【やまゆり園障害者殺害】植松「知的障害者は生きていても不幸なだけ。」←これ正直どう思う
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植松
「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。私は彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。
あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか?」 植松
「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼ら(障害者)が人間として扱われていない証拠と考えております」 植松
「障害者は人間としてではなく、動物として生活を過ごしております。
車イスに一生縛られている気の毒な利用者も多く存在し保護者が絶縁状態にあることも珍しくありません。
私の目標は重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です」 言ってることは間違ってないと思う
でも殺して良い理由にはならん 冗談抜きで
>>あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか?
は植松が正しい 彼の弁をかりるなら
ご自分が重度知的障がい者になってから
ご自分の命にたいしてだけいえばいいよね お前らってこいつの言い分は聞くのにこいつを首にした真っ当な介護職員の人たちの言葉は聞かないよな >>7
本人もその家族も不幸だって言ってたら生きてるだけで不幸なだけだって思う? >>9
殺してんの植松だけじゃん
じゃあ植松がおかしいじゃん お前たちの偏見と強弁を肯定する介護職員だからこいつの言葉だけを受け入れるんだね 知的障害者の親は間違いなく知的障害者
これは起きるべくして起こった
ダーウィン賞をあげたい
地上に不必要なゴミをゴミがお片付けしてくれただけ むしろあの事件がそれ以前に起きてなかった事の方が不思議だったと思う。起きない方がおかしいけど、あの環境に2週間いると麻痺してくるんだよね。人間とはなんぞや?と思ってくる >>12
それは不幸だと思うけどこれは他者が決めつけでやってるから 介護施設いくと、呆けて暴れまくるキチガイ糞尿たれ流しジジババの世話を24時間行ってるぞ
見てこいや
人間なんか壊れたら殺すのが正解だと俺は考えてるわ >>19
他者の決めつけって決めつけてるのはお前なんじゃない?
殺したやつは現場で働いてたみたいだし当事者の一人ではあると思うよ
それを他者の決めつけってお前が決めることじゃないだろ 全人類植松が正しいと思ってるけどそれをいうと自分の社会的地位が脅かされるので否定するしかないのが本当に闇 >>17
各所の職員も言ってたなそれ…
「なんってヒドイやつなんだ!入所者を殺してしまうなんて……!」
じゃなくて
「(ついにやるやつがいたか……私がやっててもおかしくなかった…)」
って感じた人が非常に多いと 嘱託殺人ならまだしも勝手に殺すってのは自分の思想の押し付けだよね >>25
植松スレはこういうの炙り出すためにあるスレだと思ってる 反論したいけど正直反論できない
酔ってるせいにしたい >>13
殺害行為は正しいなんて言っていないよ
実際に施設へ足を運んだこともないくせに理想論を正論のように述べるのはおかしいでしょ?ってとこだけは正しいって言ってるの 綺麗事言おうと施設に入れてろくに会いにくることもない奴も多いし
介護だってそうだけど結局お荷物になってんだろ重荷なんだろ?
介護現場は悲惨だからな
実際家で大変な介護した経験ある奴なら植松のことを完全否定できんわ 植松を否定してる奴は本心じゃないからな
植松を否定することで自分の社会的地位を保とうとしてるだけ 殺人の時点で自分勝手なんだよ
これから殺しますよいいですかなんて殺人ないんだわ
その上で植松の発言の意図を汲めよ 弱者を救済しないと無敵の人が現れちゃうからな
社会にとってはゴミを一定数養うことは必要だと思う
大きい視点で見ればそうなんだけども、もっとミクロな視点で見ればやっぱりこいつの言ってることは正しいと思う
倫理的な話は別にしてね
脳死でこいつのことを叩いてるやつも同じく社会に養われてるカスでありガイジと同類だ 犯罪をおかしてもない
彼の弁を借りれば生きているのが辛いのかの意思表示もできないひとを
勝手な判断でころすことに正当性などない >>37
こいつは家族も不幸だって言ってるけどそこは無視するの?
>>4について感想ある? >>37
でもお前は実態も知らないし介護もしてないし生傷の絶えない職員とかにはノータッチなんだろう? お前のは正論だけど現場には通じない綺麗な正論なのよ >>39
家族が不幸だなんて
その家族になってみないとわからないよね
献花台がどうだとか
おうちでものすごく供養してられるかもしれない
万が一
不幸な家族がいたとしても
頼まれたわけでもないのにさつじんをすることは
身勝手でしかないよ 福祉社会がデカくなり過ぎたのとタブー社会が力持ち過ぎたのが悪い
世の中はもう一度無秩序で暴力が全てに戻った方がいいよ 倫理観なんてクソ >>40
職員は強制されてなるわけではないよね
いやなら
転職なりすればいいよ
介護のスキルがあるなら転職先はいくらでもあるでしょう >>41
我が子を施設送りにして会いにも行かない家族もいるのに家では供養してるかもしれない…とか言われてもねぇ
だから頼まれても〜は綺麗事だってば
じゃあお前が命大事に介護しろよ 生傷も我慢しろよ 給料も業界の性質上増えないからな >>43
視野狭いな
そうして誰もいなくなって困るのは障害者だぞ?
命は大事だ!😡でも僕は介護しない!😎
困っても知らない😎
てやつが増えても自説が通せるならokなのか?
それは綺麗事に逃げてるだけでは? >>44
我が子を施設送りにして云々のくだりは
あなたが各該当ご家庭に聞き込みをして得た情報なのかな??
そうじゃないなら
恣意的なマスゴミの切り取った情報かもしれないよね
というか
わたしじゃなくても
勝手な思い込みでさつじんするような職員より
まともに勤めてる職員さんは日本中にたくさんいてるとおもいますよ マスコミも時々植松丸出しなくせによく美しんだわって顔して説教できるな >>46
都合の悪いことは信じないってのも同じでは?
じゃー献花代に置かない理由は何で?
てか実態として会いにこない家族はよくあるんだぞ 実習先で嫌ってほど聞いたからな
お前の方が都合のいい頭の中の考えで話している
お前は何もしないけど批判だけはするぜ😎ってスタンスなんだろ?
まともな職員は多いからお前は実態知らずに綺麗事言っていいことになるの? >>41
その家族じゃなくても周りはわかるだろ
そして現場で働いてるならもっとわかると思うよ
見舞いに来ないし花も置かないけど家では供養してるかもしれないって本気で思ってるの? >>47
現場だけ見るとかやっぱ視野狭いね
どんどん減ってんだぞ
知的障害は横ばいだな
発達は激増だ
先の話を考えようよ
今まだ職員いるならokなのか?
すでに悲鳴あげてる法人も多いのに? >>49
おうちの祭壇でお奉りしてたとしたら
献花台にお花を備えるのは不自然とおもうけども。。
わたしの常識では
献花台は当事者のおうちに伺えずお花を備えられない
しをいたむ第三者が捧げるものという認識なんやけどもちがうの??
会いに来ない家族がいたとして
ころされてほしいとおもってたと同じではないよね
そうおもうのなら短絡的であるといえるね
実態をしらないとかいうことではなくて
そこにいのちとして生まれて
それを守ろうとしてくれてるまともな職員さんもたくさんいることを
この犯人もあなたも実態の側面としてしるべきやないの?? >>51
いまは少子化なので
重度知的障がい者もへっていくでしょう
医療の進歩もあるやろしね >>53
普通の人は現場にも花置くよ
献花台に花を備えるのは不自然って考えはお前の間違い
第三者が捧げるってのはある
その上で画像見ればわかるけど第三者からも捧げられてない >>56
惨状の現場にあしを運べる勇気のある親族は少ないとおもうよ
しばらく時がたてば
こころの整理もついてできるかもやけども >>55
少子化だけど高齢出産率上がってるから減るかどうかはわからないんじゃね
増える可能性もある
知的は出産時からそうだったパターンが多いからその面での医療の進歩は相当先だと思うよ
それで妊婦の体内に薬入れたりするのがメインになると思うから日本じゃ承認されないと思う >>57
そう考える人もいるだろうけど後ろめたさでいけない家族もあると思うよ
現場で働いてる人から放置されてる宣言されたわけだし
第三者の数の違いは決定的だけどそこになんか意見ないの? >>58
そういう
医療の面での革新を求める声があがるのなら
それはそれでいいこととはおもうけども
さつじんを肯定することは認められません >>61
革新の声を上げてる人なんてほとんどいないと思うよ
お前は革新の声上げてた? 知的障害者なら殺していいがまかり通ると拡大解釈して殺してもいいとされる人間が増えていって殺人事件が増え治安が乱れていく >>60
遺族のきもちは
もうお互い想像でしかないからね
わたしならそうやろなってことでしかないし
あなたならそうやろなってことでしょう
第三者については
それだけ世間の関心が薄かったのでしょうね
それか
写真を撮った時期がいつなのかってことかもしれないね >>13
人間じゃない動物殺しただけなんだから罪になるのはおかしい >>62
わたしはあげてないな
というか
わたし個人の信念としては中絶反対
生んだら責任を持ってあいしなさいなのでね
(それを他人に押し付けるつもりはないよ)
なので
そこまでは考えてなかったけど
さつじんを肯定するような動きかあるなら
そっちに考えを変えるようにすべきとおもうよ! >>64
世間の関心が薄いわけ無いだろwwwwwww
無理がありすぎるわ
単純に世間は可愛そうだと思わなかったってことだよ >>66
生む前の妊娠期期間に障害持ちはわかるケース増えてるけど
それは生むべきだと思ってるの? >>67
いや
障がい者への関心が薄かったってことね >>61
植松がしたことは許されることではないけどお前は本当に現場を見てきた方がいい
重度障害者施設にいる障害者はお前が想像しているのとは違うぞ
家族は家でみることができないから施設に預けるしかない
施設は殺さないように生かすだけ
介護施設とは訳が違う >彼らが家族や周囲に与える苦しみ
障碍者自身は不幸じゃねーじゃん
スレタイアスペかよwwwwwwwwwwwwww >>68
親が決めるべきとおもってるよ
責任をもてないなら
こどもともども不幸になるから
生まないという選択もあっていいとおもうよ >>69
それは障害者はどうでもいいって思われてるんじゃないの?
障害持ってない人が1人死んで大量に花と飲み物来るのに障害者が12人しんで花3おかし1飲み物2なのおかしくない? >>70
あなたがいうように
植松凶悪殺人犯がしたことは許されないとあなたもおもうのならば
どう解決すべきとおもうの?? >>72
じゃあ障害者の親で生んだこと後悔してる人たちを見て責任持てないのに生むほうが悪いだろって思ってるのか >>73
どうでもいいとおもわれてるなら
もっと障がい者への支援活動を強く深くしていかないといけないね! >重複障害者の方が家庭内での生活、及び社会的活動が極めて困難な場合、保護者の同意を得て安楽死できる世界です
殺人ではそうはならないだろww
政治家になって法律を作らないとwwww >>76
どうでもいいと思われてる障害者に支援が集まるわけ無いだろ
その結果が献花台にでてる
お前みたいに口だけいっちょ前な人は多いと思うけど実際に行動する人はいないよ >>74
話題を逸らすな
施設行って重度障害者ちゃんと見てきなよ
関心あるって言えば見学させてもらえると思うよ
俺は看護学生時代に実習で行ったけど 強度行動障害の動画見てみるといいよ
色々考えさせられる >>75
ちょっと違うかな
障がい者のこどもをうんで
それをじぶんたちの成長の糧にできるひともいるとおもうのよね
そういう試練にあったことで
障がい者への支援運動をはじめたり
そういう子たちへの教育者になったりね
ひとは試練にであって
人生が変わるきっかけになることもよくある
後悔するくらいなら
なんらかの形で生かしていってほしいよね >>76
浅いこと言って気持ちよくなりたい正義マンじゃねーかお前
強く深くってなんだ?
課題は全部適当に流して批判だけ一丁前かよ >>81
願望と想像と綺麗事だけで成り立ってんなそのレス >>79
そらしてないけど??
わたしのどうすべきかは>>66にかいてますよ >>83
そう??
殺人犯を肯定することしかできないひとより
幾分ましかとおもうよ!! >>84
俺は障害者のこと知るために施設見てきなよって話ししたんだけど? >>82
わたしの全レスを読んで
あなたの感想がそれなら
わたしの文章力がないのか
あなたの読解力がないのか
はじめから否定ありきでレスしてるのか
ほかになにかある?? 嫌なら辞めて関わらないようにすれば良いだけ
ボランティア精神のある人がやるんでしょう? てめえには関係ないしそもそもお前も同じく障がい者だろって思う >>87
というか
知ろうが知るまいが
わたしの意見は変わらないし
知ってる上でのあなたのご意見はいかがですか??ってことなんやけど?? 綺麗事言ってる奴がやっぱ一番邪悪だったってオチだな 寝よ >>91
それは障害者を見てない見たくないからだよね
自分の見たいものだけ見て綺麗事言ってる自分に酔ってるの最高に気持ち悪い
見てきた意見としては重度障害者がいなくなれば解決
植松の言う通り彼らは人間扱いされていなかったし彼ら自身も自我が存在するのか分からない
いなくなることなんてないから関係の無い俺らは黙ってればいい じゃあお前は何の役に立ってると思って生きてるんだ?って意見に納得した >>94
見たくないとかではなくて
わたし自身が携わってることが
わたしのいまの体力以上になっていて
それすらまともにこなせていないのに
あっちもこっちも容易にでばることはキャパを越えてしまうということね
でも
ある程度の想像はつくよ
で
いなくなればって
それはどういう方法で?? >>85
他人任せかよ
お前も心の中では障害者はゴミって思ってそうだな >>81
その家族になってみないとわからないんだろ?
お前が書いたのはお前のただの理想
この事件の犯人と同じレベルだよ >>97
すごいいいがかりやね笑
あなたはそうなんでしょうね >>98
わりと
障がい者のこどもや兄弟をもって
そうしたNPO活動やらをしてるひとたちはいてはるよ
なので夢ものがりの理想をのべてるわけでもないんよ 自分たちが出した荷物を人に押し付ける輩がいるんだが
そんな輩を相手にするサービスがあるらしい
ほんとに卑しい
障害者と認知症老害もお前が生み出したんだろ? >>99
世間一般がそうなんだよ
だから献花台に花すら置かれず犯罪者が正しいって意見が出てくる
認めなよ >>102
献花台はしらへんけども
犯罪者が正しいなんてここでしかみないよ
しかも少数よね >>100
意味がわからないけどそれとお前がどう関係あるの?
当事者じゃないんだから当事者になってみないとわからないだろ?
お前が最初に言ってたけどだけど忘れた?
NPO活動してる人よりスレタイみたいに思ってる人のほうが多いんじゃない?
声を出さないだけで
NPOは声だけでかいけどそのでかい声でさえ世間一般反応しないからそういうことだよ >>103
口で言わないしそう思わないようしてるだけだよ ID gmen1115 脳死雑魚オクタン 70ダメージ チー牛 声がキモいためビビってボイチャが使えないけどチャットではイキる障害者 低収入貧乏回線 ジャンパで移動 知的障害者からは知的障害者が生まれてくるんだよ
つまり、知的障害者なんか産んだやつが悪い
認知症老害は若い頃から認知症か知的障害者みたいなやつだった
元々、性格おかしいやつが歳いくとさらにおかしくなることはある
つまり、お前らみたいな人の仕事を増やす障害者みたいなやつやギリ健は生きてるだけで迷惑なんだよ 毎日毎日楽しそうに自分たちのカバーできない失敗を押し付けて
頭悪いやつって気づくどころか堂々と自分は間違ってないとか言い張るよな
ほんとに脳みそ奇形児のクソじゃっぷは男も女も死ねや >>109
祖国に帰れ
お前の不幸を他人のせいにするんじゃない >>105
>>81が理想の現実と解離したお話ではなくてね
実際にそうしたひとたちがいてるってことね
たぶん
障がい者サービス関係は経営母体の代表者とかは
そうした立場のひとたちが多いんやないかな??
しらべたわけではないから確実ではないけどね
いまは
発達障がいもうつも増えてきてるし
あなたにとっても他人事じゃなくなることもあるかもよ??
あなたご自身が健康に過ごせたとしても
もし
あなたにおこさんが生まれて
なんらかの障がいがあったとして
生産性がないからとかで公でも医療人でもない職員にころされたら受け入れられるのかな??
