別にヴィーガンじゃないけど動物の死体とか見ると胸が苦しくなるんだけど
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日本人は古来から肉は食わなかった
大豆と魚介でタンパク質を取ってきた マグロの解体ショーに群がる観光客には違和感を覚える 可哀想って思ったものを保護したいのは心だよ
大事にしなね >>12
鶏よりも豚 豚よりも牛が美味しく感じられるのは細胞のつくりがより人間に近いかららしいよ おまえは人より特別繊細だったりするわけじゃない
至って普通だから安心しろ
こう言われても納得しないだろ 農学部の知人は牛肉食えなくなったよ
魚さばくのや鶏の血抜きまでは平気だったけど、牛の解体はトラウマになってた
ヴィーガンの言ってることは正しいとおもた
さすがに哺乳類を食べるのは、なんにも感じずに猫を虐待できるようなサイコパスしか無理 可哀想と思うのは自然なことだぞ
でもそれから目をそらしてヴィーガンみたいな考えになるのは理解できん
命は命を食べて生きてるんだから、そこに必要なのは純粋な感謝なんだよな
谷川俊太郎の恐竜人間でも読みなさい 価値観は国によっても違うね
日本人は小魚をまるごと食べることに抵抗が無いが
ドイツなどヨーロッパではそれを野蛮で非道な行為だと思ってる
でもそんなドイツ人もウサギを丸ごと食べたりする
じゃあ何で小魚はダメなのかっていうとそこには宗教が絡んでる
動物は神様が食べていいって許可したものだから
どんな食べ方をしても残酷じゃないわけ
海外の場合はビーガン問題の対立には宗教が絡んでる
逆に言うと動物を食べるのはカワイソウっていう感情を抑え込む力が宗教にはある
日本人が平気で肉を食べられるのはまた別の話
こういうのに興味があるなら自分で勉強しなさいよ 肉料理と大豆料理を並べて「肉料理を食べたい人はこちらの牛を殺してください、それが嫌な人は大豆料理にしてください」ってやるべきなんだよ
そうすりゃみんなヴィーガンになる >>23
肉も植物も命には変わりないんだよ
それを肉はダメで植物はオッケーとかいうガバガバすぎるエゴでヴィーガンの思考は成り立ってる
命を食べて生きているという事実から目を背けてエゴに走ってる時点でもう駄目なんだよな 命には変わりがあるのにそうやって嘘をついて目をそらしてるのが肉を食べてる人なんだぞ
芝生を踏む感覚で猫を踏み潰すことできる人は少ない >>28
それは極論すぎる
そもそも猫は食用じゃないし牛や豚の比較対象にはならない
食べる為に殺すか否かって話だからな 食用だからヨシ!なんて歪んだエゴそのものだし、そもそも現代肉食は食目的ではなくて娯楽目的だからその枠組みでも合致しない
別に肉しか蛋白源が無いわけではないし、太るまで食べるのは逆に健康を害してるわけで、「楽しいから殺してる」のだよ
大豆料理より肉料理を食べたいから殺してる 命には変わりがある
そこから目をそらして「私は命を平等に扱ってる、ヴィーガンは命を差別してる」と思い込んでるエゴイストが肉を食べてる人
自分がしてる差別に無自覚で、命を区別してることに無自覚(厳密に言うと、内心では自覚してるから他人にやらせて屠殺現場を見ない)
キュウリを切る感覚で豚の首を落とせる人なんて滅多にいない 勝手に代わりにされた側の気持ちは一切考慮しないエゴイスト >>30
食用云々の話は猫を引き合いに出してきたから言っただけだよ
楽しいから殺してるって認識は歪みすぎてないか?
