを描くオナニープレイは同人か個人SNSでやれ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:25:05.164ID:5U16eC0ld
主人公は滅茶苦茶イケメンに描いてそう
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:25:11.231ID:GgHoHDUDp
同人でやれ
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2022/12/13(火) 15:25:56.087ID:oIk6GfgGH
よくわからんけど
この人は社会風刺的な漫画が描きたいってことなんかね
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/12/13(火) 15:28:31.024ID:ERjOQaoQa
>>213
お前端から漫画の話してないじゃん
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2022/12/13(火) 15:30:16.492ID:ccGL0/Jk0
>>228
これ ゲームとかでもそうだよな
あっちは作業細分化されてるから余計に

書きたい物を商業でやりたいなら案外小説か?
純文学とかはそりゃあ敷居が高いけど、なろうみたいなのでもめっちゃ稼げることもあるし
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:30:19.917ID:GXYHb1AS0
疑似セックス
疑似モテモテ
疑似女装

こんなもんは創作じゃなくて性欲解消のためだけのAVと変わらない
物語と呼ぶな
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2022/12/13(火) 15:31:52.205ID:oIk6GfgGH
資本主義の悪魔とかいってんのに
Twitterのツリーの最後にFANBOXよろしくって載せるのは笑う
資本主義やんけ
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2022/12/13(火) 15:32:25.957ID:SldIBexy0
まず売れてからtwitterに上げたほうが話題になるよね
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2022/12/13(火) 15:33:33.678ID:HSfqS9fl0
>>235悪も許容するやさいせいかつを目指してるんだぞ
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:34:18.215ID:aKGofWrWM
綺麗事だけじゃ腹は膨らまんからね
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2022/12/13(火) 15:34:39.860ID:yAs+0Dd+0
>>223
その流れも汲むと多少印象変わるな
どっちにしろ会社に持ち込むとなると矛盾を抱えたまんまということには変わりないし、資本主義っていうか読者ウケを狙って描きたいものが捻じ曲がってるってところで終わっときゃよかったとは思うけど
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:36:09.797ID:dfJCC1/e0
>>224
それ努力がダメなんじゃなくて、キャラ描写がダメなだけじゃね?
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:36:42.887ID:r1NpZWwAp
漫画家「俺の好みを読者も好め!」

要はこう言ってるだけだよね
主張としてはフェミさんと全く同じ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:37:27.433ID:YFVukWD8d
>>127
ほぼそのまんまでワロタ
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:38:31.821ID:IL2CBQGC0
>>233
なろうみたいな投稿サイトはそもそも作者のオナニーで成り立ってるから別にいいんだよ
なろうでランキング上位を目指そうとしたらやっぱり読者の読みたいものを書かないといけないけどな
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:38:58.471ID:GpElr6q9d
世界が間違ってる
私は間違ってない
ギャォォォォォン
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2022/12/13(火) 15:41:54.708ID:09OAYjj/0
>>127
これ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:42:28.035ID:/4njeck40
アフィ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:44:14.801ID:09OAYjj/0
まあその売れる売れないってのは出版社のインテリどもが勝手に売れると思ってるセオリーだから
本当に売れるかどうかは売ってみないとわからない
少なくとも出版社のマーケティング力を借りたいなら言うこと聞くしかない
嫌なら他の漫画家に描かせるだけ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:44:39.436ID:8XSV/32v0
>>8
同意。

担当「気持ちはわかるんですよ。でも今は可愛い女の子を描いてくださいね。商業誌なんですから」

くらいにしておく方が程良い加減だったはずだと思う。
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:49:17.476ID:VHHXsD590
てか資本主義なめてるだろ
一回自分を殺して売れる為だけ考えて漫画描いてみろ
ぜーーーったい売れないから
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:50:58.194ID:09OAYjj/0
なんかミュージシャンにはこれ言われるのありがちらしいよな
まずは売れるもんを売れと
名が売れてから初めて自分のやりたいことできるようになるって
アルバムの中に本当に自分が作りたい曲入れたりできるもんな
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:51:04.178ID:2UhZzP4y0
>>41
BLもな
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:52:07.986ID:kwKzBn8Ma
うるせぇ
可愛くてエッチな女の子が嫌いな男なんていねぇんだよ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:53:22.092ID:09OAYjj/0
>>255
pixivとかtwitterにあげとけばいいよね
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 15:56:23.430ID:jF/yiHPl0
「オッケー、じゃあエロとか萌えとか努力とか特にこだわらなくていいから、キャラ立ててもっかい持ってきてー」
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:04:02.458ID:RcTyxLAj0
少女漫画家「男向け成年漫画描いたらめっちゃ売れたしストレス減ったわw」
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:10:27.379ID:2UhZzP4y0
>>114
「性的搾取」ってメンタル豆腐のまんさんがショックを受ける描写のことだから
性的じゃなくてもカップルとかキャラの解釈違いとかでも「性的搾取」になる


ソース
https://anond.hatelabo.jp/20221211130053
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:13:27.378ID:kOPjORf40
九井先生かと思ったら違った
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:15:38.158ID:yS2cu2Tc0
好きなもの描いて、その上で売れたいって言ってるだけじゃん
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:16:12.277ID:ahlpiL7Ld
そんなことしなくても売れる漫画は売れますよね
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:16:41.565ID:GXYHb1AS0
pixivにしろ創作する場なんて幾らでもあるけどエロもどきとパロディばっかりじゃん

自分の創作とやらをしてる奴いるんかよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:17:39.283ID:VprVD/Qua
好きな物を書いて
好きなだけ売れて
好きな時に止めれる

最高だね
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:17:48.614ID:puI70rAg0
性的搾取と幼女庇護精神は別物だろ!
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:18:14.746ID:HSfqS9fl0
>>264ならまずは慕われる土台をつくらないとだね
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:19:35.372ID:CtxDdVI+a
資本主義の悪魔ねぇ
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:19:35.780ID:hgOV/++RM
この絵柄とこんな感じの話描いてくる漫画家に女の子をえっちに描けとは言わないだろ
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:21:15.545ID:yS2cu2Tc0
>>270
ごめん言い方が悪かった。この漫画性的搾取とか社会がおかしいとか言ってるけど、結局は好きなもの描くだけで売れたいって言ってるだけじゃん。
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:25:01.016ID:LDLNVOkMM
>>173
そんなのが必要と思ってるやつ性欲強すぎだろ
性犯罪やりそうだな
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:25:20.054ID:x0Ytaxmy0
>>266
お前には性欲はないのか?
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:26:01.059ID:LDLNVOkMM
>>181
知的障害に近い発達障害者なんかはそれで興奮覚えてリアルでやろうとするからな
普通のまともな男基準で考えたらダメなんだよあれは
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:27:50.764ID:XoGFdL3Za
フィクションと現実の線引が出来ないのなっんて
作家じゃなくて受け取り側の問題だと思うんだけど
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:28:53.164ID:VHHXsD590
>>272
たしかに・・・
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:30:15.058ID:MMhbcsgXa
ジブリですらも意識してるのに
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:31:06.340ID:GXYHb1AS0
>>275
勘違いしては困る

性欲も鬱積したコンプレックスも創作の大事な原動力だ
ただ問題はそれをどう表現するかと言う話

単にそれをぶち込んだだけの物は創作でも何でもないただのオナニーの道具
AVと同じ

創作のレベルにすら至らないただの欲望解消の道具が作品でございますと氾濫してる様を見ると醜悪でしかない
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:31:41.264ID:yS2cu2Tc0
ギャオらないで擦り合わせをしていく話だったら叩かれなかっただろうに。自分から持ち込んだくせに出版社側にも都合があるのわからないのかな
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:32:43.897ID:s5ha9NLhr
世の中を変えたいのは結構だけど、それを漫画の中で直接的に怒鳴るだけって···
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:34:41.614ID:dkNAFHA0a
つーても
文章だけにして叫ぶより
漫画にした方がおまいら読むじゃん
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:35:24.342ID:GXYHb1AS0
要はこの漫画も同じ

「言いたい事」をただストレートに喚いたところでそんなものはただの不快なノイズでしかない
その言いたい事を面白おかしくだったり、感動させたり、納得させたりする作品として昇華しなければならない
それでこそ作品たりえる

それをせずにただ生のままの感情を他人様見せて評価されようなど見当違いも甚だしい
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:37:28.849ID:nje8kmRH0
読者がいるってこと考えないのか
自分の好きなもの書きたいだけならネットに載せるだけでええやん
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:37:51.854ID:0guN+usEd
それで面白い漫画書いて性的搾取(笑)を黙らせるならいいけど
「自分はこう主張する!自分に賛同する人は性的搾取を攻撃しろ!」て煽ってるだけじゃあなあ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:39:44.611ID:fXRQra5H0
読者に擦り寄った猫ですらハズしてる
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:41:02.370ID:g4S3yOQN0
描きたい物が求められてないのに
読者に求めんのか…
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:42:11.089ID:TrpU2dzfa
とりあえず

漫画の悪魔より資本主義の悪魔の方が
階級は上じゃないのかな
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:43:35.410ID:GXYHb1AS0
まぁそういう意味ではエロは別に表現を工夫しなくても性欲目的の奴が見るからな

とても安易でかつ確実な需要が見込めるものなわけだ
だから作品を作る能力のない人間や、単に性欲が満たせればいいだけの人間が群がり売れる

都合のいい事に「表向きは作品」と称してるから、それを大っぴらに見ることができるのでAVより見やすい
市民権を得たかのような顔して広まるわけだ
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2022/12/13(火) 16:43:50.760ID:10JqMU+Wa
猫がブーメランすぎて…w
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:46:32.018ID:GXYHb1AS0
試しに「登場人物全部不細工な男かオッサン」に変えて面白いかどうか考えてみると良いぞ

熱狂してた作品が急にどうでも良くなるから
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2022/12/13(火) 16:47:04.536ID:uZ48hqSu0
あんまりソワソワしないで~
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2022/12/13(火) 16:47:32.066ID:Dews46uf0
なる程、商業主義の悪魔を倒すけど
別の悪魔に取り付かれていると言う話か
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2022/12/13(火) 16:50:52.363ID:YLElpob60
別に需要が悪意で決まる訳でもないのになんでこんな敵視してんだろ
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2022/12/13(火) 16:51:16.632ID:k+XVxtCe0
>>293
BLEACHとかブサイクな男やオッサンや爺さんの方が魅力的
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:51:44.862ID:Nbpswy3pa
そもそもオナニー作品なんて売れるわけないんだから同人かTwitterでやるべき
商業誌は売れるものを載せるものなんだよ
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/13(火) 16:57:14.296ID:x4KWj2xA0
ナルトはどうなんの?
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