わたしなら許せないわ
それくらい他人事ではないことを
無関心なひとたちもご一考くださるといいよね >>106
さすがにそれはないでしょう
身近にそういうひとがいたりしないと
無関心なひとは多いとはおもうけどね 植松のやったことは正しくはない
だが重度障害者の安楽死は認めるべきだと思うしそれを推奨する風潮も必要だと思う
彼らのせいで疲弊し不幸になっている人は大勢いるだろうから
というか普通に安楽死認めてくれ死にたい 面白いね
障害者と健常者の線引きは医者が診断出すかだけだから
腐った生ゴミ政治家が医者に依頼して気に食わない相手を
障害者認定すれば殺せる世界になるな >>113
安楽死は実施してる国でも何度もカウンセリングして
本人の意思を確かめてからやから
生きてほしいな
重度知的障がい者には認められないよね >>115
文章がへんになってしまった
上記の理由で重度知的障がい者には認められないよね
あなたには生きてほしいな >>112
無関心ってのは考えないようにしてるの延長だよ >>111
実際に犯罪者が正論と言ってる人たちがいるってことはなんで無視するの?
そのたぶんは当事者じゃないんだからただの妄想だろ
いらねえからそういう妄想
今後とか将来で他人事じゃなくなるって言うなら犯罪者が正論言ってるって言ってる人たちも当事者になるよ
そうなるとより肯定的な意見出そうだね >>117
まあ
人々もじぶんたちの日々の暮らしで忙しくて
けっして冷たいわけでもなくて
そういうことまで考えてられないのもあるとはおもうよ
それはそれで仕方のないことなのかもね! >>118
犯罪者が正論っていってるひとたちに対しては
こうしたスレが立ってたら
わたしに体力やら余裕があるときは向き合ってお話してるつもりよ
まあ
あんまり意味ないかもやけど
それしかできないから
関係者のお話は
わたしがいくつかボランティアしたり
寄付してる団体施設があるんやけども
それらの代表者がそうやからかな
重度知的障がい者関連ではないけどね!
当事者になるということは
あなたやそのこどもが殺されるということやけども
あなたはそれを肯定するのん?? >>114
なんで赤の他人が殺すんだよアホか
親族が安楽死を選べる環境であるべきだって言ってんだよ法規的にも心理的にもでも
>>116
ありがとう
でも生きてほしいと言われても現実がなにか変わるわけじゃないんだよな >>120
植松凶悪殺人犯はたしか死刑判決よね??
とくに助命運動があったとも聞いてないので
かれを肯定するひともいなかったということなら
無関心でもまだ良心的な無関心なんやないかな!! >>121
お前が話したところで意味ねえよ
当事者じゃないとわからないっていったあとに当事者でもない仮の話しされてもどうも思わないわ
お前は当事者なってないからわからない当事者の気持ちはわからないと思うけど当事者から見て不幸なら殺されていいと思うよ
安楽死ないしそうすることでしか不幸を止めることができないんだから >>122
そうやね
でも
しにたいくらい辛い思いをなさってるのに
一度くらい楽しいしあわせな気持ちになってほしいやない!!
わたしが悔しいわ!!
なので
そういう気持ちを味わうまで
しんでたまるか!!くらいになってくれたらうれしいな。。 >>123
それはないね
ネットで肯定的な意見が出てるのに現実では出ないってことは言葉にしないだけでそう思ってる人が多いってことだよ
無関心なんじゃなくて言葉にしないだけ >>126
そうなの??
わたしは
あなたにも
あなたのおこさんにも
そんな理由でころされてほしくないわ
もちろん
あいつ(あなた)はころされて当然やったと
ごちゃんねるに書かれてほしくないわ >>128
わたしはそうはおもわないけどなあ。。
個人的には気に入らないけど笑
山上殺人犯にはそうした動きもあるのでしょう??
全くないということは
植松凶悪殺人犯に肯定的なひとは本当に一部とおもうよ >>130
肯定的な意見を出す人は一部ってのは理解できるよ
殺した人数と発言の問題で表立って肯定的な意見言えないだけ >>4の写真凄いな
ただ単に親も高齢で来れないだけでのもあるだろうが凄いなぁ まじで介護職志望のやつを見るたび正気だろうかと思う。 >>134
他の業界じゃバイトですら採用されない奴が行き着く先が介護福祉てのはよく言われてるけどな
それなら経営側にまわればいいのにとは思うわ
どんな無能でも目先の金金金で経営すれば億万長者になれるから 言ってることは全面的に正しい
それをやっちゃうのは全面的に間違ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています