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AIで絵を描いた気になっても実際は何もできないんだよな……
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:53:09.155ID:l2WpfLa3d
AI生成で出来た絵の評価はツールへのものであって
それを認めたくないから必死に画材と言い聞かせてる印象
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:53:32.861ID:bdE6qDYJ0
(´・ω・`)抜ければよくね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:54:13.394ID:c5xgjywL0
お前もAIで生成でTRPGやるんだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:55:12.747ID:FBxrNKSG0
最終的なものさえ良ければ過程はなんだって気にしないけど
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:55:38.915ID:l2WpfLa3d
隠す偽るって要するにそういうことだよね
本当はこんな絵描けないという劣等感がそういう行動へつながる
0006おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/12/03(土) 11:56:19.244
これからは適当なデッサンからリアルタイムで候補となる絵が生成されるシステムで調整していくのが当たり前になるだろうな
棒人間を描くとそれから予測される結果が描画されてさらに描き出すことで目的に近づく
一から書くよりかなりのコストダウンになる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:57:52.984ID:PY16+/tL0
次は3Dモデルと動画来るよ😊
0008おじ乳輪様 ◆IQ90.av/.Akz
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2022/12/03(土) 11:57:52.950
絵の技術者は不要になり純粋なアイデアだけの勝負になる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 11:59:43.654ID:fwDiGeOQd
デジタルでしか描けない人をアナログ絵の人がどうこういうのと同じノリを感じる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:02:32.951ID:/oT1bQBP0
>>9
それは共通する技術も多いからあんま思わないな
デジタルの方が上手に描ける程度には思うけど
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:05:15.976ID:53ppA7ca0
自分で書きあげないと満足感ないわ
全部自力でやって創作過程も楽しむ
創作欲求ってそうやって満たすんだわ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:07:50.591ID:QrI3IE+Da
冴えない学生時代を送ってきた奴らの唯一の取り柄を奪うな😡😡😡
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:09:12.431ID:/oT1bQBP0
AIだからってわざわざスレ立てて見下すのもよくないと思うけど
争いの種やろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:24:50.607ID:i6vgBg500
学習素材としラーニングされた絵を描いた側の
権利がクリアーになればあとはどうでもいいような気がする
1生成ごとにラーニングした絵を描いた人に0.1円支払いとかさ

1000枚読み込んで生成すると一回100円くらい
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:30:49.765ID:i6vgBg500
>>9
デジタルとアナログって
電動工具と手動工具程度の違いで
やっぱり技術がないと家は建たない感じなのよ

AI絵と人間がPCで描くのって
自動運転自動車と、普通のか自動車くらいの差がある
目的地だけインプットする勝手に目的地に行く
人間がやるのは行き先を決めるだけ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:32:06.683ID:0JqwyFOmd
でも実際AIって凄いよな
大したもんだと本気でビックリしている
ただAIを盾にして「絵描き終了、ざまあみろ、今まで調子に乗りやがって」と異常にはしゃいで騒ぎ立てるオタクは劣等感の塊かなと思ってキモいけどな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:33:38.730ID:PY16+/tL0
>>16
と言うかVIPの煽りカスなんてほぼ固定メンツなのに
まだ煽りに騙されるのは良くない😅
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:34:39.530ID:eKC0NKZXr
偽あうろりフォルダが埋まってくだけの虚しい作業だわ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:35:42.456ID:b9FJJSOz0
>>7
そしたら漏れちんでもvtuberできるかな
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:36:49.620ID:53ppA7ca0
別の雑談板だと絵描きざまあみろって書き込みすごく多くみかけたけどなんであんな反応になるのかがよくわからんかった
絵描きなんて地味だし日の目を見る人間なんてごく限られてるのに絵描き全てに対してつばを吐きかけるような連中が多くてそれがマジで謎だった
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:39:22.113ID:/ix01O+x0
>>14
あのAI技術（GAN）に全然理解がないからこういう発想になるんだろうけど
イラスト１枚１枚出力ごとに学習して読み取らせてるわけじゃないんだわ
AI生成の段階でネットに散らばったイラストを無作為に数式として学習させて
同じくネットに転がってるメタデータをタグ付けしてコンピュータに学習させてるだけ

ローカルだと個人の追加学習で画像を読み込ませることもできるけどそこはベースの部分ではない
学習元の画像に権利付けみたいなことをやって金を取りたい場合
絵描き側が弁護士を立てた文化保護を目的とした権利団体でもつくって商慣習をつくるしかない（法的にはかなり不利だが）
あるいは自分の画像を学習元からオプトアウトする権利を主張していくかだな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:40:53.053ID:0JqwyFOmd
>>21
アニメやゲームやラノベだけが世界の中心のオタクにとって、かわいい女の子が描けることが最も大事な事で
それが出来る絵描きに対しては異常な程の尊敬と嫉妬を覚える
そしてそれが出来ない自分に対して半端ない劣等感を覚える
だからそれらを解消してくれそうなAIに必死になってる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:45:14.696ID:Abbe6PlCa
やってることがフェミと変わらんかったからそりゃ叩かれるでしょ
それでNAIブームの時は絵描き叩きがブーム化してただけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:45:53.107ID:53ppA7ca0
>>25
そりゃ逆恨みだよね
だってmimicは絵描きに向けたサービスだったわけだから
それで絵描きの要望を取り入れて絵がかけない人間が不正利用できないような対策をしてサービス再開したわけだから
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:51:50.742ID:+h5hwAD7a
絵描きのためなのにって言うけどあの会社って絵描きにヒアリングまでしてサービス開始してたんだからな
それで規約も読めないやつが規約が問題だと放火して公式絵描きをリンチして
エンジニアを職業ごとゴミだのTwitterで暴れ回ってたのがmimic事件
なんで叩かれてたのってそりゃ叩かれるとしか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:52:04.735ID:/oT1bQBP0
mimicの騒動って絵描いてる人みんなが参加するほどの規模だったん？
正直ここで１回スレ見ただけしか知らない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:54:01.974ID:+h5hwAD7a
>>30
みんなってほどではないがツイッターの空気は酷かったよ
mimicの会社擁護するツイートした絵描きも全員RTで晒し上げられてリンチされてた
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:54:25.650ID:+rX6DpSp0
AIの絵って基本的にネット上の画像を元にしてんだろ
元画像がない題材って描けるのかな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:55:25.568ID:k004zi0m0
対立煽りの波動を感じたら日本語を喋る外国人の仕業だと思えとあれほど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:56:07.744ID:53ppA7ca0
>>28
>>29
俺が嫌儲でみた連中は違ったけどな
そんなモラルの話なんてほとんどしてなくて絵を描かない自分たちが利用できそうなサービスが奪われることに対して逆ギレしてるようなのが多かった
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:57:13.099ID:+h5hwAD7a
>>34
嫌儲民なんて世間の空気測るのになんの参考にもならんやろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:59:46.163ID:/ix01O+x0
>>34
Twitterの状況は控えめに言っても魔女狩りだったぞ
口に出して絵描き叩いてないだけで世間的にはがっつり引いてたと思う
絵描き嫉妬民がムクムクして便乗していたのは全然否定せんけど
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 12:59:48.960ID:/oT1bQBP0
>>31
それはやりすぎですな・・・

誰がか文句を言ってるの見たら自分もではなく
留飲下げて我慢するとか必要よね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:02:33.057ID:53ppA7ca0
>>35
それならツイッターも同じだろ

海外産のAI生成サービスって実態がどうなのかわからんし抗議先もわからんし不満はあるがそれを吐き出す場所がなかった
でも日本産のサービスならそれができるってんで今までの鬱憤を晴らすように反応が過剰になった可能性はあるわけだから
mimicに対する絵描きの反応だけで絵描きを叩く理由にはならんかな

こういう指摘は嫌儲でしてる奴らもいた
日本人が口出せないように別言語でサービス提供しろってバカにしてる奴らが多かった
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:06:05.715ID:b9FJJSOz0
嫌ならネットに上げなければ良い
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:08:39.906ID:53ppA7ca0
>>41
罪がなかったとは言ってない
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:11:49.961ID:Ix6In28V0
AI使いは絵やキャラに愛がないからやっとできた可愛い彼女を遊びでNTRれて風呂屋に沈められた気がするんじゃない？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:19:27.597ID:lxJfJvPhd
前にpixivでフォロバしたら相手がAI使いで、同じような絵を異常な量UPするからフォロワーの絵がそいつばかりになってしまった
あわててフォロー外したよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:46:08.843ID:PY16+/tL0
サンプリングの加工と切り貼りはプロの技術だよ
AI技術自体は加工技術最高峰
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:52:50.101ID:Sf3uRJhQ0
AIに命令する文章はそれなりに技術がいると聞いたが
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 13:53:49.506ID:i6vgBg500
>>23
それは知ってるだから10万とか100万とか学習したら
きっちりその分を全員に分配しなきゃならないし
そのために何を学習したかログの記録と提示が義務化する

それなら文句はないだろうって話をしてる
絵描きにとって今まで描いて来た絵は資産なんだから
それはやらにゃまずいと思うよ

あとはフリー素材や著作権が切れた絵だけを学習させて
無料で使えるタイプ作れば良い
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:01:23.586ID:i6vgBg500
>>23
後は今も自分で食わせる絵を選ぶタイプがあるけれど
ラーニングをユーザーにゆだねて
そのユーザーが負わなきゃならんようにするとか

手始めにあからさまに○○風になるよう指定した絵なんかは
版元や作者に使用料払うべきだとは思うけどね
それを徴収する権利は法整備で保障すべきだろ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:11:32.708ID:s/QNHEhga
>>48
いやいやいや全然理解できてねえじゃん
フリー素材だけ食わせるなんてないのよ
そんなことやってたらAIなんてつくれないから
だからわざわざ法律で学習用途のクロールに許可出したわけで

mimicだって勘違いしてるやつ多いけど何百万枚と無断学習したAIに追加学習させてるだけだからな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:15:07.586ID:ONUFZVsba
チャットAIだって無断で学習したデータで会話してるし
普段使ってるサジェストや翻訳AIも全部同じだからね
権利者に許諾とらないとダメな世界って要するにWikiや検索エンジンが規制される世界だわ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:17:36.864ID:EzUkWr8n0
>>4
もう写真でいいじゃん
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:18:32.289ID:i6vgBg500
>>50
>>50
これは使用料って形の話で金額も例えばってことよ
原本そのままでもなければ、同じ絵の複製ですらないから
原稿料や絵画の取引価格を並べられても困る

例えば漫画なんて1部に付き最大で10％だ場合によっては5％
電子書籍だと5％以下もある、1000円の漫画でも10～5円程度

無作為にラーニングしてるなら最低でも何十万単位だろうから
1枚いつき数万円引かれるという計算よ
そうなれば発注するかAIに生成させるか真面目に天秤にかかる額でしょ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:20:32.534ID:/ix01O+x0
>>51
絵描きサイドの忌避感はわかるし権利意識を否定する気はないけど
根本的に話が噛み合わないところあるよな
論理破綻しないように筋を通そうとすると人間の絵描きが画像検索使って絵を描き始めた時代まで逆行することになってしまう
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:24:38.356ID:i6vgBg500
>>51
だから学習した絵のログを記録しろって話よ
そして著作者分配義務を作ればAIの使用料に
それを上乗せしなきゃならなくなる

その数が100万単位1000万単位になればそれだけ負荷になり
好き勝手できなくなる

結局絵描きを守るな総いう縛りが欲しいと言う話
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:24:52.549ID:97CfAj9Ra
>>56
なんで絵だけに価値がつくんだ？
DEEP Lが学習してる翻訳文章も商業的価値のある文章を学習してるし
ネイティブっぽくなるように厳選してるけど
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:29:07.503ID:i6vgBg500
>>52
ならばWEB上の絵をUPできる場所で
「この絵はAI学習のメタデータとして使われることがあり、それによって生じた不都合の責任を一切当方は追わないものとします、これに承諾しないと画像をUPできません」って承諾を取るべきだろ
検索エンジンなんか必ずその手の規約が書いてある、それをナシにいきなり後から無断で使ってるのが問題なんだよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:30:55.584ID:cbmEWSCR0
守るっていうかAIが主体の場合は著作物として認められないから
それでいいじゃん
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:31:02.948ID:IDaoisyt0
>>54
複製を出せるけどノイズをかませて歪めてるだけで盗んでるのは原本

例えばさいとうなおきさんのイラストは1枚300万ぐらいで売れる
盗んだ場合に同じ金額って事はない

>>58
絵だけじゃないし総合的な物だけど1言でいうなら技術に金額が付いてる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:31:52.210ID:PY16+/tL0
HIPHOPはサンプリング主体で曲を作るし
音楽機材は普通にサンプリング用にラジオ機能が付いてる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:32:25.593ID:ipONvx6Pa
>>62
技術に金額が付くなら翻訳者にだって付くだろ
だからなんで絵描きの技術にだけ金額が付くんだよ
そこには付かねえよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:35:34.631ID:/oT1bQBP0
>>57
実現は難しいと思うけど、仮に出来たら
同人とかの２次創作も解決しそうね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:36:33.775ID:i6vgBg500
>>60
誰かを真似たようなイラストや絵画の生成なんて
国が便利になる機能でもなんでもないだろ？
逆になくなって国益が削られるようなモノでもない
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:37:22.587ID:ipONvx6Pa
>>66
取り敢えず会話が成り立たないのだけはわかったわ
こういう奴が多いからこの話題触らないようにしてたんだが俺がすまんかった
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:39:35.014ID:i6vgBg500
>>65
二次創作も仕組み的にJASRACみたいな
事後申使える組織があればいいんだけど
ああいう団体は必ず内部から腐るのが問題なんだよな

システム的にはJASRACって物凄く良い事考えてるのに
運営してる連中が音楽のことじゃなく私利しか考えていないから
本当に残念な団体
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:44:07.972ID:97Gw8ALla
典型的なネット脳のガイジで草
まあJASRAC叩きながらAI絵も叩いてダブスタしてればいいんでないの
民営だと腐るから市場促進規制のために国に保護しろとか頭いかれてるとしか思えないけど

AIイラストも海外企業は勝手に使うから使わないところが置いていかれるだけだよ
反AIの声になびいて国内の3D産業みたいにはならんでくれとだけ祈っておくわ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:45:33.281ID:IDaoisyt0
二次創作に色々言ってるけど原作者が切れてない限り問題無いからな
原作者が駄目と言ったら駄目だしソレはAIも同じ
そしてAIは駄目と言われてるのに二次創作は良くてAIは駄目なのーってゴネるのはおかしい
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:46:52.532ID:97Gw8ALla
>>71
違うぞ
AIは原作者がダメと言ってもオッケー
二次創作は原作者がダメと言ったらダメ
少なくとも法的にはこう
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:47:18.696ID:/oT1bQBP0
将来的にAIが職業奪いまくって皆が困ることになったら
翻訳だって保護は必要かもね
ずっとというわけでもなくてある程度期間設けてさ
徐々に移行するみたいな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:49:29.888ID:/oT1bQBP0
>>69
せやね
普段は搾取してるってイメージだったけど
こういう時はJASRAC心強いやろね
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:50:48.299ID:i6vgBg500
>>70
ダブスタではないよ
JASRACの最初に考えたシステムは褒めてる
事後申請で自由に使えるというのは素晴らしい

ただ内部の会計が不透明すぎるのが頂けない
あと他の著作権料に比べ異様に中間搾取が多い

AIに関しても事後報告でいいからちゃんと使った分は
作った人に払えと言ってるだけよ
全く同じこと
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:53:56.909ID:97Gw8ALla
>>76
出力販売がアウトなんて法的にどこにもないが
どうせバカッターの話でも鵜呑みにしてんでしょ
人間と同じで既存の著作物に類似したものに対する侵害はある
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:54:03.479ID:i6vgBg500
>>74
昔出版物に対著作権管理を名乗り出て
大手出版社会談を開いたことがあったんだけど
中間搾取の額が大きく参加した出版社全部が
JASRACには任せないと言う結論だった

参加した編集者の話だと詳しいパーセンテージは
公表できないけど、今までよく音楽業界は
この中抜きに対して何も言わずにしたがっていたか不思議
と言うのが参加した出版社の総意だったとか
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:57:11.801ID:yryKVeuga
つーかAI生成販売が法的にアウトなら同じ学習方法でdanbooruも使ってる
mixi製のモンスト画像生成AIエンジンがCEDECの壇上で技術発表されたりしねえよ
頼むからAI叩きたいなら少しは時系列やら状況を勉強してくれ
叩くことはべつに問題ないと思ってるから
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 14:58:56.355ID:/oT1bQBP0
まぁ個人的には２次創作も１次創作者がダメって言いやすい世界になればいいと思ってる
２次創作禁止したくても言い辛い層いるやろーし
２次創作OKの人もそれなりにいるだろうからコミケとかがつぶれることもないとかなと
理想論だけどね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/03(土) 15:02:40.369ID:/oT1bQBP0
>>78
おお～、そんなこともあったんだ！
中抜きはそんなにすごかったのかな・・・
てか詳しいっすね～

>>79
モンスト画像生成AIが学習元にdanbooru使ってるのは知らんかった
広まったら広まったでまた荒れそうな内容ですね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 15:10:15.800ID:i6vgBg500
AIで生成された絵の販売に関しては
それが蔓延すると結果的に絵の単価が下がってしまい
デジタル絵の販売の仲介的な業界が一番大打撃なんだよな

絵を欲しがる人間は作家のブランド性や新規性を
欲しがる層も少なくないから底辺は辛いけど
専業にしてるくらいの人間だとAIに奪われるようなことは少ない

結果的に販売サイトとかがAI絵の販売を禁止にしたり
AI生成の明記義務を課してカテゴリー自体を分けて販売してる
このあたりは日本よりアメリカの方が敏感で拒絶が大きい

消費者側はAI絵をどう見るかだよな
実用品じゃないから似た様な使用に耐えればOKではない
元々安めの娯楽だったけどよりジャンキーな安物と
ブランド力のある高級品に分かれていくのかね
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 15:13:56.108ID:Jirffmep0
もう反ワク界隈とさほど変わらん連中しかおらんし
勝手にアンチさせといた方が開発者にとって有利だろうな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/03(土) 15:14:52.620ID:geONZchHa
>>85
国内最大のゲーム開発者技術研究発表会でだけどな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/03(土) 15:16:34.375ID:i6vgBg500
>>81
ワンフェスみたいに限定的な版権許諾って方法もあるんだけど
あれはすごく管理が大変なんだってね
コミケに関しては規模が大きくなりすぎて無理だとか

同人誌など二次元的な二次創作が割りと黙認されてるのは
同人誌が幾ら販売されても原作其れで売れなくなることは無い
逆に模型やキャラグッズなどの三次元的な二次創作は
メーカーが作ったものより出来が良いと本当にバッティングが起こる
だからワンフェスはきっちり版権管理をするし
無断で作られたキャラグッズ販売はすぐに警察沙汰になる
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/03(土) 15:20:27.240ID:Jirffmep0
キチガイには自由にギャオらせるに限るわ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/03(土) 15:26:46.435ID:/oT1bQBP0
>>88
ほんと詳しいね
グッズ販売が厳しいなら、自分が思ってるほど
NOと言い辛いわけでもなかったんかな
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