X
「AI絵師は作品を発表する時はAIであることを明記しろ！あとAIイラストを使って金儲けするな！」←この風潮なんなの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:04:25.475ID:QO9LYrCX0
どんなツールを使って描いても絵は絵だと思うんだけど
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:05:20.158ID:oKtG/yuqa
たしかに
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:10:04.757ID:Tq+zMXAIM
一応犯罪だぞAIの絵を売ることは
著作権に抵触するから
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:14:57.776ID:QO9LYrCX0
>>3
それなら絵師が二次創作の同人誌を販売するのも著作権に引っ掛かるよね？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:19:38.145ID:Tq+zMXAIM
>>4
そうだよ
だからあれも違反
訴えられたら犯罪になる
同じようにAIもだよ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:25:23.929ID:QO9LYrCX0
>>5
じゃあまずは二次創作を取り締まるべきだよね、AIでFANBOXを禁止するなら二次創作のFANBOXも禁止すべきだ
自浄作用もないくせにAIだけを槍玉にあげて排除しようとするなんて絵師が自分達の利権を守りたいだけじゃん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:27:51.717ID:Tq+zMXAIM
>>6
そうだよ
でもAIは無許可で学習した絵を勝手に出力してるただの犯罪だよ
二次創作は一応著作主が黙認してるから
AIは違法サイトから集めた犯罪データ使ってるから
言い逃れができないよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:30:52.573ID:f/Z1FYoi0
犯罪ではない
絵描きがコラ技術を毛嫌いし過ぎてアナログ的な作りしかしてないだけ
プログラムもDTMも切り貼りも創作と認識している
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:31:20.240ID:QO9LYrCX0
>>7
自分等は版権元にお目こぼしされてるからグレーゾーンで活動できてるだけの癖にAI学習は許さないっておかしいだろ
だったらAIだって絵師側が黙認するべきだよね？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:32:00.108ID:Tq+zMXAIM
そもそもAIの会社自体が出力するのは問題ないがそれを売ると犯罪になると言ってたらしいからね
そこは自己責任になるだろうね
まだ法律の整備が追いついてないから黙認それてるけど先進国の欧米ではすでにAIの絵に関する規制が始まりつつあるよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:32:34.614ID:QO9LYrCX0
>>8
消費者からすればそんなの些末な問題だよ出されたものが全て
揚げ足とって騒いでるのは絵師だけ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:33:06.503ID:Tq+zMXAIM
>>10
だから黙認されないよAIは
あれは犯罪を元に作られたものだから
二次創作は親告罪で著作権の作家が訴えることになる
馬娘は禁止でしょエロは
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:33:53.158ID:QO9LYrCX0
>>9
本当それ
AIイラストだって新しい表現のひとつってだけ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:35:52.646ID:fyf6jYLr0
音楽だって打ち込みで作れるのに絵描きだけギャーギャー騒いでるのなんで？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:37:12.241ID:Tq+zMXAIM
イラストには問題ないけどそれを隠してたり売ったりしたら現状犯罪だけどね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:37:21.429ID:QO9LYrCX0
>>11
日本で法整備されてないならセーフじゃん

>>13
だからって絵師側がそのダブルスタンダードでいくのはおかしいだろ
ぶっちゃけ二次創作で荒稼ぎしてるイナゴ絵師達の方がよほど悪質だろ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:40:12.591ID:QO9LYrCX0
>>15
絵を描くことだけがアイデンティティーの社会不適合者だからじゃね

>>16
二次創作だって版権から訴えられなきゃセーフってかなりグレーな考えでやってるくせに
それって万引きも見つからなきゃセーフっていうのと同じじゃん
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:44:18.525ID:Tq+zMXAIM
べつに好きにすればいいよ
対立煽りしたいのかもしれないけど一人で叫んでるのはここではあなただけだよ
その時点でどったがあたおかなのかは一目瞭然だよね
AI絵師または養護者ってクリエイターでもなんでもないただの犯罪者だってことを理解して生きていってね
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:46:45.215ID:QO9LYrCX0
>>19
AI絵師が犯罪者になるなら二次創作してる同人作家も犯罪者になるよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:55:50.083ID:yI62ujSo0
>>20
二次創作してる人間は現状犯罪者だと思ってないの？
思ってるならなにかしてる？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:56:14.744ID:fyf6jYLr0
工業製品でも職人が手作りで培ってきたノウハウを機械に模倣させて大量生産と低価格化してる
絵だけ特別扱いは明らかにおかしい
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:56:39.207ID:qicF9Ki60
底辺絵師がビビってるだけだよな
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:58:27.150ID:f/Z1FYoi0
切り貼りは犯罪かと言う視点より
切り貼りは良い事かの視点の方が大事だろう
これは難しい所だが目標にしたり影響の受ける作品はどのジャンルでもある
勉強と言う視点ではむしろ積極的にやるべきとされてる
しかし世に出す作品としては影響を受けすぎてはいけない、つまりパクリは色んな作品から少しずつしろと言う流れがある

結果的に言うとそれって買う方が判断する事じゃないかなと思う
ゲームだってアイデアはすぐパクられる
だから最初にブーストして常に最先端で売らないといけない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:58:27.384ID:XC1Js/go0
２次創作のエロ漫画消えたら流石にきついわ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 21:59:16.552ID:yV48Uo8h0
企業側はクリエイターが存在しないと商売できないんだから現状のクリエイターとこれから生まれるクリエイターを守るためにAIを排斥するのは当然じゃね
それがおかしいと思うならお前が勝手にAIでもなんでもOKの販売サイトつくりゃ良い　終わり
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:01:30.214ID:QO9LYrCX0
>>21
だから二次創作が野放しならAIも容認されるべき
AIで騒いでるのは絵師だけなんですわ

>>22,23
結局絵を描くのが好きなんじゃなくて絵を描いて承認欲求満たすのが好きなんだよな奴らは
本当に絵が好きならAIなんて関係無いはずなのに
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:03:36.765ID:f/Z1FYoi0
>>26
別に現状排斥してないぞ
なんか揉めてるから分けてるだけ
販売サイトも面倒くせーなとしか思ってない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:03:50.135ID:yI62ujSo0
>>27
野放しにされるべきじゃないと思うなら二次創作を規制するようにた働きかけるべきだとおもうけどなんもしてないの？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:04:18.695ID:QO9LYrCX0
>>25
いずれAIで出力できるようになるから問題ない

>>26
これまで手書きで描かれてたものがAI出力に変わるだけでしょ
むしろ誰でも絵を描けるようになるという点ではハードルは下がるよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:04:20.363ID:fyf6jYLr0
断言出来るけどAI絵を全面的に許可しても絵描きは激減はしても絶滅はしない
手描きの絵にAIでは出来ない付加価値を持たせられる絵描きは必ず生き残る
どんな職業でも科学の進歩によって淘汰されて来てるのに絵描きだけが見苦しくギャーギャー騒いでる
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:05:43.991ID:XC1Js/go0
>>30
手だけぐちゃぐちゃのイラストになってて精子止まりそう
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:07:40.369ID:yI62ujSo0
>>31
そこそこ描けてる人だって自分の絵がAIのコラージュの材料にされるのを嫌がってると思うけど
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:08:30.610ID:QO9LYrCX0
>>29
それをどうにかするのは企業側の問題だしグレーゾーンで商売してる絵師がAIを叩く姿勢がおかしいだろうって話なんだが
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:10:32.129ID:QO9LYrCX0
>>32
いずれ手も描けるようになるよ
絵師どもが騒いでAIを潰さなきゃ

>>33
AIの発展のためなら喜んで犠牲になるくらいしろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:11:19.926ID:fyf6jYLr0
>>33
そりゃ嫌だろうよぬるま湯から上がって厳しい競争になるんだから
でも他の職業も機械に技術を盗まれてきたんだよ、そうやって今の便利な社会が存在してる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:11:32.396ID:G/OlooVI0
レス乞食くさいけど現状問題ないし別にいいんじゃね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:11:32.629ID:xJTHdmtWr
AI絵で僕も神絵師になれる！と思ったのにボタンポチポチして生成した自慢の神絵を誰も見てくれなくて
結果絵師に対してヘイトをわめき散らかす哀しいモンスターが生まれていくんだろうな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:14:03.497ID:N+pqS8Gi0
二次創作が見れなくて困る！って人はいてもAIのイラストがないと困る人はいない
あと単純に検索する時に邪魔
それと絵師が全員二次創作してるわけじゃないし一次創作しかやってない絵師の作品もAIは無断で使ってる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:14:19.087ID:QO9LYrCX0
>>38
実際はAIに噛みついてるのはAI以下の絵しか描けない底辺絵師なんだけどね
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:14:19.212ID:ROWJ/pwP0
絵師が騒ぐことじゃない
元絵があるにしても完全なコピーじゃなければオリジナリティ認められる可能性もあるしそれは司法の判断
判決出てないのに犯罪もクソもない文句あるなら訴えろ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:16:57.448ID:yI62ujSo0
>>34
企業側が何もしないからグレーゾーンで活動してる絵描きがいるんでしょ
野放しなんて表現おかしいじゃん
それでいて自分は何もしないってんならお前も容認してるようなもんじゃん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:17:18.094ID:QO9LYrCX0
>>39
絵師「二次創作がなくなると困る！AIがなくなっても困らない！」だからな

消費者はAIが人間をこえればそんなこと気にしなくなるよ
過程より結果が全て
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:19:04.560ID:QO9LYrCX0
>>42
じゃあ絵師もお目こぼしで恩恵受けてるんだからAIに対しても目を瞑るべきじゃん
結局絵師が騒いでるのは醜い保身でしかない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:19:06.035ID:BNze+4Gf0
二次創作はやりたいけどAIにパクられた許さん！は道理が通らないわな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:19:22.425ID:xJTHdmtWr
>>40
絵師に噛み付いてるのはその底辺絵師よりも何も生み出せなかった人たちやん
俺は無産が悪いことだとは思わないけど君の主張はブーメラン投げ返されるだけでは
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:19:31.892ID:Tvy+QlhX0
住み分けは大事
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:21:11.965ID:QO9LYrCX0
>>44
AIとの競争の結果淘汰されるならそれは仕方ないことでは？
工業化の結果職人が職を失うのは今に始まったことじゃないよ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:22:47.387ID:yI62ujSo0
>>45
なんで？企業が拒否したら速やかに二次創作をやめればいいだけ
企業側が何もしないなら二次創作を続けるだけ

で､二次創作してない絵描き含む絵描きはAIの素材になることを拒否したいのであれば拒否をすればいいだけ
そうしたらAIは拒否した人間の絵を学習素材にすることをやめればいい
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:24:23.203ID:QO9LYrCX0
>>46
盗人猛々しいとはまさにこのことだよな、なぜか絵師たちは自分達が正義だと思ってるらしいが

