努力って 「そこそこは」 報われるよな
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勉強でもスポーツでも仕事でも努力した人はそこそこは報われてるぞ
志望校合格とか資格試験合格とか、試合で勝つとか、会社で昇進するとか
そこそこは報われてんじゃん
努力が全く報われないことなんてないぞ
そら大企業で役員になるとか、プロ野球1軍レギュラーになるとかオリンピックでメダルとるとか
そんなのを目標にしたら報われないだろうけど 全く報われないなんて誰も言ってないぞ
才能が優先ってだけで この世で全てが無駄になることなんてそうそう無い気がする 努力しても報われないことはあるが、努力しなければ報われない 報われるの基準をどこに置くかによる
死なない程度に飯が食えるレベルでいいならおおよそ報われるだろ
大会優勝とか日本トップを基準にしたらだいたい無理 努力は報われないとか言ってる奴って能力に対して目標が高すぎるか、ハナから努力してないかどっちかだろ 志望校不合格とか資格試験不合格とか、試合で負けるとか、会社で昇進できないとか
努力しても報われてない奴いっぱいいるじゃん >>9
だから高い目標を掲げればだいたい報われない
高い目標を是とする風潮が強ければ強いほど報われない奴が増える
2位じゃだめなんか?という問いにNoを突きつける人が圧倒的に多いのが答え >>9
例えば24時間労働して給料が5000円だったら報われたと思うか?
多少は報われてることになるが、見合わないんだよな
しかもを何年も続けてることになるんだぜ
目指してるものに到達しないとわかってたなら他のことやってもしかしたら成功してるかもしれないし
人生って一度きりなんだよな
多少なりの努力が報われたというのは報われたというか妥協なんだよね 努力厨が極端なだけでみんな努力しないわけじゃないぞ
例えばちょっとだけ走れば電車に間に合うなら走るだろうしこれも間に合うための努力だからな
努力厨の努力が足りないって主張がおかしいだけ
努力に見合うどうこうの話じゃなく
定員と寿命をまったく考慮してないからなアレ 努力すれば報われることも多いが
日本では努力している人の揚げ足をとる人ばかりいるので報われない 違う
方向性と方法論を間違えなかった場合「のみ」「そこそこ」報われるものであって、報われたいと思いながら無闇に努力すること(させること)は間違っている まあ成功には才能も関わってくるけど才能が関わってくるのってまずデフォルトで努力した先にある段階だよな
努力は最低限するもの 一定以上の知識や技術は確かに身につくからな。
そこから先はやっぱ才能よ >>13
努力しても会社で昇進しない人は結構見たことあるが 努力の一番の問題点は過程→結果じゃなくて結果ありきで過程を変える点だな
まったく同じ行為でも結果が出れば努力で結果が出なければ徒労だからな >>13
これが真実
努力が報われるんじゃなくてうまく行った行為が努力と呼ばれる 実際、努力しても全く報われないって言い張る奴ってこの3パターンのどれかだよ
目標が高すぎる
努力したうちにはいってない程度のことしかしてない
無能 結果ありきの行為だからそもそも努力が報われるって表現がおかしいんだよな
本来は進行形で存在するはずがないんだからさ
というか報われるって言葉自体がそもそも本人に対して使う言葉であって
努力に対して使ってる状態がおかしい 結果が全てよ
同じ結果で過程も考慮するなら努力せずに成功してる奴の方が素質あるとして選ばれるのが現実 鴨川会長のあのセリフが全て
やっても報われるとは限らんけどやらなきゃスタートラインにすら立てん お前らって嫌な事を我慢する事を努力とカウントしてそう 才能ない奴ほど「努力」って言葉にすがりたがるよな
まあ才能あるやつは楽しんでやってるから、無い奴と同じことしてても努力とは全く思ってないっていうね 例えば知的障害者が勉強頑張っても東大には行けないだろ
でもfランなら行けると思う
それが努力の正体 俺はすさまじい努力家で勉強家なのうまくいかない
成功しない。コミュ力がないせいだ
成功者の言う努力って言うのは成功のことを指すんだとw
努力しようが成功する保証なんかねーよ
俺もそういう人はいっぱい見てる。何かになれなかった人 >>1
スポーツで勝ってなにか意味あるのw
市内大会三位とかそんなもんだろ?
中堅の仕事に就くことは成功とは言わんよw
中学の部活で一番うまくなることもむりだよw >>18
努力厨のいうどりぃくは成功のことを指す
医学部ではスポーツが盛んらしいが一生懸命やっても結果はさんざんらしい
話にならんようだ
これは頑張っても結果がでないのでこれは努力してないのと同じなんだが
奴らは一生懸命やることに意味があると価値を置き換えてくるし
スポーツが本業でもなく結局遊びだから
そこで勝てなくても余裕なのよねw 今は人生は生まれで決まる
俺の同級生で親を越えた奴はいない
市内は世襲開業医と中小のボンボンが力をもってる
この辺の国会議員の半数以上は世襲。親が町長とか >>34
苦行的努力を俺は否定してる
才能がなけりゃ相当努力してやっとこさ三流のプロ
才能があればさほど努力せず二流
才能=地頭や先天的な能力って言えるかも知れんが
馬鹿な奴は一生懸命やっても三流にしかなれない
そもそも努力の仕方がおかしかったりw 努力すれば誰でもオリンピックに行けるわけではないが
努力すれば誰でも一定の水準には行けるということ 努力しても誰でも大統領になれるわけではない
そこは運がある >>41
一定の水準なんてものは社会の要求水準に足りませんw
がんばれば誰でもできることにはさほど価値はないんですよ >>42
そうなんよ
この世の全てが運次第
努力が実ったり報われたりするのは
運次第
運が悪ければ事故でな
運が悪ければ間違いでな
運が悪ければ水の泡でな
つまり全て運 努力が何を指すのか不明だが
勉強したり練習するのは当たり前だからいちいちそれを
大袈裟に言う奴は嫌い
当たり前だから。それをやっても多くの人は成功しないんだよ
まあ分野や適正もあるよな 器用貧乏、多芸は無芸
才能ある人は結構これに陥っているので
一つだけ出来ればいいんですよ。 努力の前に心の姿勢が先に来るよ
心の姿勢が悪いと幾ら努力しても報われず地獄に堕ちる >>49
その通り!ビルゲイツやイーロンもまず
生まれた時代と環境という運の上に
努力を積み重ねてさらなる運が舞い降りた 看護師になることを誇らしく思う奴もいれば看護師にしかなれなかったと
思う人もいるだろう
前者は低能。後者は有能もしくは上を目指す人
地方国立大へ行くのを勝ったと思うか負けたと思うか
そこそこでいいと思える人は幸せな人。もしくは能力の低い人 血反吐吐くほどの努力ってどれだけの人がしてるんだか >>46
一定の水準じゃ食えないし
尊敬もされんだろ 努力の先にある自分の限界を見通したうえで
んじゃこんな感じでせめて後悔ない人生を送ろう
ってのが多数派だと思ってるけど 成功本や情報商材や宗教が詐欺なのは
方法やメカニズムや野心、行動力、思考
みたいな成功する成功法則があるかのように謳ってるだけで
本質は運、運が悪ければホリエモンもDaiGoもひろゆきも単なる貧乏人 >>56
そんなことないよ
一定の水準の家庭を築くのがどれだけ大変な事か >>55
努力してるって思ううちはその程度
向いてないんだろ 大した事ない知れた人生とは言っても
その知れた人生を手に入れるのが大変なんだよ 報われるってのが曖昧すぎるんだ
正しい努力は力になるでいい >>58
運が関わってるのは間違いないが、例に挙げてる連中は努力してると思うぞ? >>59
スポーツ?
結婚して所帯を持つのがスポーツか? 正しい努力が報われるのではなく
報われた努力が正しかったのだ 平凡な人生とは言うけど
その平凡な人生を手に入れるのが大変なんだっての 努力じゃなくて能力や知識なw
努力しようが能力が低ければ成功はしない
成功には運も絡む。でも看護師や市長ぐらいなら誰でもなれる 実は誰でもアインシュタインにもウサイン・ボルトにもなれるんだ
人間が千年生きる動物だったらね 東大受験も文Vくらいだったら常人域だとは思うけどね >>68
看護師や市長になれるのもまた努力ってことでしょ >>69
がんばってもボルトは無理だと思うぞw
その辺の人は車も作れん
人生が三百年くらいあってもマイルドヤンキーには無理そうだが 普通の人が三年掛かる所を天才は一日でやってしまったり
時間を描ければ何でも出来るのだが人生はそう長くない 能力を引き出すのは集中力
何でも集中して頑張れは早く覚えるよ >>71
市長は間違いだ。 なれない人多い
だから看護師程度なら才能も要らず誰でもなれると言ってるだろ
でも医学部はどんなに努力しようがなれない人は多い
最低でもiqが110はないと 年収500万はがんばれば誰でも可能だが年収1億は努力しようが
無理だと思う >>75
医学部も多浪OKで時間かければ受かりますよ。でも人生はそう長くない
司法試験もそうだけどそれで人生を棒に振る人も多い。
3年やってダメなら次の事を考えたほうがいいね
それでもどうしても受かりたいというなら10年でも20年でも頑張るといい 資本、学歴、国家資格、コミュ力
このどれもないと頭脳や努力はあっても間違いなく下流になる >>75
才能ってなんなんだろう?
