識者「時間は存在しない」←すまん、どういうこと？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:44:31.634

存在って何？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:45:21.087

物体が運動してる様子を見てるだけやからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:45:27.817

時間が「在る」というのなら時間を見せてよってことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:45:47.404

>>3
じゃあ電場は見えないけど存在しないのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:45:53.324

人間が勝手に作り出した概念だからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:45:55.797

世界終末時計のことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:46:59.373

識者の言うことはよくわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:47:34.544

まず「存在」の定義から

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:48:33.187

相対論的には時空の歪みという形で現象の対象になってる
対象になってるのに存在しないって解釈はありなのだろうか
何を時間と呼ぶか次第ではあるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:48:53.028

時間と言う概念がものとして存在し確認できるわけではなく、あくまで頭のなかでのあるように見えるから「存在を客観的に認知できない」という意味だぞ。

2022/11/24(木) 19:48:58.562

電車の時刻表があってこれから何時頃出発し何時にここに到着するのかわかっていたとしても電車がいる場所はひとつって事かと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:50:45.883

>>10
頭の中でのみ確認できるというのは全ての事象、存在について言える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:51:01.951

ちなみに多くの人が誤解してるけど時間は自由に未来や過去に移動であるような連続ではなく、あくまで超短期間の瞬間がパラパラ漫画みたいに積み重なってるだけなんだ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:51:18.702

目の前にあるスマホってほんとに実在するかわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:51:32.765

>>13
という説もあるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:51:46.860

>>4
電圧が観測できるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:52:06.949

>>12
自分の頭の中のことは他人に対して客観的に提示できないから、それをもって残念ながら存在してるとは言えないよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:52:30.154

>>16
じゃあ時間も物体の運動により観測できるんじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:53:06.287

>>17
じゃあ時間に限らずこの世の全て存在しないってことか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:53:08.145

>>14
確かに存在してるかはわからないよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:54:11.906

>>18
物体の移動が観測されるだけじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:54:19.599

>>19
その可能性もある。つまり映画マトリックスにおけるマトリックスの世界は見ようによっては事実を示してるってこと。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:54:42.616

時間って軸はあるのかは実際不明だろ

物体、原子やそれ未満のレベルのものが常に動いて今現在の瞬間を構成しているのに
都合よくその構成の変化の過程を切りだせるかって言えば

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:55:31.915

>>21
電圧も視覚情報なり聴覚情報でしかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:56:23.194

人間でいえば電気信号とそれの保存の積み重ね
物質で言えば原子電子素粒子の移動や変化

そこでだ
1時間前の状態に原子電子素粒子を再配置するにはどうすればいいのだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:56:33.862

>>24
？
物理量の変化を観測できるだろう
物体が移動したとしてどこに時間があるんだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:57:26.874

「存在」を定義する前に「存在するか」を考えても意味ないから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:58:47.114

>>26
時計じゃだめなの？
それはつまり間接的に観測される量は存在しないということ？
じゃあ電圧も電圧計を用いて観測されるから存在しないんじゃね？
位置等の量は直接観測できるけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:59:32.407

>>27
まあそうだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 19:59:33.912

>>27
こう定義するから存在するって状態でもあるな
あくまで観測上一定の基準で定義したものでないしかないんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:00:01.923

するけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:03:04.623

厳密に言うと存在しないけど、存在しないって言ったり書いたりすると不安がる人たちがいるから、その人たちの信仰の道具として時計を使ったり数字を使ったりして時間が存在しているようにみせてる部分はあるだろうね。

でも実際は存在しないけどね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:03:53.000

存在だけなら波動砲もバスターマシンも存在する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:05:08.000

>>32
どのみち変化にかかった工程、時間軸を共通化するために時計の部類は人類に必要

戻すとか進めるってのはないうえで
物質の変化は概ね推測できている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:06:47.144

存在を問う事に意味は存在するのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:07:35.304

>>34
確かに相対では測れるからそれを持って存在してるように見えるんだろうな一般人は、でも結局は絶対でないから存在しないね残念ながら。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:13:36.469

皆が見てそれをリンゴだと言ったならそこにリンゴは存在する
電場はエレクトロンがあるけど時間は果たしてってことだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:14:18.541

>>37
電子は電荷で、電場自体ではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:16:16.985

確か時間というか時間の流れを表せる公式ってエントロピーのヤツしか無いんだろ
んでそれをもとに考えると時間は無いって事になるんだよ

まぁでももうちょっと感覚に合わせて言うと
｢時間は無いわけじゃないけど少なくとも一定じゃないし自分と全く同じ時間の流れ方してる人は激レア｣
って感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:18:44.165

何だか「人間の脳は現実を認識できない」論と同じような臭さを感じる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:22:18.881

時間は現象でしょ

存在って言葉より「ある」か「ない」かの方がしっくりくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:24:41.021

え……時間って現象か？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:28:28.322

物事の変化=時間だろ

変化を見て時間を感じてるだけで
時間が存在してるわけではないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:32:25.936

時間って文字通り間隔なんかね
経過とか流れってのが、人間の感覚でしなかい気がするけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:33:15.735

>>28
別に間接的な観測を否定してるわけじゃない
時計は回転運動を可視化してるだけだろう

時間の進み具合が変化したとしてもそれを観測するすべかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:34:58.149

>>44
本当は微分の積分したものだけど、多くの人はそこまで観察する気はないから直線だと思い込んでるんだと思うよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:37:25.864

時間があるかないかとかわからんのに人間の脳が作った錯覚って脳死で言うやつが一番馬鹿っぽい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:38:26.021

>>46
微分の積分したものって頭悪そう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:38:37.118

>>4
じゃあなんで今は今であって今は10秒後じゃないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:40:35.129

>>48
そう？それが言葉として一番分かりやすいと思ったんだがね。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:41:55.073

>>46
そういう事でなくて
何と言えば良いか
上手く言えなくてごめん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:43:14.378

今から1秒後が今から10秒後より10倍も早く訪れる時点で時間が存在してないとかいうのは嘘
全感覚を排しても今が今である時点で未来はまだ訪れてないが1秒時点から9秒経つまではその間の全ての認識において10秒後は一切訪れない
ちなみに過去も未来も存在してないという前提に立つとこれは否定される

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:46:51.617

>>52
？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:47:01.597

>>45
時空における2点の相対的な時間の流れの変化ならエネルギー運動量テンソルを観測し、計量テンソルを調べれば観測可能
宇宙全体の時間の流れの速さが人類に観測できない何らかの量に依存して大小すること(例えばゲームの中のキャラが処理が重くなってる様を認識できないように)についてならそれは時間に限らず、例えば空間なんかにも言える
空間が何らかに依存して大小しても観測できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 20:55:05.553

宇宙の膨張とは別に、宇宙の構造ごと相似的に変化させても人間には観測できないだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/24(木) 21:09:03.169

お前らそんな難しいこと考えてないでオナニーでもして寝ろよ