>>47
そうやって描けない人達を見下して絵が描ける自分達を特別だと思いたいからAIを叩くんだよな
皆が神絵を描けるようになれば自分はなんの価値も無くなるから
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:24:58.654ID:yI62ujSo0
>>49
工業化といえど職人が権利を有する技法を勝手に盗まれたら職人が訴えることは可能だろ
絵は著作物なのでそれが盗まれたら訴えるのは当然
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:25:41.636ID:f/Z1FYoi0
ツールが優秀になって創作が簡単になった結果はどうなるか？
これは音楽が既にそうなってるんだけど
より簡単になれば料理に近くなり、作品と言うよりはただ作ってるって感じになる
なので価値は下がる、ゲームだってどんどん作る環境は良くなった結果量産され売れる基準レベルは高く値段も安い
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:25:43.649ID:4XDTRODi0
>>46
アイデアやキャラクターに著作権は存在しないが（ソースはググれ）
絵や構図には著作権が生じるから道理は通じるぞ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:27:02.281ID:HQ+Tk61Ta
イラストレーターでAIだと説明しないで画集売って
これ詐欺じゃないの？って言われてる奴が今リアルタイムで居るぞ
本人の絵が見たくて買っただろうに中身晒されてるのみたらモロにAI顔が並んでて草
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:27:44.078ID:QO9LYrCX0
>>50
だからそれは店側が万引きを止めなかったら万引きをしていい考えじゃん
絵師は倫理観の欠片もないのか？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:28:30.501ID:fyf6jYLr0
>>47
消費者=何も生み出せなかった人達って言うのは勝手だけど供給だけで市場が成り立ってるとでも思ってんの？
消費者はAIだろうがなんだろうが良い絵が早く、安価に提供されればそれで良いんだよ
二流三流絵師が淘汰されれば検索するのも楽になるしな
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:28:49.173ID:f/Z1FYoi0
>>54
作品とキャラクターに著作権ありで
アイデア・絵柄・構図はなしじゃない？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:30:57.406ID:yI62ujSo0
>>56
｢企業が何も言わないなら企業の商品を盗んでもいいという考え｣と言わなきゃおかしいだろ
絵描きは別に企業のものをそっくりそのまま売ってるわけじゃない
喩えがおかしい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:31:25.746ID:QO9LYrCX0
>>55
部下がマクロ組んで仕事を効率化したらそれはサボりだって騒ぐ無能上司みたいだな
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:31:33.287ID:ROWJ/pwP0
そもそもAI学習イラストは別に著作権侵害してない
どこがどう著作権の侵害をしてるのかは画像一つ一つを司法判断しないといけない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:33:09.187ID:4XDTRODi0
>>58
キャラクターに著作権は無い
二次創作はキャラクターと設定を借りてるだけで作品性は真似ていない
全てがお前の独自見解すぎる
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:33:09.435ID:QO9LYrCX0
>>59
勝手に企業の商品パクった劣化コピー品売ったら問題だろ
絵師はそれを平然とやってる
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:33:44.869ID:7PwSiMHk0
>>58
著作権法で保護対象が書かれてる
コンテンツや知財で保護されてるものもある
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:34:13.870ID:yI62ujSo0
>>63
劣化してるならそのまんまじゃないから万引きではないな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:38:03.140ID:7PwSiMHk0
>>62
キャラクターの設定まではセーフで絵のデザインを真似るとグレーゾーン寄りの黒
中世ジャップランド司法の保護ってゴミだから微妙なラインあってゴミなんだよね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:38:24.943ID:f/Z1FYoi0
>>62
ああ、分かった
キャラクターデザインとキャラクターアイデアの話ね
勿論総合したキャラクターデザインの話かと思った
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:39:26.240ID:QO9LYrCX0
>>65
有名企業の商品をパクった中華コピー品を露天で売り捌いても企業にバレなきゃ問題ないしそれを消費者側が問題視したら「お前はそれを潰すためになにかしたのか？してないなら俺が偽モノ売り捌いても問題ねーよな」って騒ぐとかクズすぎるだろ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:40:12.989ID:f/Z1FYoi0
絵柄ってのはデザインじゃなくてその人の癖
つまり誰々が描いた風ってのは著作権はない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:41:51.466ID:yI62ujSo0
>>68
とりあえず万引きではないってことでいいかな

企業側が問題したらやめるべきだよ
そういったじゃん俺
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:42:26.014ID:7PwSiMHk0
>>67
キャラクターデザイン自体は著作権の対象
そのアイデアが著作権物として公表されているなら保護対象
キャラクターそのものは保護対象じゃないしアイデア単体は保護対象じゃない
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:43:44.283ID:QO9LYrCX0
>>70
被害者が泣き寝入りしたら犯罪者は野放しにしろと？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:44:47.035ID:f/Z1FYoi0
>>71
そうそう、そう言いたかった
描く癖もアイデアも設定も全部著作権はなくて
キャラクター設定とキャラクターデザインがピッタリ合った時だけ著作権が生まれる
つまりAIの謎のオリキャラより二次創作の方がアウトなのだ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:44:56.977ID:4XDTRODi0
>>66
キャラクターデザインを真似るっていうのは
ポパイやミッキーマウスやけろっぴを元の絵のまま真似すると元の著作物の模倣とみなされるのであって
通例的なキャラクターの特徴を真似る（金髪でツインテールでリボンを付けてるなど）のは著作権侵害ではない
例えばうまい棒のキャラクターなどはドラえもんに似ているが別に藤子プロに訴えられたりはしていない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:46:45.473ID:yI62ujSo0
>>72
司法に犯罪行為が認められて初めて犯罪者になるんだけど
企業が問題視しないなら犯罪行為にならんよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:47:52.683ID:7PwSiMHk0
>>73
著作権と著作権法に規定される著作権は非常にややこしいんで説明許して
保護対象は公表されたもので漫画なら著作権にデザインやストーリー等が含まれる
だからピッタリ合うとか関係ない
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:48:46.338ID:Im59LZSG0
文化庁に質問したら法整備検討中ってきたぞ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:49:21.291ID:hGNETgq7M
>>77
メール見せてくれ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:49:33.171ID:upaB7D770
>>13までで終わってるじゃん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:50:10.088ID:QO9LYrCX0
>>75
訴えられなきゃ法律違反したブラック企業も操業していいと？
それでいて自分の商売敵になりそうな奴は潰すと？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:51:02.935ID:hGNETgq7M
AI絵師って物悲しいんだよな
そのAIを小説の挿絵に…ゲームに使うとか別の要素に絡めるならともかく
なぜか単体で生産性持たせようとしてる

創作欲満たせてないから変な自己顕示欲発動してるよねAI絵師
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:51:09.733ID:QO9LYrCX0
結局絵師は大義名分なんてなくて自己保身なんだよな
なら最初からそういえばいいじゃん
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:51:16.759ID:HQ+Tk61Ta
>>60
本人の絵柄が好きで買ったのに本人の絵を学習させて似せた絵柄ならまだしも
そこらに溢れてるAI顔だったって普通に詐欺じゃね？
それを明言してないから買うまでわからんわけだし
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:51:27.294ID:7PwSiMHk0
>>74
要素的な部分は類似性から判断される
棄却されたならわかるけど訴えられないのは判断基準にならないぞ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:52:23.062ID:hGNETgq7M
落合陽一によると2025年でホワイトカラーが結構没落するらしいから
絵とか言ってられんで
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:52:34.755ID:yI62ujSo0
>>80
法律違反してるならだめでしょ
訴えられてるじゃんw
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:53:08.551ID:f/Z1FYoi0
>>81
ツール使った使ってないだけの事でしょうもない差別主義こじらせるでない
こんなんだから他の業界から笑われる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:53:32.740ID:QO9LYrCX0
>>86
二次創作作家も訴えられたら負けるけどな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:54:09.317ID:hGNETgq7M
>>87
ちょっと何言ってるかわからないですね、自分物書きなんで
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:54:19.426ID:7PwSiMHk0
記憶にある限りだと2016年にはAI生成の著作権問題が指摘されてた
色々と学習させたときの権利関係どこに行くんだよ対応する法律ないぞって
今もないよ！！！！！！！！！！！
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:55:22.089ID:yI62ujSo0
>>88
絵描きが企業に訴えられたらやめるべき
AIも同じで絵描きにやめろと言われたら学習をやめるべき
それだけの話しじゃん
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:56:48.737ID:QO9LYrCX0
>>91
同人作家が二次創作をしながらAIを叩くのは道理にはかなってないというかただのクズだよね？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:56:56.942ID:f/Z1FYoi0
>>89
音楽で言うとピッチ補正ソフト使った歌手じゃん！
機械使った三流歌手！！
なんて誰も言わないよねって事だよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:57:38.278ID:QO9LYrCX0
>>90
ないなら問題ないな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:57:44.662ID:ly6W+4fE0
変な規制の仕方して
上手いこと活用できるインフラ整備した連中にごっそり利益持っていかれるんだろうな
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:58:18.320ID:tZ4UMcZ10
作家じゃなくて素人がAI目の敵にしててキモいよね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 22:59:35.889ID:8uC+MEEU0
>>89
VIPにレスするのは物書きとは言わないぞ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:01:02.430ID:Scvoc6sPd
売れてるやつは自分の仕事に上手く取り入れてai利用してるけど底辺ほどプライド拗らせてai叩きに勤しんでるよな　哀れ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:01:31.475ID:fyf6jYLr0
最低限の権利を主張するのはいいけど絵描きは主張する権利の縄張りがデカ過ぎるんだよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:01:31.550ID:hGNETgq7M
>>93
実際AI絵は視覚的に良くても結局評価されづらいじゃんエッチなの以外

んでこういうこと言う始末
なら別の分野を磨けばいい話
ttps://i.imgur.com/UTP5K5b.jpg
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:02:10.520ID:UDm+W9rCM
私はロボットではありません

対策よしっ！
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:03:26.422ID:QO9LYrCX0
>>100
自称物書きが他人のツイート引っ張ってきてお気持ち表面w
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:03:48.905ID:aCLkOjdO0
絵描きが頭おかしい事言ってるだけで別に消費者からしたら一定のクオリティ超えてれば人でもAIでも何でもいいぞ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:03:54.878ID:f/Z1FYoi0
>>100
量産されるとクオリティ関係なく価値は下がるからね
最近は冷凍食品も美味くて飲食店の価値も下がりそう
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:04:56.130ID:QO9LYrCX0
そもそもこのスレで物書きアピール要らんかったやろw
やっぱり自称クリエイターってなにか作ってるアピールしてる自分に酔いたいだけなんだな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:06:10.173ID:SluM9EOza
>>103
なお渋でのAI絵の評価の天井
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:08:05.530ID:dyo+YSlmM
金儲けはどうでもいいけど明記はしろ
こっちはニセモノ掴ませれたくないのよ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:08:13.404ID:QO9LYrCX0
>>106
AIはまだ新興だからしゃーない
更に進化してAIも創作界隈に馴染むようになれば評価も変わるだろ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:08:44.404ID:SJU+CNSr0
構図とか思いつかないときは適当に出力させて着想を得るような使い方をしてるけど、AIに出力させたのをそのまま載っけて自分が描いたように主張するのは違うんじゃないか？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:09:05.052ID:yI62ujSo0
>>92
さっきいったじゃんそれ
二次創作をしていても企業側が何もしないならその行為は犯罪行為にならんから
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:09:18.305ID:QO9LYrCX0
>>107
AIが偽物って考えがおかしいだろ？
手で描こうがAIで描こうが絵は絵だぞ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:09:58.317ID:+/lswLNpa
>>108
それ8月から言うとるけどいつ馴染むねん、荒れる一方やないか
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:10:18.556ID:QO9LYrCX0
>>110
殺人も露見しなきゃ罪には問われないしやっていいとか思ってそう
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:11:05.307ID:QO9LYrCX0
>>112
まだ数ヶ月しかたってないだろ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:11:15.130ID:dyo+YSlmM
>>111
買う方の気持ちの問題なんだよ
俺にとってはニセモノだから明記してくれってだけよ
絵は絵って言うなら堂々と明記したって何も問題ないだろ？
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:11:30.967ID:P85JU7nTa
絵は絵
そう考えるのも悪くないけど
わざわざ絵を見に来る人は気にする人も多い事実

んでAIとかどうでもいい奴らは別に絵を見ないのでそもそも今の話題についても知らない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:12:24.936ID:P85JU7nTa
>>114
半年後にはもう企業全体AIだけ使ってるとか言ってたくせにぃこのこのー
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:12:28.375ID:ly6W+4fE0
まるでIT化とか言われてた時に
手書きの温もりとか言ってた老人みたいだな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:15:18.060ID:QO9LYrCX0
>>115
気持ちてw
手書きだろうがAIだろうがクオリティ高けりゃいいだろ
それとも手書きなら落書きレベルの絵でも価値があると？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:16:44.207ID:xScU4wsAa
>>119
プロの手描きはクロッキー帳ですら売れるが

トップAI絵師のAI絵原画は一枚も売れなかった、そしてなぜか同業者からも買われなかった
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:16:53.119ID:QO9LYrCX0
>>117
そんなどこの誰が言ったか知らん発言持ち出されても
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:17:46.138ID:QO9LYrCX0
>>120
じゃあAIイラストで商売しても問題ないよね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:18:37.227ID:dyo+YSlmM
>>119
それはお前の価値観だろ
その価値観を否定するつもりはないから手描きに価値を見出す価値観も尊重してくれってだけよ
そのためにきちんと明記して欲しいって言ってる

そもそもクオリティが高けりゃいいならAIって明記しても問題ないだろ？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:18:37.273ID:ABVgSmhcM
とあるイラストレーターがイラスト集を出したら中身がAI絵だらけで物議を醸した

その人の手描きが見たかったのにって意見が多かった
七瀬葵っていうおばちゃんなんだけど
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:20:06.482ID:XEyNbKzja
AI否定スレってトレスは著作権侵害になるかスレに流れが似てるよな
絵師の側に立つ奴が何の法的根拠もなくお気持ちで騒いでるだけ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:20:23.230ID:QO9LYrCX0
>>123
明記されないと見分けつかないくせに手書きをありがたがるとかわけわからん
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:21:21.880ID:dyo+YSlmM
>>126
別にわけわからんくていいから
明記することになんの問題があるのか答えてくれ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:23:11.861ID:ly6W+4fE0
消費者側が面白い時代になってきたと思うんじゃなくて
発狂する意味がちょっとよくわからん
どう考えても今よりずっと便利で豊かな消費環境に移行するイベントだろ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:23:21.432ID:ltSSDOjkM
>>122
商売してもいいよ
FANZAは規制されてる上隔離もされてるしDLじゃ販売停止までされて嫌われてるけどね
skebなどコミッションサイトじゃ納品するの禁止だし

そしてAI絵師は減少した、金にならないから
一時期は一般に紛れてサムネ詐欺でAIエロ作品は売れたがもうAIってだけで審査通らなくなったしわざわざジャンル分けされちゃ覗きに来る奴も少なくなるでな
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:23:53.281ID:f/Z1FYoi0
>>115
ここまで行くと食品だな
ラクトアイスかアイスミルクかアイスクリームかキッチリ明記しろと
音楽やゲームより食品化したいのか？
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:24:11.933ID:ly6W+4fE0
>>126
もしかしてブランドバッグみたいな感覚じゃね？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:24:19.956ID:dyo+YSlmM
>>131
質問に答えろよ
明記することになんの問題があるのか？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:25:41.445ID:QO9LYrCX0
>>127
明記しなきゃいけない理由は？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:27:23.366ID:f/Z1FYoi0
>>133
明記自体は良いけど
どこまで正確かは現状適当だと思う
そしてそれを気にしない人も多い
音楽は全く気にしてないんだよ、逆に何故だと思う？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:27:33.402ID:+jQFtN9y0
AI作品割って見たけどありゃ抜けねーわ
オナネタとしてはマジでゴミ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:27:36.577ID:dyo+YSlmM
>>134
きちんと消費者にどんな商品なのかわかるじゃん

俺は答えたからお前も明記したくない理由を答えろよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:27:59.320ID:ly6W+4fE0
ルイヴィトンのモノグラムというパターンがほしいんじゃなくて
本物のルイヴィトンを所有してるというステータスが欲しい的な
あとAIの絵を褒めたら贋作を褒めたみたいな感じで
絵がわからないやつだと見られたくないみたいな感じで恥だと感じるとかそういう見栄の世界
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:28:07.944ID:dyo+YSlmM
>>135
音楽には興味ないから知らん
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:28:11.634ID:yI62ujSo0
>>113
人を殺す行為は殺人確定だが二次創作の場合著作者のさじ加減でどうとでもなるから即犯罪にはならん
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:29:34.526ID:QO9LYrCX0
>>137
社会っていうのは結果が全てなんだよ？
どうやって作ったかなんてのは作品のクオリティに関係無い
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:30:10.430ID:dyo+YSlmM
>>141
なんで話をそらすんだよ
明記しない理由を答えてくれ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:30:44.537ID:f/Z1FYoi0
>>138
見栄とか作れる人は特別みたいな感情が音楽より強い気はする
音楽アーティストはどんどんハイクオリティな素材が出ても何も言わないよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:31:09.668ID:QO9LYrCX0
>>140
AIイラストだって犯罪じゃないけど絵師様が騒いでるだけだよね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:31:56.991ID:QO9LYrCX0
>>143
AIか手書きかで作品の価値は決まらないから
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:32:42.843ID:tZ4UMcZ10
>>105
AIをライバル視してガクブルな時点でチンカスレベルだろw
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:34:30.264ID:dyo+YSlmM
>>146
じゃあ明記したっていいよね？
むしろその方が正々堂々と売れるしいい事しかない
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:34:44.597ID:QO9LYrCX0
>>148
だから買い手側からすりゃAIかどうかなんて関係無いんだって
AI明記しろって騒いでるのは底辺絵師だけ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:35:28.173ID:l1JmLfuX0
そもそも絵描きが使ってるツールを公開するしないは自由やろ
AIが描いてるから絵描きじゃないって言う奴いるけどちゃんと見れて他人から評価されるレベルの絵を出力するのは知識だったりが必要で誰でも描けるものでは無いってのを理解してないんやろうね
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:35:34.755ID:dyo+YSlmM
>>151
俺は絵師じゃないぞ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:35:57.314ID:QO9LYrCX0
>>150
お前みたいにAIってだけで不当に評価下げる奴がいるじゃん
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:36:42.121ID:ly6W+4fE0
まあこんな議論にさえなってない反発からくる言い争いなんて今だけだろ
その内黙る
だって便利だもん
使わない手はないし消費しない手もない
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:37:09.378ID:yI62ujSo0
>>145
これからの話だからわからんが
企業の著作物と同等の扱いを絵描きの絵がうけるようになればAIも同じように裁かれるかもな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:37:32.204ID:dyo+YSlmM
>>155
下げてないだろ
AIの絵はいらないってだけだから情報はしっかり公開してくれって言ってるだけだぞ
AI絵を否定なんて一切してない
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:38:58.218ID:ltFH0psZ0
じゃあもうわかったからAIって表記しないでTwitterなりpixivに上げ続けてくれよ
そこでの評価が全てでしょ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:39:08.702ID:+jQFtN9y0
こういう馬鹿がいるから余計AIに嫌悪感持つ人が増えるんだよな
しかも本人はそれに気づかないっていう
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:39:52.666ID:QO9LYrCX0
>>157
そんな仮定の話持ち出されても

>>158
AI要らないって言ってる時点でAI絵の評価下げてるじゃん
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:41:15.714ID:QO9LYrCX0
>>159
だからそれでいいって俺は言ってるじゃん
それで困るのはAI以下の底辺絵師だけ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:41:33.990ID:ly6W+4fE0
現代のジョン・ヘンリー伝説だな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:42:11.164ID:dyo+YSlmM
>>161
は？
俺にとっていらないって言ったらなんで下げることになんの？
こっちは真面目に聞いてんのにふざけた言いがかりすんなよおい
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:42:49.033ID:BAKatKee0
黎明期の動きは非常に大事
提供側は未来をしっかり考えて賢く行動しないと
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:42:54.597ID:ly6W+4fE0
そんなに激怒するようなことかね
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:43:59.033ID:QO9LYrCX0
>>165
だからなんでAI絵がいらないんだよ？
結局それって感情の問題じゃん
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:44:14.120ID:ly6W+4fE0
実際何が損なわれるかというと大して何も損なわれない
あえて言うのなら現状の環境が損なわれるだけ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:45:00.074ID:f/Z1FYoi0
絵その物の価値が下がって1枚絵を売らない時代になりそうな気はする
漫画だってアシスタント描いた表記なんて誰も気にしない訳じゃん
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:45:59.363ID:dyo+YSlmM
>>168
最初から価値観の話だって言ってんだろうが
人の話聞いてんのかいい加減にしろよお前
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:46:04.673ID:ltFH0psZ0
>>168
まずこの世にはいろんな考えを持った人がいて、すべて君の思うようには動いてくれない
逆に君は人の評価を気にしすぎ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:46:18.833ID:ly6W+4fE0
そりゃ絵の価値は下がるだろうねコモデティ化ってやつ
消費者にとっては喜ばしいことだ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:47:37.838ID:BAKatKee0
>>171
NFTなんたらかんたら
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:47:49.661ID:QO9LYrCX0
>>172
そんなに手書きがいいならもうネットなんて見ずに自分の描いた絵で自給自足すりゃいいじゃん
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:48:07.956ID:ly6W+4fE0
昔は500円払って買ってたホッチキスが今はダイソーで100円で買える
しかも品質もそう遜色ない
これ豊かになったとしか言いようがない現象だろ
絵でもそれが起こるってだけ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:49:34.728ID:QO9LYrCX0
>>178
誰でも一定以上のクオリティの絵が描ける
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:49:45.308ID:dyo+YSlmM
>>176
てめぇ真面目に話す気あんのか
あんまバカにすんなよコラ
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:50:00.101ID:ltFH0psZ0
>>177
１枚絵に価値がなくなるのはまあしょうがない事になると思う
近い未来に一枚絵はただの「素材」として扱われて、それで何を作るかが腕の見せ所になる
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:50:20.581ID:ly6W+4fE0
>>178
人間ではありえないペースでいくらでも類似の絵が品質を保持したまま量産できるところ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:51:39.382ID:QO9LYrCX0
>>180
だって明記されないとAIと手書きの区別が出来ないくせに手書きを無条件で有り難がるなら下手でも何でも自分の描いた絵でいいじゃん
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:53:02.657ID:ly6W+4fE0
バーバパパのAIにおまかせとか感動したわ
あれを手描きで実現しようとしたらいくら時間と人材とコストが必要か
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:53:34.065ID:dyo+YSlmM
>>183
お前俺の下手くそな絵で抜けるのか
言っちゃ悪いが画伯だぞｗ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:53:44.261ID:ltSSDOjkM
>>178
AIがすごいなーとなれるところ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:54:25.964ID:yI62ujSo0
>>161
え？だって判例ないんだからそう言わざるを得ないじゃんw
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:54:32.648ID:53HGQLb10
エロCG集買った後でAI製と気付いて試しに抜いたんだがもうどうでも良くなったよ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:55:03.096ID:QO9LYrCX0
>>185
馬鹿か？
俺は手書きだろうがAIだろうがクオリティの高い絵なら何でもいいんで
でもおまえは手書きじゃないと抜けない性癖なんだろ？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:56:39.262ID:ly6W+4fE0
そのうち漫画家が死んでもストーリーさえ残してれば何の支障もなく連載継続とかできるようになるんじゃね
まあ生きてる間も週刊連載の殺人的なサイクルとかが大幅に軽減されるだろうな
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:57:21.478ID:dyo+YSlmM
>>190
俺は手描きに価値を見出すタイプだから明記してくれってだけ
それさえ守ってくれたらあとはどうぞご自由に

まあ絵じゃ抜けないけどなｗ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:57:30.890ID:ly6W+4fE0
>>189
それはこれからの進化と使いようでしょ
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/30(水) 23:59:10.070ID:QO9LYrCX0
>>187
じゃあ現時点ではAIになんの問題もないじゃん

>>192
だから他人にまでそれを強要するなよ
頑なにまで手書きがいいなら自分で用意すれば確実じゃん
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:01:02.350ID:xnZvYcY6M
>>194
またループした
お前ほんとに頭悪いんだなｗ
まあ言いたいことは言ったからもういいけど
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:02:14.833ID:zTUXT4qw0
新しいテクノロジーにただただ混乱してる今の話なんてしても仕方ない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:03:51.103ID:zTUXT4qw0
ショックを受けた人のお気持ちに寄り添うか寄り添わないかみたいなどうでもいい話延々と繰り返してるだけじゃん
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:05:33.896ID:qxrYVqDnM
過渡期すぎる今何話しても無駄なんだよ
毎回同じような流れ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:06:05.326ID:ilJsd86l0
>>194
現時点ではな
これからどうなるかはわからん
今だって絵描きがAIに学習をやめさせることはできるしそれが法的な拘束力を持つようになるかもしれないなって話をさっきからしてんだよね
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:08:55.011ID:/xSp/bYh0
前提
・今まで絵師は著作権無視して稼ぎ続けてきた
・AIは絵師の絵の著作権を無視して学習し、絵を描いて稼ぎ始めた
この点では2つはほぼ同じようなもの

現状
・企業は絵師を黙認
・絵師はAIを拒否
⁕著作権は非親告罪

絵師の主張
企業は黙認しているから、俺たちはやっていいんだ

AIの主張
自分たちの著作権無視を黙認しているのに、自分たちだけ著作権を主張するのはおかしい
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:09:39.872ID:/xSp/bYh0
個人的に気になるのは、

・絵師は著作権無視をして絵を描いているが、その絵に著作権を主張することができるのか

ってことだな
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:09:49.139ID:ZHJuXhT4a
>>201
毎度恒例絵師煽りスレだよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:10:07.884ID:PCN4PkAYM
なんで絵かきが全員二次創作げんていなんだろこのひと
オリジナルしか書いたことのないやつもいるのに
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:10:16.765ID:YMyxsZ9W0
以上ネタスレでした😊
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:11:19.397ID:ilJsd86l0
>>202
前提おかしいよね
絵描きはみんながみんな他人の著作物を利用して稼いでるわけではないので
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:12:15.019ID:PCN4PkAYM
そう
むしろオリジナルの絵柄をAIがパクっててオリジナルの神絵かきが被害うけてる
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:13:23.412ID:PCN4PkAYM
個人学習とかで絵描きの絵を学ばせるとかいうただの犯罪行為も行われてるしAIの世界は　
そんな世界を見てまともな絵かきがいいも言うはずもないのになぜ理解できないのか不思議だわ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:13:34.689ID:76zjUI6K0
この先どうなるかは知らんけど少なくともAI絵師様がみんなから尊敬されるような世界はこなさそうだなってのはこういうスレ見てると思う
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:13:45.217ID:ibeCLD6Ir
規制されるにしても多分日本は後手後手になるよね

海外は暴動とかが起こると治安の面で困るから
むしろ海外の方が早く規制が進むと予想するけど
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:14:28.147ID:Ffn1jjLsa
絵師は色々固まるまで黙って絵を描き続ければいい

というかAI絵が普及しても過去の創作物から見たセンスとかでAIディレクションチームとしては絵師が活用されるしまじでほっときゃいい話
副業絵師ならなおさらしばらくはフリーで加筆するお仕事とか残るし個人市場も残るからどうでもいいだろ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:15:51.707ID:ilJsd86l0
>>212
海外は自由で新技術を利用して新しいことをやりだすでも日本は新技術をすぐに規制してだめにするって
mimic騒動のときに何度も耳にした意見あったけど逆になったんだ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:16:17.676ID:zTUXT4qw0
とりあえず前提としては
この技術かなり有用だから殺すんじゃなくて伸ばせる環境を作ろう→ではその方向性は？ってところだろ
ムカつくから完全に殺せみたいな意見は非生産的すぎるから無視でいいと思う
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:17:14.789ID:PCN4PkAYM
>>214
今は海外のほうがAI規制に乗り出してるけどな
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:17:18.781ID:paMuMuJW0
自我を持った切り抜きチャンネルとかやってそう
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:18:48.114ID:zTUXT4qw0
>>214
なってない
だいたいの場合利権保護に注力しすぎてドローン、P2Pの後を追うパターン
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:05.583ID:fIu29Cuc0
そもそも著作権って創造性があるものに付与されるはずだけどaiというツールは使っててもどんなシチュエーションにするかとか絵柄とかは無限の創造性があるわけでそれを無理矢理廃止するのは法に抵触しかねん文化破壊行為
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:10.165ID:ilJsd86l0
>>215
生産的かどうかなんて主観的な意見でしかないし
自分の絵が勝手に使われる絵描きからしたら生産性ゼロだし
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:44.832ID:ilJsd86l0
>>216
>>218
どっちが正しいんですかね
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:47.417ID:paMuMuJW0
効率的に作品を生み出した結果どうなった？
もう「またこれ笑」でしょ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:52.143ID:VG/ddLwa0
mimicが燃えたのは「勝手に他人の絵を学習させて勝手に自分のものとして使っちゃダメなんですか！？」とかいうアホが大多数で勝手に燃えたのであって、アレ自体は自分の絵柄と向き合うためのいいツールだったんだよ。
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:19:58.558ID:AeP8qUhkr
AI絵を礼賛してる人らってなんかすげえ頭弱そうな奴多いんだよな
芸術どころか学問含めあらゆる才能が無いんだろうなって感じの
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:20:40.093ID:Ffn1jjLsa
>>212
規制はEUのAI規制2024年から波が広がるかもな
画像生成AIの生成物に関してのフェアユースもちゃんと確立されてそうだしもしかしたら今みたいに好き勝手できてないかもしれない
AI生成物の著作権の付与すらいまどうするか決まってないからな
漫画化しても著作権剥奪されて駄目だったし

仮にAI生成物に創意工夫により著作権が簡単に認められてしまうようであれば、今後大変なことは起こる、その創意工夫ってのはプロットに沿って画像生成した絵をコマ割りしセリフを足すくらいじゃ認められないんだ、難しいね

そして一枚絵としての生成物に著作権が認められるようになるにはかなりの創意工夫というか改変が求められるだろう
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:20:52.575ID:PCN4PkAYM
>>219
使い方だとおもうよ
NOVBLAIみたいな感じの学習したらそりゃ絵かきから反感かうよ
違法サイトのパスワードクラッキングして盗んで許可なく学習させたんだよねあれ確か　
普通にやばいよそれ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:21:13.667ID:/xSp/bYh0
>>207
ごめん、書き方悪かったね
でもそれはAIも同じだな

>>209
2次創作も十分に改竄だろ
自分の好きなように原作のストーリー変えたりしてるじゃん
絵自体を改竄するか、ストーリー等を改竄するかの違いだけ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:21:55.795ID:/xSp/bYh0
絵師は今まで何千何万(?)と見てきた絵を元に絵を描いてるわけだけど、AIはその何十倍の絵を元に学習しているわけだから、どっちかというとパクってる割合高いのは絵師だろ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:21:56.146ID:Ffn1jjLsa
>>221
アメリカとヨーロッパはもう何年か前から動き出してるよ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:22:09.098ID:ibeCLD6Ir
>>214
そもそもアレ規制されたんじゃなくmimic側が周りに配慮しすぎた結果だろ
我が弱すぎ＆思いやりがありすぎなのが原因

海外は創作者側も開発者側も我が強く日本人に比べ遥かに血の気が多いからな
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:24:22.309ID:PCN4PkAYM
まあここでAI養護してる人は何言っても擁護し続けると思うよ
だから人間は法律とかで縛られる必要性があるんだよな
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:25:48.222ID:zTUXT4qw0
>>220
その理屈はおかしい
全体の話をするというのは客観的な話で
それに対して個人としてはたまったもんじゃないという主観的で生産性が低い意見でしかない
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:26:16.423ID:fIu29Cuc0
>>235
縛るのは違憲です
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:26:55.657ID:paMuMuJW0
AIマスターが思ってるより絵って効率求められてないのよね
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:27:41.997ID:c2r0CbQ/0
スレタイの後半は、
これから風潮変わるかもだけど、
前半は必要だろ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:28:22.046ID:PCN4PkAYM
>>233
まだAIに関しては厳密に決まってないからね
これからだと思うよ
ただ作られた過程とかを見て反感買うのはしかたないよ
いくらAI絵師と今の絵かきは似たようなもんだといわれても人間はリソースに限りがあるからね
疲れるし同じ絵はかけないし時間もかかる
AIはボタンポチーだからね
それなのに同じ土俵に入り込もうとするんだから絵かきからの反感はあるのは当然だよ
だから作品にはきちんとAI出力とか描くモラルをもってほしいねAI絵師には
人間のパフォーマンスでは勝てないのよ絶対に
ターミネーターには生身だと勝てないでしょう
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:28:58.917ID:fIu29Cuc0
要は機械織りの服は廃止して手織りか機械織りですって明記しろってことだよね
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:29:59.403ID:fIu29Cuc0
>>243
>まあここでAI養護してる人は何言っても擁護し続けると思うよ
だから人間は法律とかで縛られる必要性があるんだよな

反AI的なこの発言と矛盾してるようだが
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:30:00.078ID:/xSp/bYh0
これから数十年かけてAIが人の仕事を奪い始めるだろうけど、毎回毎回こんなくだらない争いするのかな
でも、資本主義経済にいる限り、最終的には便利・安価な方に流れるのが宿命だよな

最初に標的になった絵師さんは可哀想だけど、人間側が、「これは人の手で描かれました」って言うなりして価値を高めるしかないんじゃないかな

弱者が強者に工夫して立ち向かっている例として、パッと思い浮かんだのは、無農薬野菜あたりか(?)
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:31:04.465ID:PCN4PkAYM
いってみれば何の努力もしてないのに成果物だけ手に入れようとする人を仮に自分が第三者の目線からみたらムカつくよねってこと
だけど僕らは何の努力もせずに物を手に入れたいよね
俺も何の努力もせずに成果物だけ欲しいよ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:32:06.941ID:PCN4PkAYM
中抜きビジネスが流行る日本だしね
まあ仕方ない流れだよ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:32:32.264ID:VGYZdY+y0
同人はさておき、人間とてゼロから自作を作っているわけじゃなく既存のものを見て学習してるんだよな
元のものが判明するくらいごっそり流用するのがパクリや盗作で
元がわからないくらい細分化して取り込むのが学習なわけだ

それを考えればAIのはやはりあくまで「学習」であって違法性があるとは言えない
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:32:40.692ID:fIu29Cuc0
>>246
別に無理矢理規制すれば今どきの人は納得すると思う
しかしそういうのは絵師の権益が保護されるだけで社会の利益にはならないし文化破壊行為と同じだからそういう弾圧が起こらないか心配
（関税を儲けたりするのとは根本的に違うね）
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:33:08.241ID:o4qpiA9nd
AI絵師が100000000枚生産してもゴッホにはなれないしダリにもピカソにもなれないからね
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:33:45.587ID:0FfMNNBad
村八分にされてるだけなんだから気にすんなよ
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:35:28.038ID:cFHGN7U+a
>>246
クリエイティブ系は個人市場残るからマシ
特に手描きや演奏などエンタメ的なのは
ホワイトカラーとかどうすんねん、僕の事務は個性があります！とかで売りだせないからな、ダンスしながらケツ振りながらエクセル打てます！とかアホやろ

んで実は賢い奴が自分の肩身を狭くしていってるのは賢い奴ですら気づいてない
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:35:40.732ID:PCN4PkAYM
一番いいのは棲み分けなんだけどね
pixivみたいにごちゃまぜではなく
だからAI専門のサイトだれか立ち上げたら最初はあまり人来なくても将来的にはすごいプラットフォームになりそうなんだよね
手書きは一切禁止
ただ今のところ構図とか丸パクリあるから著作権にひっかかるかもね
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:36:17.637ID:zTUXT4qw0
>>256
それなんか問題あるの？
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:36:35.598ID:PCN4PkAYM
>>257
事務はきついやろな
AIで最初に無くなる仕事の一つが会社の経理とか事務だって書いてた
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:37:15.557ID:pPJgiFMVr
>>256
陰キャ「俺は苦しんだから偉いんだッ！苦しんで絵を描いてないお前が対等に話しかけてくんなッ！」
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:37:45.594ID:EDANhsStp
>>242
プロセスが違うだけであって、その方法自体と絵は関係ないだろ
出来上がった絵が他の著作物から十分にかけ離れていたら、絵師と何もやってることは変わらんだろ

そもそも、絵師がやってる2次創作自体、Twitterにあるように
it can take you to places people have already been, but it cannot come off the rails.
他人が既に作ったものを利用して作ってるだけなけどな
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:39:25.243ID:zTUXT4qw0
指紋印象なんて開発してる連中は全日本印章業協会への加入を認めない！的な話にしか聞こえん
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:39:32.649ID:EDANhsStp
>>252
個人的にもそう思う
AIはAIのいいところ(速さ・安さ)
ヒトはヒトのいいところ(独自性・柔軟性)
を生かして、両方とも伸ばしていくべきだと思うな

どっちかに加担しちゃいけないし、どっちかだけを規制しようとする流れには断固反対したい
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:39:34.451ID:6eP9La5yp
>>241
まぁこれだよな

AI絵師ってAIに描いてもらってるだけでしょ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:39:34.634ID:RuzbmxaE0
>>3
何の著作権？w
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:40:09.930ID:PCN4PkAYM
だから棲み分けがほんとに必要
AIで書いた絵と人が描いた絵は別に区分したほうがいい
まあ大抵のプラットフォームはそうなっててるけどね
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:40:57.190ID:fIu29Cuc0
>>265
AIの良いところはハードな訓練が不要で誰でも創作活動の扉を開けられるところだな
独自性、柔軟性は本質ではない
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:41:27.333ID:PCN4PkAYM
盗作活動なw
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:41:43.803ID:EDANhsStp
>>257
事務はいずれその大部分の仕事を奪われるようになるだろうけど、全部ってのは無理だろ
AIに学習させるくらいならヒトがやった方が早い仕事は絶対残るわけで、そこをヒトがやっていくんじゃない？
Excelとかは完全に敗北しそうだけどな
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:42:37.965ID:VG/ddLwa0
とりあえず勘違いしちゃいけないのは、AI絵がどうであろうと、それを出力させる人間に付加価値はないからね？
AI絵師だのと言ってるけど、AIでもなければ絵師でもないんだから、無価値なままだよ。
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:42:50.514ID:6w8we5Zza
>>261
実際税理士で個人向けの依頼がなくなった国があるんだよなあ、小さい国ではあるが

絵師がどーたら言うてる間にほとんどのホワイトカラーが撃滅してるだろう
この動画、ややシンギュラリティの定義を間違えてるがAIが代替する仕事は再来年増えるようなことは書いてる
いま絵描きをバカにしてる側も危ういのかもしれない

https://youtu.be/j2TbvmXN_Y4
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:43:20.069ID:yVDulzTWM
むしろ明記した方がAIのクオリティを堂々と自慢できるんじゃね
クオリティさえ良ければいいんだったら
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:43:39.609ID:c2r0CbQ/0
Ai絵が売れるようになれば、Aiと明記する事も、Ai絵師も厭わずやるんだろうし、
でも、現状では、Ai絵が売れない風潮あるから、
Aiと明記したくないんだよね？
Aiの方が上と自負してるなら、
いつか売れる風潮になって、その内、
明記しなくても良い風潮にもなるんだから、
今ぐらいは我慢しとけよと思うんだが
1は現状の意見に釣られすぎだろ
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:43:59.351ID:6w8we5Zza
>>263
もう少しツリーを見てってほしい
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:44:51.127ID:BzMoqrsQ0
AI絵を出力させた人に価値はあるよ
使ってみれば分かるがモデルの選定やパラメータの調整、元絵の作成、インペイントとか
結構人力でやらなきゃいけない
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:44:57.825ID:zTUXT4qw0
そこはどうでもいいです
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:45:19.677ID:PCN4PkAYM
>>272
なんか勘違いしてたんだけどAI絵師ってAI絵　　師ってことらしいw
くぎられてるんだってさw
>>273
あーこれなんか見たなまえ
ホワイトカラーの仕事がやばいらしいじゃん
結局肉体労働しか残らんとか聞いたことある
あと少しの管理する人だけ
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:45:57.578ID:fIu29Cuc0
明記する必要性は感じられん
その作品がどうか判断されるべきであって人かAIのどっちが描いたかは問題ではない
ただ現状AIの絵の質が低いのは事実確認なので明記することによって選び分けられるのは良いかな
ゴミみたいな設定でもそれなりに良い絵が出てきちゃうわけで、そういう絵は魂がこもってないと思うのは俺も同感
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:46:12.340ID:zTUXT4qw0
消費対象は制作者じゃなくて成果物なんで
作成者のカースト争いなんてクッソどうでもいい
権威を消費してるわけではありません
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:47:14.405ID:PCN4PkAYM
>>277
結局やってることはAIを使う技術であって絵を描いてるわけではないんだよな
そのAIももとは神絵師の絵柄をパクったものだし
だから絵かきに受け入れられるとかは思わずに棲み分けが大事
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:47:56.770ID:T8gEzF0GM
買う人が人力がAIか知りたいって言ったら教えてくれんの？
それなら明記しなくてもいいけどな
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:49:42.769ID:PCN4PkAYM
なんか来年からゲノム編集された牛肉がそれを表記する必要がなくなるんだけどそれと同じ流れがするw
自分たちの利益のためだけに正義を潰す‥
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:50:54.430ID:Um57Q52wa
AIで補助する時代は来る、どんな仕事も
絵師も例外ではないが
そして過渡期が過ぎるな

2040年に来ると考えられてたシンギュラリティが再来年来るとか言われてる時点でAIの急発展はすごいんだ

画像生成AIは企業がどう倫理面で揉めないかを審議してる中でよくわかんねぇ木っ端のバカメガネがオープンソースで晒したからこうなった
なぜgoogleのimagenが研究者向けにしか公開されてないか、adobeも透明性、倫理面で問題があるとブチギレ

結果としてSDがコンプラで長いこと悩む意味不明展開(結果として完全にまだクリーンではないのが痛いとこだが)
作家のオプトアウトも事実としては行われてない(データセットに含まれるとEmad自身が発言している)ので各自チューニングすれば同じようにまた作家名で打てばその絵が出せることも考えられる
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:53:01.960ID:VG/ddLwa0
誰でもハイクオリティな絵を出力させられる、ってのがウリつってたのにプロンプト入力するだけの人間に価値があるとか言ってんの？
矛盾してるけど。
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:55:59.857ID:6eP9La5yp
えーAI絵なの？って言う人がいる限り明記は必要
誰も気にしなくなったら必要ではなくなるだろうけど

>>277
いわゆる専門職だよね
なので絵師と同列に語られないのは当然といえば当然
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:57:13.326ID:koZKGuKnM
金儲けするならちゃんと明記しようぜってはなし？
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:58:00.123ID:Um57Q52wa
>>279
絵師なんてほんとマシ
その他の人間よりも色彩やレイアウト構図のセンス、立体把握、アナトミー知識を活用し様々なことに応用できる

作曲家も演奏家もそう
どうAIの生み出す曲を調整するかの立場に回れるしこれらは別にデジタルに括られないからな
デザインやイラストディレクションなど評価AIがまだ不十分なのでそれを補ったりと様々なことに役立てる場面が来るだろう

ホワイトカラーはよほどの技能や地位がない限り没落する、スペシャリストとしてメディアに出てたりそれこそエンタメ性がある人間以外ほとんど他の職種になだれ込むだろう
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:58:14.707ID:Gpf4HP/fM
>>277
それもAIで出来そう
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:58:35.221ID:YMyxsZ9W0
明記って別に手描きの方が手描き100%って明記するだけでも良いのでは
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:59:04.603ID:PCN4PkAYM
>>289
そんなにきついのか
まったくなくなるのかな仕事が
さすがにそこまでいくのかわからんけど人力はいらないのか？
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 00:59:35.230ID:PCN4PkAYM
>>291
なんか草
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:01:31.678ID:Um57Q52wa
>>292
人にしかできない仕事はもちろんあるが、少数精鋭で済むんだ
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:07:28.102ID:Um57Q52wa
プログラマーもテックキャンプかなんかで未経験者転職志望者大量にいるけども
プログラミングも自動生成とか出始めてるからな
フリーランスにもちょびちょび影響出てくるだろう

結構な職業が数年後大丈夫なのか心配する必要はある

複雑な感情が伴ったり命の扱いがある福祉や医療分野とかは逆にAI補助でやりやすくなるだけで済むだろうな
自動運転もミスが許されないので現状開発停滞中
あと調理などは機械化のコストが大幅にかかるのでまだ安泰と言われている
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:08:57.358ID:ilJsd86l0
>>237
おかしくない
絵描きだってひとりじゃないから絵描き全体の意見が反映されたものは十分客観的な意見だ
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:09:53.641ID:PCN4PkAYM
>>294
てかそもそもホワイトカラーってのんだってなってる
あまり社会のことしらないんだよなホワイトカラーで働いたことなくて
ずっとブルーカラーだから
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:10:20.832ID:PCN4PkAYM
>>295
あーなるほど
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:11:03.334ID:zTUXT4qw0
>>296
お前の主張では生産的かどうかなんて主観的な意見でしか無いんじゃなかったのかよ
なぜ客観的であるという結論になる
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:11:50.527ID:/xSp/bYh0
>>295
医療職の俺は負け組にならなくて済むのか
よかった...
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:11:52.733ID:eVhNqGRjM
福祉でいうと作業療法士か理学療法士か忘れたけどそれらは機械化でなくなっていくとは言われてるが実際どうだろう

機械に完全に任せておけないだろう
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:12:58.305ID:c2r0CbQ/0
>>291
どうなんだろうな、それを信じられるかどうかって、現状だと、どっちのバイアスにかかってるかによると思うんだよな
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:13:17.306ID:eVhNqGRjM
あと薬剤師も減るとは言われてるけどどうなんだろな
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:13:41.702ID:ilJsd86l0
>>299
絵描きの意見は個人の意見だと切り捨てたからそう反論したんだろ
生産性の話はまた別だ
絵描き目線でいうなら自分たちの絵が勝手に使われて仕事が奪われるのであればAIには生産性はないし
絵描きのことなんてどうでもいいから絵だけがほしい人間からすればAIには生産性がある
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:14:55.195ID:PCN4PkAYM
>>303
ああいう国の税金で保たれてる職業って保護されそう
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:15:08.317ID:c2r0CbQ/0
>>295
結局、技術開発の需要は高いが、責任性が強いものは、当たり前だけど、難しいのか
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:15:25.913ID:ilJsd86l0
どっかの自民党議員じゃあるまいし
生産性があるかないかなんて雑な基準で一部の人間の権利が蔑ろにされるなんて話があってたまるかよ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:16:12.170ID:/xSp/bYh0
AIを明記しろって言ってるの、言い換えると「AIには勝てません、お願いですから人間の努力を無にするのをやめてください」って言ってるようなもんだよな

絵師以外の世界からすると、いい絵があるなら、人間でもAIでもそれでいい
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:16:57.042ID:ubMVGuJz0
自動改札が登場するまでラッシュ時の都心ターミナル駅でも駅員が人力で切符を切ってた訳で当時の映像を見ると恐ろしく無駄で労力を使う仕事してるなと思ってしまう
AIや機械が肩代わりできる仕事はどんどん変わってもらって無駄な仕事減らした方が人間からしてもいいでしょ
特にこれからの日本は高齢化と人材不足が加速していくわけだし
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:18:39.505ID:zTUXT4qw0
>>304
そのテクノロジー以前の受益集団にとって生産的かどうかはどうでもいいです
主張が状況の変化を無視して今まで通りの利権を保護しろで終わるんで
そのテクノロジー以後に不可避の変化があるのは明白なので
それをどういうバランスで消費していくかという話を生産的だとみなします
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:19:18.346ID:c2r0CbQ/0
>>308
まぁ、他人がただ見るだけなら、
それで良いと思うが
金儲けに使うなら、少なくとも、今は、表記するべきじゃないか？
次第に、Ai絵需要も高まって、みんな買い出したら、その時こそ、明記する必要はないと思うが
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:21:22.232ID:ilJsd86l0
>>310
他人の絵を勝手に使って絵を生成するのであれば他人の権利を侵害しているのは明白なので権利が侵害される人間がそれをやめさせるのは当たり前の話
雑なんだよお前のいう生産性は
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:22:54.183ID:nN7FwU9Od
>>1
自分が何の才能もない処かニートだからって
絵師に嫉妬嫌がらせするなよ　お前みたいな奴って
オタクをお前と一緒の境遇に引きずり込みたいだけだろ
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:23:04.659ID:ajh1lDKT0
権威関係がよくわかってないけど
コピーライト抜きでお金稼ぎもしていいんだっけ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:23:25.234ID:zTUXT4qw0
>>312
破壊的イノベーションに対して
旧来的な利権集団がその利権を保護しようと妨害をするのは当たり前だね
それがどうしたの？そんな話一切してないけど
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:24:54.023ID:NjVxe5GQ0
AI明記は必須だろ
アホみたいに投稿しまくるバカがいるから検索妨害になる
金儲けするなって風潮は別にない
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:25:40.695ID:ilJsd86l0
>>315
利権でもなんでもないからな
絵というのは時間を費やして絵を描いてきた人間たちの成果物なわけで
何もしない連中が享受できない当たり前の権利だからな
頭おかしいのかお前
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:30:08.938ID:6WL/pDpn0
AIで描くにもテクニックあるみたいだし画材と変わらんよな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:30:25.637ID:eVhNqGRjM
AI絵は視覚的インパクトがでかいから一時期めちゃくちゃ騒がれてたけど
もう落ち着いてきてるのは確かである
画像生成AIを扱う側は日進月歩とも言ってるけどnijijourneyですら結局NAIが出た頃のインパクトの1/10程度しかない

あと突然パタッとクリーンモデル化の波に押されて現行のNAIやAnyやnijijourneyのようなものは企業としては使えませんってことになることもありうる、画像生成AI開発側が整理していく段階なのにいきなり好き放題させたstability.ai社はやりすぎてる
同業者からの指摘などもあったのだろうか、SDはコンプライアンス関係で長い間留まってたし

実際問題AIでイラストレーターが廃業するかっていうと、今後長い時間かけて仕事の方向性は変わるとは思う
クリーンモデルですら高クオリティなイラストが出せるようになればそれをレタッチする段階が来て、その後ディレクター的なのに置き換わるだろなーとは思う

過去に描いた作品や加筆した作品をポートフォリオとして出せばディレクションチームに加わることもできるだろう
それにこんだけ無くなるー！無くなるー！って騒がれてるいまも下手でも上手くても描いてる奴は死ぬほどいるんだから

絵を描くという文化と交流は別になくならない
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:30:31.019ID:zTUXT4qw0
>>317
時間を費やしたとか頑張ったとかいう割いたリソースの多寡に対する感情論はどうでもいいです
いちいちそういう浪花節を込められても困るんすよ
そういうのは小学校で先生にほめてもらってください
有用なテクノロジーの目を根こそぎ詰むことにならない活用方法という生産的な話がしたいので
あなたとの話は時間の無駄の中でも特に無駄な部類です
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:32:42.239ID:1O3FjoNup
>>318
描いてるのはAIなんだから画材とは違うでしょ
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:32:43.642ID:ilJsd86l0
>>320
そういう幼稚な話がしたいというなら最初に言えばいい
俺が得するものは生産性があるとする
それに同意できない人間の意見は聞かないと
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:33:14.138ID:9lbkUgdK0
絵はギフトなのだとさいとうなおきが言っていたが正しいと思う
Pixivで住み分けられるようになったけど
いとも簡単に今までの努力を台無しにするような技術で畑を荒らされたら誰しも嫌だよね
ギフトどころか不幸の手紙みたいなもんで喜ぶ人が少なければ嫌われる

絵の好き嫌いは理論じゃなくて感情なので
嫌われたら例え美しく見えるAIの絵も終わり
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:35:16.122ID:zTUXT4qw0
>>322
はいはいただの悪口ねご苦労さん
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:35:42.390ID:6WL/pDpn0
>>321
定規使って線引くようなもんじゃん
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:36:10.735ID:eVhNqGRjM
>>318
そう、画材。
なのでどう魅力的に補填できるかが鍵
ただいまのAIは過渡期過ぎて、なにが著作権侵害なのか判例もない、どう生成物に著作権が付与するかの前例もない(著作権剥奪はある)、生成物のフェアユースがどうなるか本当に複雑な背景があるのは確かなので

まともな企業はそのへん理解して様子見している
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:36:17.495ID:ilJsd86l0
>>324
お前が生産性があると思うなら他人の権利を侵害してもいいと結局そういう話だろ
そんな考えがまかり通ると思ってるところがバカすぎて話にならん
生産性のない人間は殺して生産性のある人間が生きやすくなるような世の中にしろってそういう意見と何も変わらん
臓器売買でもなんでもOKって考えなんだろ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:36:43.381ID:zTUXT4qw0
ある対象に限定された生産性を語ってるのはそっちなのにね変なの
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:37:11.808ID:zTUXT4qw0
まあいいや、無視するね
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:37:15.633ID:PCN4PkAYM
>>325
ちがうちがう
作品そのものを完成させる
線だけひく道具ではない
プリントアウトする印刷機
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:37:46.638ID:1O3FjoNup
>>320
？
根こそぎ摘まれちゃう話になってんの？AI絵って
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:38:05.889ID:PCN4PkAYM
印刷機をつかって出力したら画材を使ったとは言わないでしょう？
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:38:09.986ID:6WL/pDpn0
>>330
違わねえよ
複雑な線が引ける定規だよ
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:38:18.876ID:ilJsd86l0
>>328
まったく理解できてないんだな
生産性なんて主観的で｢これは絶対的に生産性がある｣と完全なコンセンサスなんてとりようがないものを持ち出してきてる時点で馬鹿だという話をしてるのに
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:38:47.034ID:zTUXT4qw0
>>321
規制の方向性次第ではそうなるでしょうね
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:39:10.203ID:PCN4PkAYM
>>333
それは屁理屈だよ
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:39:10.520ID:1O3FjoNup
>>325
線引いてるのはAIだから違うね
いいとこ定規を選んでるだけかと
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:42:31.533ID:eVhNqGRjM
言っとくけど絵師にとってもAIは確実に武器になるというか現状見ても加筆絵には単に生成した絵よりも数倍のいいねがついてるのでわかるだろう

ただ普及するのはどう整備されてくか次第
今後のAI自体の法規制の波は2-3年でやってくるのでそれに対応できそうな柔軟性はあるかなど
画像生成AIは危険度的には比較的低いが問題は浮き彫りになってるのでそこも今後考慮されるかもしれない

とにかくいまはそのへんクリアできる綺麗なものをみんな求めてる、絵師がAIという技術自体を否定してるんじゃなくてその浮き出た問題をどう処理、整備してもらうかを求めてるんだろう
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:43:28.671ID:6WL/pDpn0
>>338
進化は早いだろうから見限るのは早い
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:44:53.316ID:BzMoqrsQ0
生活が便利になる合理的なツールが正当な手段で作られたとしても、結果として多数が失業して一部が儲かるのでは開発者は「正しいことをした」とは言えないわな
これは例えAIが著察権侵害を全くしていなかった場合についても同じ
1部だけを見れば正当かも知れないが、社会的影響まで含めて見れば正当ではない
つまりオープンソースでやったのが間違い
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:45:42.960ID:eVhNqGRjM
CSP開発元セルシスのstablediffusion試験導入もだいぶ叩かれてるが
なぜ叩かれてるかそれはstablediffusionのCEOがクリエイター(絵師、作曲家、3Dモデラーなど含む)全てを敵を回すような発言しクリエイター煽りを焚き付けた存在であるからである

本当に色々と物議を醸してるのでどこもかしこも様子見するしかない
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:47:07.217ID:5xTaiHpn0
>>330
これだな
画材ではないな
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:48:37.615ID:eVhNqGRjM
そもそもIJIROの頃から何もわかってない

adobeの画像生成AI開発発言に焦りすぎたのか？
CSPに自社製の画像生成AIを製作、導入検討してますーで終わればよかったものを…
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:53:10.954ID:c2r0CbQ/0
>>320
本当に、Ai技術を活用していきたいなら、
なんでそうやって対立しようとするのか
意味が分からんのだが
反対意見も取り込んで
より高次の解決に向けるべきだろ
現に、論争があるように、
技術ばかり進化すれば
Aiを商用に持っていける訳じゃない
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 01:53:38.652ID:5xTaiHpn0
>>265
そういう意味では棲み分けがベストだと思うんだよね
だからAI絵にはAI絵明記するべきなんだよ
AIでも良いという人はそれでも購入するでしょ
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:05:53.428ID:eVhNqGRjM
AIでもいい　っていう価値観も今後変わる可能性はあるがな、「AI加筆でもいい」に代わる
今みたいに自由になんでも出せなくなることになるなら結局人の手を借りた作品が世に出回るわけだし


AIと共に創作する段階はすぐそこまで来てると思ってて、あと1,2年もすればまともなとこが出して企業もそれを扱った作品を認め使用しはじめ
AI機能を補助として扱ってる絵師が多数出て浸透してはいると思う
自動着色を進化させたようなものが存在してはいると考える

なので学習がーとか生成物がーとか現在どうなるかわからない判例もほぼないが問題視されてるところじゃなく
技術自体を否定しているのはダメなんだよ、AIが画材という認識は別に間違ってはない
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:16:52.953ID:JXZo1OUXp
だから画材じゃないってw
描いてるのはAIなんだから

AIに絵を描かせてる人に良い呼び名を考えればいいだけだと思うけどね
将来絵師がAI絵に加筆修正して出力する様になってもそれを全く行ってない絵師からは批判の声が上がるに決まってるし今のうちに区別できるような呼び名をつけた方がいい

もちろん差別的じゃないヤツね
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:24:09.066ID:KwrBkSS20
親告罪も知らずに「AIだめなら二次創作もだめー！」って騒いでるやつなんなん
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:28:38.673ID:5xTaiHpn0
>>350
絵師に嫉妬してた無産だろwww
>>1の事だけどwwwwww
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:29:49.382ID:rxkmlwvn0
音楽もライブに回帰するだけ
価値のある絵は紙になるだけ
ただのデータなんだから
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:30:41.708ID:IJSaPTci0
AI必死で批判してる連中って仲間内で評価し合って世間からは相手にされてない奴らだろ
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:30:47.001ID:5xTaiHpn0
>>349
普通にAI絵師でええやん
わかりやすいし別に差別的でもないと思う
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:31:50.252ID:+k5Yhe8c0
AI絵生産者のやってる事は出だしから中国マスカットと同じ

盗んだ苗で作らせて出来上がった物を盗んで権利と金を主張する

どうやって作ってるかは価値が下がるので絶対に言わない

AI絵もAIと明記しない
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:32:09.185ID:5xTaiHpn0
>>353
その吉牛絵師を批判する貴方は無産様かなwww
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:33:09.514ID:5xTaiHpn0
>>335
確かに支那と同じ思考レベルだな
AI生成であることを隠したがる奴らって
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:33:44.141ID:dw3XnTlDa
吉牛絵師ってなに？牛丼の絵かいてるの？
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:34:58.354ID:yUum41gTp
>>354
AI表記に難色示したりしてるの見てると「AI」って単語は使わない方が良いのかなーとか思ってみたりw
まぁ当の本人たちが決めたら一番いいんだけども
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:35:01.753ID:5xTaiHpn0
>>358
ダサイクルの現在版だよ
仲間内でよしよしギュ、略して吉牛
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:36:24.205ID:hCKg2L+/a
>>360
だよっじゃねーよ
狭いコミュニティにばかり居るからそんな気持ち悪い事当たり前のように言うようになるんだよ
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:37:40.940ID:eVhNqGRjM
>>349
言い方を変えよう、ツールでいいな
補助ツールとして役に立つ日は必ず来る
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:37:52.304ID:5xTaiHpn0
>>361
いや俺は一匹狼()だから
馴れ合い嫌い
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:44:10.524ID:eVhNqGRjM
どうせ当分は荒れたまんまだからもう整うまで同じこといってはいわれの繰り返しだろな
法整備も来るし進化も来るし共存する時代も来るとだけ覚えとけ
あとは画力伸ばして加筆師なりディレクションする側に回れるよう説得力つけるしかない

絵なんて紙にもかけるし絵を描く文化交流がなくなるわけがないからデジタルで代替されたらなにも残らない職よりマシだろ
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:47:21.380ID:+k5Yhe8c0
AI絵も

何年も技術を磨いたプロの絵を盗むAIに作らせる出来上がった物の権利と金を主張する
価値が下がるのでAIと明記しない

法改正でAI絵を3Dプリンターと同じにするしかない
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:49:11.410ID:yUum41gTp
>>364
だねぇ

いまだにアナログに拘ってるイラストレーターや漫画家もいるし、消費者側(見る専側)の意向とは関係なく絵師同士で殴り合うような展開だけにはならないで欲しい
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:57:56.378ID:eVhNqGRjM
>>366
とりあえずキレーでスバラシーAI出るまではAI加筆絵師は普通に活動してる人からはなんか触りづらい人扱いはされるだろうね
特にNAIとかany、nijiの加筆は

nijijourneyとかAI絵師からも引かれるくらいのまんまの絵出てきたりするしそれ加筆したって言ったら…

結論オープンソースで出して荒らしちゃったEmadが全部悪い
ほんとバカ
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:58:36.116ID:wnr+BaP9a
お絵描きしか出来ない
それさえも底辺層
そんな哀れな奴が最後の居場所奪われそうで必死
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:59:52.150ID:5xTaiHpn0
>>365
それいいね
3Dプリンターと同じ扱いはいい落とし所だと思う
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 02:59:52.636ID:fbo7WLWB0
AIに描かせてること本当に問題ないと思ってるならAI作成を明記することに問題を感じるはずなどないんだなぁ
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:01:32.336ID:eVhNqGRjM
>>368
実はな、ここだけの話AIで奪われそうな職はたっくさんあるんだ…
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:01:44.145ID:5xTaiHpn0
>>368
そんなアナタは無産♪
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:02:56.771ID:5xTaiHpn0
>>370
本当にそれ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:38:40.332ID:03DIjacn0
aiアンチが目指してるゴールがわからん
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:48:54.814ID:cho1r5lxr
無から有を生み出してるんじゃないからなぁ
元データありきでそっちの権利が怪しい
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:48:58.642ID:HzzZsE950
明記する必要性はさっぱり分からないな
絵を観る側はAIだろうが手描きだろうがどうでも良いはずだ
自分にとっていい絵かそうじゃないかだけでしょ
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:51:31.363ID:5xTaiHpn0
>>378
俺は気にするけど
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:53:02.302ID:HzzZsE950
>>379
嘘をつけ普段見てる作品がもしAIだったら嫌いになるのか？
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:53:03.041ID:5xTaiHpn0
>>378
だったら別に明記しても問題ないよね
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:53:48.207ID:HzzZsE950
>>381
明記したい人はすればいいししたくない人は要らないでしょ
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:55:12.552ID:0FfMNNBad
>>378
少なくともプラットフォームの規約には従えよ
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:56:35.939ID:oZ0WeLO50
規約にも指定されてないなら明記しなくてもいいとは思うよ
自分ならトラブルあると嫌だし隠す理由もないからから明記するけど
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:56:42.497ID:HzzZsE950
>>383
いや見分けつかなくなっていってるんだからどうにもならんでしょルール作ったとこで
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:58:00.932ID:5xTaiHpn0
>>380
嫌いになるかどうかは別として俺の中で価値は落ちるな
人が描いてるからこその価値なんで

人が走って100mを9秒58出したことに価値があるのであって、バイクにのって100m5秒台を出そうが4秒台を出そうが何の価値もない

それと同じ
0390以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 03:59:59.014ID:HzzZsE950
>>388
じゃあ永久にその作品が誰が描いたか知らなければ価値が落ちないってことだな
明記したら君の楽しめる範囲は減るだけじゃん、単純に損じゃん
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:00:27.089ID:5xTaiHpn0
仮にもし明日ボルトが出した9秒58がドーピングみよるものだと発覚したならその9秒58は無価値になるだろう
それと同じ
人が描いてこその価値
0393以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:01:19.074ID:5xTaiHpn0
>>390
だからこそ白黒はっきりして欲しいという話
0394以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:03:34.321ID:5xTaiHpn0
やっぱりAI明記は必要不可欠だな
0395以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:03:40.537ID:HzzZsE950
>>392
何でそれらを一括りに語ってるのかよくわかんないんだけど
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:04:02.345ID:HzzZsE950
>>393
なぜ？知らない方が作品楽しめて良いんじゃないの？
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:04:09.470ID:Ekf4m0lCa
>>388
陸上競技が好きな人もいるしモータースポーツが好きな人もいる
ただ普通はこれらふたつを同じ土俵で考える人はいない
イラストの場合は人力とAIを同じ土俵で考えてるから反対派と容認派の意見が噛み合わないのかなとこのスレ見て感じた
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:06:28.390ID:HzzZsE950
機械で作ったものが嫌な理由って何なんだ？
お前ら普段買ってる商品は機械で作られてねえのかよ
絵もその領域になってきただけだろう
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:06:40.355ID:5xTaiHpn0
>>395
俺は>>392が言ってることお前の話は同じようなものだと感じるな
だってお前はそれが紛い物だって知ってしまうと価値が落ちるから損なんだろ
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:07:53.252ID:HzzZsE950
>>399
AIの絵がなぜ紛い物なんだ？そこがさっぱり分からない
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:08:24.964ID:5xTaiHpn0
>>397
だからこそ住み分けするためにAI明記してAIはAIの土俵でやりましょうねって話でしょ
俺もそれでいいと思う
それに文句言ってるのが>>1とか明記いらないって言ってる奴等
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:08:48.738ID:5xTaiHpn0
>>400
人が描いてないから
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:09:01.853ID:Ekf4m0lCa
>>392
それも結局のところバレなきゃ傷付く人はいないし美味しければどこ産だろうが構わないって人もいるだろうし本当に結婚相手を愛していれば受け入れるって人もいるだろうからなぁ
AIイラストの問題の例えとしては俺には伝わらないな
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:09:18.870ID:HzzZsE950
>>401
絵は絵で全く同じ土俵だと思うんだけど
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:10:16.792ID:HzzZsE950
>>402
え？人の手で作られてないものは全て紛い物なのか？どういう理屈なんだ
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:10:28.136ID:5xTaiHpn0
言っただろ
人が描いた事に価値があると
ロボットが100m3秒走ってもそこにボルトが出した9秒58を超える価値はないんだよ
その100m3秒は紛い物なんだよ
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:11:06.622ID:5xTaiHpn0
>>404
スピードもスピードで全く同じ土俵じゃね？
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:11:22.500ID:HzzZsE950
>>406
じゃあ君が好きで持っているすべての商品は職人が手作業で全て作ったものなんだな？
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:12:55.759ID:HzzZsE950
>>408
いや食品偽装やブランドの偽物って明確に犯罪でしょ、何でそれと比較するのかわからん
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:12:59.437ID:Ekf4m0lCa
AIイラストを陸上で例えるならドーピング問題に近いんじゃないか？
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:13:47.935ID:HzzZsE950
>>411
いやいや絵は競技ではないだろ
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:14:46.934ID:5xTaiHpn0
>>411
まあそれでもいいよ
ドーピングによる結果は無価値なのも変わらないし
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:15:58.699ID:5xTaiHpn0
>>410
でもAI生成黙ってるのだって規約違反だよね
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:16:33.011ID:HzzZsE950
>>414
例えばTwitterにそういう規約があるのか？
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:17:23.791ID:HzzZsE950
>>413
何でスポーツと絵を同じだと考えるのか分からん
絵にドーピング禁止ってルールでもあんのかよw
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:18:10.102ID:5xTaiHpn0
>>409
ああ、俺が人が作った事に価値を感じるものに関してはな
それが職人の手作業ではなく機械を使って作ったものだと知ったら返金を求めるよ
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:18:51.115ID:Ekf4m0lCa
>>412
それも人によってのの捉え方によるんじゃない？
絵描きとかってやたらいいね数とかフォロワー数とか競いたがるし

>>413
あるいはLGBTを盾に女性競技に出場する体が男、心が女の選手とか？
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:19:58.074ID:5xTaiHpn0
>>412
いいねの数表記があるのに何言ってんだ
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:22:03.301ID:HzzZsE950
>>418
競技っていうならじゃあどこに絵のルールブックがあるのさ
絵にルールなんてないだろ
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:24:01.203ID:+k5Yhe8c0
>>403
偽装で人が傷付かない事も無い毒入りカレーで人が死んでる
バレなければ良いってのは犯罪者の理屈

>>410
無断使用したAI学習から生成した絵をAI明記無しで販売するのは詐欺で明確な犯罪だぞ
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:24:45.980ID:Ekf4m0lCa
ただSNSの場合だと必ずしも絵が上手い=人気絵師になれるわけじゃなくて作者の普段の言動や立ち振舞いも関係してくるし現状AIを表記しないことに対する嫌悪感を持った人も多いことがこのスレでもわかるから万が一隠しててバレたら炎上するリスクもあるからそれなら最初から公表しといた方が安全かもね
将来的にAIイラストが一般的になればまた風向きも変わってくるんだろうけど
0423以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:25:03.926ID:HzzZsE950
>>421
もし犯罪ならどの法律に触れてるのか教えてくれない？あと判例も
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:26:50.697ID:bq3gwXUY0
DMMの同人はAI作品がジャンル分けされてしかも除外できるようになったな
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:27:09.110ID:5xTaiHpn0
確かにAIの絵の学習方法ってのもいまいち納得いかないよな
学習元になったデータの絵に著作権が存在するわけだし、まあ学習まではいいけどそれをアウトプットするのは黒に感じるなあ
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:28:09.731ID:5xTaiHpn0
学習は既に著作権が消滅している絵だけにするべきだったな
そうすればアウトプットしても何も問題なかった
0427以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:29:15.394ID:5xTaiHpn0
>>424
まあそれが普通だと思うよ
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:29:28.363ID:HzzZsE950
>>425
人間だって無断転載みたいな絵も含めた今まで見てきた色んな絵から学習して描いてるのに何で機械がそれをやったらダメなの？人間なら良くて機械ならいいのか？なぜ？
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:31:27.637ID:PbE8h6/50
何を許して何を許さないかは権利者の自由や
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:31:32.221ID:5xTaiHpn0
>>428
人には人権があるからな
法も人のためのもの
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:32:19.244ID:Ekf4m0lCa
>>420
俺的には良いものなら別にAIでも咎める気はないけど現状AIに快く思ってない人も多そうだし変に敵を作りたくないならAIだというのを隠して活動するのはバレた時のリスクが大きそうだし避けるべきだと思う
もちろんわざと炎上する方向にもっていって知名度をあげるって方法もあるかもだけど
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:32:19.895ID:oZ0WeLO50
人間ならよくて機械ならダメなことはいっぱいあるやん
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:34:43.130ID:HzzZsE950
>>433
AIの絵はオリジナルで他人の作品ではないだろ
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:35:46.795ID:5xTaiHpn0
>>434
人が描いたサインが出力されてオリジナルは笑う
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:36:36.853ID:HzzZsE950
>>435
どの事例？全く同じものが出力されるのはAIの構造的にあり得ないぞ
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:37:29.684ID:Ekf4m0lCa
ルールがない以上は個人のモラルによるところだしTwitterとかは別にAIイラストは表記しろってルールはなかったはずだから問題ないと思うけどアンチAI派に絡まれたときに相手がその理屈で納得してくれるかわからんし不要なトラブルはSNS運用に支障をきたしかねないからあらかじめ予防線をはるという意味でAI表記をしておくっていうのが無難なんじゃないかな
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:37:53.604ID:5xTaiHpn0
>>436
部分的にだがな
まあどのみちあれを人を介していないオリジナルというのは苦しい
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:38:38.556ID:eVhNqGRjM
nijijourneyとかきちんとnijijourney産ってわかるようにタグ付けてねとか規約で書いてるやつもあるから注意な
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:39:27.453ID:HzzZsE950
>>438
それを言ったら人間が描いたものも同じだろう
たまたま描いた絵がどっかの絵に似てて訴えられるリスクはあるAIも人間も変わらんだろう
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:39:35.336ID:5xTaiHpn0
nijijourneyとか真っ黒だろあれ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:40:39.730ID:Ekf4m0lCa
ところでこのスレのAI反対派の人たちはAIイラスト自体が駄目なの？AI表記を隠して発表するのが駄目って立場なの？
それによってまた落としどころが変わってきそうだけど
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:42:41.892ID:5xTaiHpn0
>>443
俺は後者だな
棲み分けしてくれればいい
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:45:25.659ID:+k5Yhe8c0
>>441
それは違う二次創作の場合著作権侵害になるが作品自体は作った人に権利がある
全てではないがオリジナルと認められてるんだよ

AIと人では明確に違うが同じ権利を主張するのが間違い
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:47:18.419ID:eVhNqGRjM
>>442
まああれはキャプ画まんまみたいなのも出てくるからなw
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:48:51.925ID:02r2SiXp0
あいつらキーワードの羅列を詠唱とか言うんだぜ
かっけーよな
全50節からなる詠唱お見事です！とか
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:49:36.786ID:us/bJtZE0
台詞付きどころかエロ漫画すらまともに描けないAIに価値はない
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:51:42.191ID:8fT+riGH0
或(ほる)で病(である)ておる
の(キンシの　の)
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:52:13.320ID:bq3gwXUY0
物によるかなあ
よく見かけるやつは絵のタッチが似たようなのばっかでもういいよってなる
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/01(木) 04:53:00.155ID:oXXxBywBM
>>443
後者
AIが描いたよって表記するなら著作権云々は置いといて別にいいと思ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況