死ぬほど見下してる看護師も一定の水準まで勉強してるんじゃね?
それを努力としたら医者になる努力ができるやつもいるかもな 人間は成功したときたまたま運が良かったとは思いたくない生き物だ 成功には一定の法則はなく持ち味を活かすことが大事らしい
親の金とかコネとかw >>79
看護師になる女って元々の能力自体が低いから
そういう人でも十分なれるんですよ 石の上にも三年だ
一つの事を三年続けられないようだと結局何やっても駄目さ >>82
そこまで言うならお前がどんだけ上回った人間なのか気になる笑
どんな仕事してるの? 千日を持って初心とし万日を持って極めんとする
千日は約三年で万日は約三十年
継続は力だよ 一日何千回も手を動かして稼ぐ人間
腕をちょちょいと動かして稼ぐ人間
要はこれが言いたいだけだろw 看護師や美容師を馬鹿だと思わない人間がいるのか
偏差値53以下の人間が進む場所だが
看護師の地位は上がってきてるように思うが
美容師が馬鹿にされるのは高校の頃馬鹿だった奴が進む道だからだ 要は俺は偏差値が高くて優秀だって事が言いたいだけだろうけど
だから何だろう?キャリア官僚か何かかな? 実際運だし
人生なんて運次第って思いながら生きてたほうが気楽だろ
変に期待したり変に成果に対してもっともらしい理由を求めるなんてあほらしくないか? 看護師さん目の敵にしてるやつは看護師さんにフラれでもしたのか? バカにするなら土方とか運転手とか定番だけど何で看護師なんだかw なんかいるじゃん
上手くいかないときは運が悪いと嘆くかだんまりなのに
上手くいったときだけそうなる理由があったおれはわかってたとかやたらよく喋るやつ
ああいうのみっともないと思うわ 多少の幅はあるとは言え努力は基本報われるよ
ちなみに非生産的な残業を繰り返してる奴は努力というよりサボり
より大きい成果を出す為にきちんと考えて実行できる奴が報われる >>92
そんなカイジみたいなやつ周りにいないけど
きみ地下労働者? 基本的に努力しないとスタート地点に立てないという意味では
スタート地点に立てた時点で報われてる いずれにせとやらない事には始まらない
報われようが報われまいが >>94
後知恵バイアスっていう普遍的な心理だから
地位やステータスに限らないよ
成功者の自伝とかもその類 頭ってのは良いとか悪いとかではなくて使わないとダメなんだよ >>97
その自伝とか知らんけど
みっともないわって言う相手は近くにいたんだろ?
妄想?
100 >>99
知らないけどとか言われても知らんがな
会話成立させる気がないならってくれないでいいよ
壁に向かってしゃべっててくれ トランプは会社を五軒潰してるけど一軒当たって長者になった
日本で会社一軒潰したらもう奈落の底で自殺もの
環境の違いも大きいね >>101
逃げる癖がついてるんじゃないか?
すぐそうやって一方的に遮断してたらネット上でも上手くやっていけないぞ? なんかお勉強は人並み以上に出来たけど社会に馴染めず世間に怨みを持ってそうな人いますね 自伝やこうすれば上手くいく系は基本的に成功例しか扱わないし
成功率を扱ってるわけでもないから大抵稀有な成功したケースでしかない >>103
何処にもっていきたいかは既に宣言してくれてるから
要は俺が底辺だっていう所に着地したいんだろ?
無駄なことはしたくないし
君の一家言にも興味がない >>106
何をカッコつけてるのか知らんけど
無駄なことってなに?
どんだけ毎秒有益な時間過ごしてるの? 主張がやたら極端で
無駄に攻撃的な奴と絡んでなんかいいことでもあるの?
無視安定
じゃあね 我慢に似た単純な努力で目指せるものってやったけど手に入らなかった結果のほうが稀だよね
それ以上のものを目指そうってときにまず道筋を見つける必要があってそれには閃きとか想像力が必要で
そのプラスαは努力で得られるものないからね、つまり最初の見極めが肝心(´・ω・`) >>108
主張がやたら極端なのはお前じゃね?
まぁ、頭悪いから逃げるしかないのはみんなわかってるよ 本当に欲しかった結果は別として何を持って報われるとするかで努力する意味を見出すってのはわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています