考えてみたら天動説ってどうやって否定されたの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:52:50.386 ID:uzwGeLPl0]

別に地球や太陽が宇宙から見てどのような座標にいるか測る事はできないんだから天体がめちゃめちゃな動きしてない、とは証明できなくない？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:53:54.052 ID:Au9xurR9p]

宇宙に鏡置いて見せた

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:55:05.088 ID:N0JSR6W90]

気球で上空3万メートルまで上がって球体だと見せた

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:55:07.007 ID:gx9sd4Nja]

太陽中心で考えたらシンプルな楕円運動で記述できるけど
地球中心なら複雑な数式になるからな

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:56:16.124 ID:uzwGeLPl0]

>>2
置いても鏡ごと動きそうな物だからやっぱり「地球が中心になっている」を否定できないような…
>>4
複雑ではあるけど太陽とかいうどでかい星の方が動いてるならその引力に引っ張られてぐいんぐいん動くでしょ？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 12:59:25.491 ID:gx9sd4Nja]

>>5
それもう太陽中心って認めてんじゃん

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:00:39.923 ID:IrofVxji0]

「チ。」読んでこい

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:03:01.015 ID:uzwGeLPl0]

>>6
いやそうじゃなくさあ、宇宙の座標において地球が固定されてるのか太陽が固定されてるのか両方固定されてないのか測りかねるでしょ？
地球主観から天体の軌道を見てもそれはそれで正しくない？
というかなんかの偶然で地球の方が移動量少なかったら地球主観で見るほうが正解に近くなるわけで

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:03:31.024 ID:uzwGeLPl0]

>>7
これはチ。じゃ無理だ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:04:14.237 ID:tUySo1+t0]

俺がみんなを宇宙へ連れてって見せてやった

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:04:53.100 ID:gx9sd4Nja]

>>8
そんなもん天動説も地動説も関係なく否定されてるわ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:05:34.077 ID:uzwGeLPl0]

天動説はあくまで太陽、または太陽星系主観で見た時にそうなるという話であって星雲視点や宇宙視点で見た時にどうなるかは分からないし、どの視点から見てもいいなら地球視点で見てもいいはずじゃん？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:06:46.964 ID:uzwGeLPl0]

>>11
そういう事を言ってる
「正しい視点」なんて今の所人類は持ち得ないのになんで地動説は間違いだ、になるのか分からない
天動説も間違っていて単に視点の違いでしかない、というなら分かる

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:08:17.799 ID:z6kJ30VE0]

天体の運動をより正確に記述(予測)できるのが地動説だったってことじゃね
別に何視点でも見たければそれでどうぞ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:09:10.614 ID:4bW7gxw2d]

ガリレオの手柄にされてるけど本当は13世紀の哲学者ゲハ・ヨダソウが太陽ニュートリノの観測で証明したのが最初なんだよな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:09:58.711 ID:0RbJltLCa]

正直何言ってるのかよく分からん

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:10:10.631 ID:+uSYKrcLr]

織田信長はイタリアで地動説を主張して処刑されてたな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:11:38.828 ID:uzwGeLPl0]

>>14
線がぐちゃぐちゃではあるけど軌道はちゃんと正確に弾き出せてはいただろう
地動説が間違っていた！という事ではなくなるのではないか
>>16
なんというかこう
別に水星を中心に考えてもそれは間違いでは無いだろうという感じ

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:14:40.045 ID:uzwGeLPl0]

というかもっと根本的な事を言えばだ
万有引力に従って太陽も地球や木星や月や火星に引っ張られて公転してるはずだから太陽系の中心ですらないはず

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:20:57.179 ID:gx9sd4Nja]

>>13
それまでは地球こそ宇宙の中心で他の天体は地球を中心に動いてると思われてた
だからこそ月太陽や惑星なんかの例外的な動きをする天体の起動が謎だった

それを地球こそ動いてるんだって示したのか地動説で
それも太陽こそが宇宙の中心だって言ったわけじゃなく、宇宙の中では太陽すら動いてるかもという示唆を含んだ説なんだよ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:22:19.860 ID:0RbJltLCa]

地球主観で見ても水星主観で見ても軌道は太陽中心じゃないの？
よく分からん

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:25:05.529 ID:uzwGeLPl0]

>>20
ちゃんと観測して記録すれば別に例外的な動きは無いと思うのだが
ぐにょぐにょ動いてるように見えてもそれは互いの引力に引っ張られてる結果なんだから

いや、むしろ万有引力が発見されて無かったから単純に太陽が中心だ！っていう考えに取り付かれたのか？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:25:56.200 ID:gx9sd4Nja]

>>22
万有引力発見されてないんだから「惑う星」なんて言われてんだろ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:29:01.913 ID:uzwGeLPl0]

>>21
地動説、つまり地球を中心に見るとこうなるらしい
いやこれが本当に地動説の星系図として正しいのかは知らんがまあ大体こんなもんだろ
https://imgur.com/AJChXXL.jpg
>>23
尚の事どうやって地動説の間違いを証明したんだよ
別に惑う星があったとてそもそも星が円運動してる理屈も分かってなかったのに

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:30:27.339 ID:gx9sd4Nja]

>>24
だから太陽中心にしたほうがシンプルな楕円運動で記述できるって話だけど

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:30:45.043 ID:5NVhbA2TM]

全ての科学は仮説
観測可能な範囲で事実としてるだけだから反証ができればひっくり返る

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:31:06.189 ID:uzwGeLPl0]

>>25
シンプルだから何だよ、でお終いじゃねえかそれだと
何の証明にもなってない

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:32:17.167 ID:p9nQ7qiPa]

科学的に否定されたのは現代になってから
地球が公転してると考えた方が天体の運動がシンプルに理解できるというだけ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:33:14.097 ID:0RbJltLCa]

>>24
へー一応表せるんだな

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:33:25.109 ID:gx9sd4Nja]

>>27
オッカムの剃刀だよ
天動説を裏付ける証拠もないんだからシンプルな方がいいだろ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:35:27.218 ID:uzwGeLPl0]

>>28
現代だと尚の事天動説もなんかな、って感じじゃないんかな
太陽も天の川銀河を中心に公転しておりその
天の川銀河も恐らくどでかい距離を公転してるわけで

>>30
しかしそれだとお前「こっちの方がシンプルじゃん！」って言いたい為だけに火炙りになったりしたん？
それが正しいかどうか確信が持てない段階で？
ってならん？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:36:51.062 ID:gx9sd4Nja]

>>31
少なくとも天動説が正しい証拠なんてなにもないんだから
こういう仮説にしたほうがシンプルじゃね？って言っただけなのに暗殺されたり火炙りにされるんだから意固地にもなるだろう

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:38:17.508 ID:uzwGeLPl0]

>>29
相対的な位置関係に過ぎんからな
極端に言うと時速100kmで進む新幹線に乗ってるまさしくんが反対方向に時速300kmで動いたら新幹線の外から見たまさしくんは新幹線とは逆方向に時速200kmで進んでる事になる
の超拡大版

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:39:06.718 ID:uzwGeLPl0]

>>32
まあそこまでいくと個人の価値観感情だからまあその人の勝手ではあるけども

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:55:22.684 ID:PEFddnsB0]

アメリカだとまだ天動説信じてる人がいるらしいね。

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:57:35.372 ID:uzwGeLPl0]

>>35
そのノリで言うなら太陽が公転してないと信じてる奴も同レベだろ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:58:53.513 ID:ktZZgDnu0]

揺るぎのない証拠を突き付けた

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 13:59:39.205 ID:hyhR/KEL0]

まだ否定しきってない
平面説すら信じてるのがいるｗ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:02:08.006 ID:PEFddnsB0]

>>36
地球が球体なのは水平線見れば自分の目で確認出来るじゃん？
まぁ、アメリカだと海見たことないって人が多いのかも知れんけど。

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:04:30.219 ID:hNg2cv800]

太陽との引力による動き

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:05:34.782 ID:kgQa36SId]

万有引力の法則と惑星運動の不一致からじゃね

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:11:29.932 ID:kgQa36SId]

2つの自由粒子が互いを重力で周期軌道を取って捉え合うときに一方を固定した系から見た他方は楕円軌道を描くってのは数学的に証明されてる
あとは万有引力の法則の是非だけど、これは証明しようが無いね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:16:39.675 ID:kgQa36SId]

科学なんてただ「この解釈がなんとなく妥当そう」で進んでいくだけの恣意的推論の塊だしな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:18:41.372 ID:uzwGeLPl0]

>>42
影響を与えあうのが2つじゃないから太陽を中心にした時の月の軌道が地動説におけるそこらへんの星みたいな軌道してるんだろうが

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:23:30.010 ID:uzwGeLPl0]

今やっと気付いたんだけどスレタイで天動説と地動説間違えて言ってるじゃん
何故会話が通じるんだお前ら

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:33:11.967 ID:DNd7nh4hd]

>>44
太陽と惑星間の重力や主惑星と衛星間の重力に比べれば惑星同士間の重力や他の惑星と衛星間の重力は無視できるってことらしい
重力は距離の二乗の逆数に比例するらしいからな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:34:12.164 ID:MibDEZ8Fr]

「神が作った世界がこんな無駄な動きするわけないだろ」で太陽を中心とした同心円モデル支持された話好き

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:42:37.748 ID:MqO4WgNq0]

>>46
無視できるというか無視する事にしてるだけでねえか？
太陽系だけで見ても太陽って他の星に引っ張られて公転してるぞ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:46:41.899 ID:z25SKz7id]

>>48
まあ無視しなくても良いけどその場合も結局大まかに楕円軌道とみなせる軌道の中心が太陽ってのは変わらないし同じなんじゃね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 14:50:42.329 ID:MqO4WgNq0]

厳密な意味で地動説を採用したらそれはそれで天動説ほどじゃないがそこそこうねる軌道になる
太陽から観測できはしないから昔の人はそれを知る事ができなかったけど当時唱えられた地動説も大まかにしか出せなかった以上実際には間違ってるのは確か

ぶっちゃけコペルニクスやガリレオが頑張って地動説推さなくても科学の発展にはまり影響しなかったんじゃないか？とは思う
どうせニュートンが万有引力見つけるまで結局不可侵の領域だったんだし

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 15:02:29.506 ID:ocAqO6lf0]

ガガーリンが宇宙に行って証明した
ガチで

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/24(木) 15:36:10.022 ID:QbmojmCx0]

天動説も正しいし否定されてはいない
地動説も認められて地動説の方が計算に使いやすいと認識されただけ