食べたいから殺してるって言葉と矛盾するぞ >>31
命は平等なんて一言も言ってないぞ
ただ世界の在り方として肉も植物も人にとっては食べる為に存在してるようなものなんだから、植物しか食べない!って言ってるのは人間のエゴでしょ
別にそれが悪いとは思わないけど理解はできないな (他に食べ物あるのにより美味しい思いをするために)食べたいから殺してる、ってことだよ
(生きるために)食べたいから殺してる、のではない
仕方なく殺してるんじゃなくて、ウマーwってやりたいから殺してる
「食べたい」の意味がちがう
お腹が空いて食べたいのではなく娯楽で食べたい、健康を害してまで食べたい 競馬好きの友達は馬刺し食えないって言ってたから愛着の問題だろな
焼肉大好きだし 肉料理と大豆料理を並べられて肉料理の方を食べたいと思う、そこまでは理解できる
しかしその娯楽心を満たすために牛を殺せますか?って話よ
そんな小さな楽しみのために本当に殺せるの?できないよね >>38
それの何がダメなんだ...?それが人間の文化でしょ >>38
それは確かにそうだな
わかっちゃいるけどやめられない >>40
できるでしょ
そういう向上心こそ人間の性だし
魚捌いたりな 命を平等に扱ってるわけじゃなくて、世界の在り方として肉も植物も食ってるだけ
その世界の在り方を歪めてまで植物しか食べないって人間のエゴ以外の何物でもないんじゃないか
殺せる殺せない、できるできないのレベルの問題じゃなくて「食」という認識そのものが多分違うんだろうな 動物の解体って結構危険な作業らしいね
特に頭周辺は >>40
娯楽ってなると我慢できるけど食欲はまたちょっと違う気がするけどなあ
同じって言いたい気もちもわかるけど
まあ有れば食うし無けりゃ食わん
ヴィーガンの考える未来が正しいのならそのうちそうなって行くんだろうけど今は現在の食分化を楽しみたいってのが本音 できるんなら食べていいよ
初見でできたらサイコパスだけど慣れによって人は変わるからな
泣きながら鶏の首を落としてた農家の子も、やがて「これはモノ」だと思うようになり無心でチョンパできるようになる
しかし多くの肉を食べてる人は、牛とトマトを同じ命だなんて思ってない
トマトは平気で潰せるが牛を潰すことには抵抗がある、だから屠殺は他人にやらせる
自分が殺せる動植物を食べるべきなんだよ >>47
それは個人のレベルの問題に過ぎない
人としてどっちも食べるのが自然なのに、肉食だけを否定するのは違うと思うんだ >>47
そういうのが普通の世の中なら受け入れるけど今は慣れてる世の中だから今をとりあえず受け入れてるって感じかな
ヴィーガンの主張を否定しないけども肉食分化も同じように否定はしない
食に関してはその時の時代の常識を受け入れる 人として自然なのは動物を殺すのに抵抗がある方だよ
子供を見ればわかる
植物より虫、虫より魚、魚より鶏を殺すのに抵抗を見せる 中には血抜きも初見でできちゃう子もいるけど、そういう子は親がやってるのを見てきてるから >>47
俺は程度の差はあれどトマトも牛も同じ命だと思ってるよ
だから飯は絶対残さない
ヴィーガンは多分「食」に対しての認識が「最低限のもの」なんだろうな
贅沢してまで殺したくないみたいな >>50
とりあえずお互い住み分けしとこうよ
~べきとか価値観の押しつけは戦いを生むだけだしさ
多様性の時代って言うくらいなんだから認め合うことも大事なんじゃないかね? 豆腐だけ食いたきゃ静かに豆腐だけ食って生きれるそんな恵まれた時代に生まれて
肉くって体動かした人が建てた家に住んで肉くって体動かした人が作ったインフラ頼って生きて
牛さん可愛そうだから釈迦になったつもり >>50
だから殺せる殺せないの話じゃないんだ
食べたいと思うか思わないかなんだよ
食べたいと思えば殺せるし思わなければ殺せない
結局これも個人レベルの問題にはなるけど、今の世界を見てみたらわかる通り肉も植物も食べるのが文明が生まれる前からつながってきた人間の一般論なんだよ
別に全然否定してるわけじゃないけどね >>55
引っかかるのはそこなんだよな
自分たちは正しいと信じて疑わないんだ
神様にでもなったつもりかと
まぁ一人でやる分にはいいと思うけど、周り巻き込んで考え押し付けたりするのはどうかと思うよ 押し付けはよくないから自分で殺せって言ってるんだよ
「魚は無心で殺せる人」に対して「魚も命だぞ!食べるな!」と押し付けるのは間違ってる
その人にとって魚をさばくのはタンポポを摘むのと同じ感覚なのだから
人それぞれ命の差別には違いがある(文化によって感情移入する動植物が異なる)
それぞれの差別の仕方に口出しすべきではない(多様性の尊重)
だからこそ自分の差別の仕方にちゃんと従わないといけない(自分が感情移入する動植物を他人に殺させるな) 食べたいと思って殺せるのなら殺していいんだよ
でも殺せないよね?って話 >>58
このインフラ時代に?w
そりゃ大昔なら殺しただろうけど、今やそれも立派な仕事だし論点違うくないかw
食べたいと思う心理に対して食べるのは当然だろう
何度も言ってるように、食べたかったら殺すし食べたくなかったら殺さないってのが人間の本来の在り方のはずなんだよ
結論、食べたいと思うのに殺せない人間がヴィーガンになってるってことでもういい? >>59
殺していいとかw
誰が判定してんだよ お前はキリスト教信者か?
まあヤハウェは 殺していいって言ってるけど
それは自分を信じ無い異教徒も殺せって言ってるからな
動物は 人間が食うために神が作ったものだから
ガンガン殺してOK
それがキリスト教、ユダヤ教、イスラム教の教え
イスラムはそれが変形して豚はきたねーから食うの禁止って条項がついてる そもそもなんで人任せにしちゃだめなのかが俺にはよくわからんが...
今の時代にそんな理想論ぶちまけても現実的に無理でしょ
猟銃免許やら持ってたらあるかもしれんけど、肉食うやつ全員がやるのは現実的じゃない イスラム教は猫が食べるものは食べていいらしい(´・ω・`) 殺せないくせに目をそらしてるのがダメってことだぞ
ペットショップで子猫を飼うときに
「はい、その流通インフラを維持するために背後では大量の猫が殺処分されてます、海外ではペットショップは規制されていて子猫を買う奴はアタオカ扱いされてます」
「この子猫を買いたいのならこちらの成猫を自分の手で殺してください、貴方がやってるのはそういうことです」
↑こう言われて買える人はまずいない >>63
死体を食ってるという認識がなさすぎるから
特に ステーキ大好き〜 焼肉大好き〜 っていうアホが
牛殺すシーンさえ見られない かわいそう〜 残酷〜
とかいうから 食育が大事とかの話になる
スーパーに並んでるのは死体だっていう認識を強く持たないとね
あれを人間の肉だと想像してみると その異様さがわかるだろ 俺にとってヴィーガンは理想主義者なんだよ
崇高な理想を掲げて行動して、自分は正しいんだと言い張る、人によってはそれを強要したりする
そういう神様ごっこみたいな部分で理解できないんだよな
普通に食いたいもの食って何が悪いんだ?って思うんだよ
原始時代ならまだしも殺せるものだけ食えってのも現実的じゃないし
程度の差はあれど命あるものを食べてることには変わりないのにさ >>65
ダメってのが押し付けになってんのよ
もはやそれは当たり前のシステムとして社会が成り立ってんだから慣習なんだよ
ダメって言うのは君の常識だから万人には通用しないってのはわかるかな?
わからないならしょうがないけど 当たり前のシステムじゃないよ
意図的に目をそらしてるシステムなんだよ
現実を直視したらみんなペットショップ反対派になる >>66
それはただ単に教育の問題なんじゃないか?
少なくとも一般的には命をいただいているって認識があると思うんだが
それに残酷だと思うこと自体俺は何もおかしくないと思う 自分が殺しに関与してる自覚がない
肉はパックで売られてるモノであって、動物を殺した結果であると思ってない
現実を見ないことで「私は殺してない」とできるシステム >>66
人任せにしても命をいただいている認識があればそれで十分じゃないの?
人任せにするから命をいただいてるって認識がなくなるってのは短絡的すぎると思うんだが
仮にそうでも、そこを補完するのが教育だから、今度はその教育が問題になってくる
何がダメなんだ...?
あんたは自分で食うもの全部自分で調達してるの? ペットショップも屠殺も仕組みは同じだよ
「自分が殺してる自覚を消すシステム」 >>71
まぁ実際殺しにも関与してないし、殺してもないからね
何を言ってるのかわからなくなってきたぞ...
食べたいものを食べる、でも感謝はする
これの何が不十分なのかわからない
原始時代にでも生きてるのか...? >>74
誰かが殺した死体を食べてるだけでしょ
例えば俺が食べなくても誰かがその分食べる
食べてて自分が殺してるなんて認識にはならないと思うんだけど... タバコのパッケージにグロい肺の画像をのせてるように、肉のパッケージにも首おとされる動画をのせればいいのに >>73
自覚あればいいとか?ねーだろ 自覚
焼肉大好き〜ってやつが
食うたび 私が肉食いたいから金払って牛殺してもらってるんだわ
とか考えてるわけねーじゃん
なんも考えずに 焼肉食べにいこー❤❤ってやつしかいねーよ 素晴らしいシステムじゃん
余計なことを考えなくて好きなものが食べられるってことなんだから 人間や動物に関わらず死体を見るとなぜかチンコがギンギンに 誤解しないでもらいたいけど
今発狂してるヴィーガンは中でも過激な主張だからね
ヴィーガンだってべつに一枚岩じゃないから
その人を嫌いになってもヴィーガンを嫌いにならないで下さい! 山岳に住んでる民族みたいに 家で羊や鶏飼ってて
客が来たら締めて殺して 客に出すってやり方しないと
なかなか実感湧かない
屠畜場は殺す専用システムができてて
それで食ってる人も多い
そういうの見たく無いから 昔から差別地域に屠畜場があって
雇用されるのもその地域の人間という現実がある >>78
俺はあるけどね
少なくとも日本人は「いただきます」が習慣になってる時点で意識する機会多いと思うけどな
それに、自覚のあるなしは教育の問題であって、あんたの言ってることは自覚があればいいってことの証左になってるぞ
自覚がなければそりゃだめだけど、自覚があればいいんじゃないの? >>82
そもそも実感云々の話は論点ずれてる
命に感謝していただきます
これの何が不十分なのか聞いてるから あえて 俺屠畜場で勤務して牛殺すんだって希望持って就職する奴はいないし
屠夫も自分の仕事を公言しないのが普通
今は被差別地域ないことになってるけど
昔からの生業があるから どうしてもそういう流れはある
今でも そうやって陰に押しやってるんだよ 日本は >>85
話めちゃくちゃずれてるぞ
それは教育の問題だって何回も言ってんじゃん
頂いてる自覚があって感謝もしてる、それでもダメなの?って聞いてる 屠殺場の見学行った時に聞いた話だけど心病んで辞める人は少ないらしいよ
心壊れるやつは多いって話だったけど >>84
そんな形骸化した呪文唱えても なんの贖罪にもならんわ
その呪文唱えてる奴らが あー目の前に死体があって
私が食うために屠殺されたんだわ 感謝しなきゃ
って食べてるというのかよ
ただの食事の時の しきたりの文言で
なんも考えてねーわ
自分が殺せないのに 人に殺してもらったら食うとか
もう生命としてどうなの?その生き物って話やで しかし ごめんけど、やっぱ綺麗ごとにしか思えんな...
肉も植物も食うし、それについて命をいただいている自覚もあるし感謝もする
それでも殺せないなら食うなという
でも今の時代にそんなこと現実的に不可能、だからこそ自覚と感謝が大事になる
そのために教育がある >>88
だから、それを思うか思わないかは個人レベルの問題でしょうが
思ってる場合はどうなのか聞いてんの 牛育てたことから殺したことまであるけど「ここまで手かけたんだから絶対に美味くなってもらわないと割に合わない」って思った 動物食べることを罪かなんかだと思ってるみたいだけど、それはあんたの先祖やここまで世界を作ってきた人たちも否定することになってるの気づいてる?
贖罪?なんでそんな神様みたいなこと言うんだ?
やっぱ分からんわ
質問にも答えてくれないし、論点ずらすしこれ以上話しても意味なさそうだから落ちるわ
お疲れ >>92
罪じゃねーよ おまえがそう思ってるだけ
さらに感謝すれば贖罪される みたいな怖い思い込みをしてるだけ
殺せもしねーのに食うなってのがベースの考えだし
ビーガンの連中はそれに乗っ取って
私は殺せないから食わないって考えてるのはいいだろ
それを いや俺は食うたびにいただきますって呪文唱えてるからセーフ
って考えてるのが浅すぎるんだよね
なんもセーフじゃねえんだわ お前
殺戮システムを利用しながら 俺は呪文唱えてるからセーフはねんだわ
アウトなんだよ
それを認識してシウテムを利用しろ
その認識さえできずにシステムに飲まれてる無思考人間が大半なのが問題なんだよ
教育で食育すれば良いってか?自覚を持たせなきゃ食育も食材の呪文と変わらん
子供に食育してるんだから 俺らセーフみたいなね 食育すればセーフだよ
食べるたびに自分の手で命を奪う感触を味わわせる教育を 泣こうが喚こうが「さあ殺せ!」ってやる
「お前がやってるのはそういうことだぞ!」って自覚させる
血抜きできなくて泣いちゃう子を甘やかす農家なんていないからな >>95
思いっきり『贖罪』って書いてるけど...??w
思ってないってハナから否定してばっかで思ってることについて何も触れないじゃん
俺の言うことをやっぱり肯定してしまうことになるから怖くなったのかな??
事実捻じ曲げたり、あんた結構やばいよw
まぁ一人思ってる分にはいいけど、間違ってもそれを人に押し付けないでね
てことでおやすみ!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています