友達のラーメン屋開業手伝ってわかったんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 19:09:57.758

職人としてのこだわりと、経営者としてやらなきゃいけないことを分けて考えられない人はサラリーマンやってたほうがいいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:39:47.066

>>74
自分を広告塔にする為のストーリー作りと高級ラーメンの分野を確率したとことかかな？
高いラーメンは何故か叩かれやすかったからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:40:36.143

起業して20年になるがこのスレ分かりすぎるわ
特に>>29これはあるあるすぎる
具体的な問題解決のためにアドバイスしても話題逸らしたり機嫌悪くなったりする奴が多すぎる
改善案や参考例に気付けてこれから利益が出る見込みが出たなら喜ぶのが普通だと思うんだが機嫌悪くなるんだよな

自分のやり方や考え方に絶対的な自信があってそのやり方を一切変えずに成功してみんなからすごいと言われるにが目標なんだろうな
まあ9割くらいの人は、自分はこういうことがしたくて～こう考えてて～って言うだけでさも自分がすごい能力があるかのように思いたいだけで実際実行に移さないからやるだけまだ行動力あるけどね
まあ一度失敗して自分の無能さを突きつけられてからが本当のスタートなんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:41:12.204

アフィ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:41:33.966

>>75
ほんまにこれ
>>1と>1の友人がラーメン屋やってたら友人の店には行くわ
>>1の店はまずラーメンが作れなさそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:42:15.208

ほんとな
やりたいことと出したい結果がまず矛盾してるやつ大杉

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:43:53.910

旨いラーメン作るのと売上あるのとは同じじゃないからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:44:46.474

経営がしたいんじゃなくて僕の考えた最強のラーメン屋さんを試したいだけなんだろやらせてやれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:45:02.609

>>78
なるほど
確かに1500円越え突破したみたいな開拓者なのか
いわれてみれば

自分のファンを掴むっていう個人飲食店の最高峰のかたちを確立した人なのか
たしかにすごい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 20:49:32.247

>>79
同じこと経験してきたんだな
みんな経験してるのかな

頼まれて教えても不機嫌になる
他人を手助けして恨まれるって構図ってあるよね

事業を直接手伝うと、こっちは資金面のリスクもったのに感謝できない、みたいな話になっていくんだよね
基本投資というと大体の人は銀行の金利で考える
金返せば終わりみたいな

スタートアップなら株半分持っていかれるようなことでも

じゃ助けられた側のあなたは何を払うのか？みたいなことになるのに考えてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:01:53.371

これすごいわかる
ホンダは2人に分けてたからよかったよね
技術の本田と経営の藤田

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:04:40.918

Appleも経営のジョブズと技術のウォズニアックに分けてたしね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:07:44.243

>>86
資金出したりもしてるのか、すごいな
自分は若い人だとかが業界に憧れて入ってきたものの食えないからアドバイス下さいみたいなことを言ってきたり、会社立ち上げたいから相談に乗って欲しいと言ってくるのでアドバイスするくらいだけども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:08:53.730

金出してほしいってよく言われるんだけど

1000万円消えるかもしれない投資をしてもらい、何年かかけて金利3%払えばいい、みたいな感覚が世間は多い

投資を求めるなら相場を知ってからチャレンジしたほうが成功確率高まるよ

この一般的な感覚分かってなくて本業で成功した人が良かれと思って金を出したりするとトラブルになる

1000万円預けて5年後に利益30万円にしかならない　or　0円になる人に金貸すか？と考えたらわかるはずだと考える
でも世間はわからない

こういうのでトラブルになる社長は善意で応援してたりする。それを相手はわかってると勘違いしてて感謝されると思ってたりするけど、普通わからないんだ。

銀行の金利感覚で金だしてという人は特徴がある
・別の用事で会ったときついでで頼む
　事業計画を用意して出向いたりしない

「そんなに本気じゃないんだけど」
「嫌ならいいんだけど」
「俺は金じゃないから、俺はもらわなくていいから」

みたいに金のためじゃないを強調する。

自分は大したことを頼んでないと、自分の頭のなかで相手の負担を軽く見積もっても、相手の現実の負担は軽くならない。

資金獲得したいなら相手の負担がどの程度のことか理解してないといけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:17:15.373

>>89
アドバイスだけ/金を工面する
程度の差で同じ話だと思う。

結局、アドバイスも資金援助も「ありがとう」に変換されて返ってくる人は本気度が高い傾向あると思う。

本気度が低いと怒りだす、なのかなと。
本当に変わりたくて困っててやる気もあったら「ありがとう」になる。

ただ、過去の失敗をずっと引きずってて立ち直れてない人は助けられないと思い込んでるのに、助けてくれといってまわってるパターンがあって、それは例外かと思うんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:18:58.201

>>1がラーメン屋開業して運営は友人に任せれば全部済む話じゃん

偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:20:26.128

友人はラーメンを作る能力あるけど>>1はなんの能力もないじゃん
無能じゃん
無能のくせに口だけ出してんじゃん
そら嫌われるで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:25:09.043

>>92
この人の考え方は
>14や>47に該当する
「人に何か言われることに抵抗がある人」

>偉そうに御高説垂れてるけどお前が成功するとは思えない

ポイントは「偉そうに」
偉そうにされると許せない人

損失を受けた、攻撃された、自分の大事な価値観を毀損されたとカウントする。

そのため>>90のような99%ほどリスクを持ってくれた相手に対しても、

おそらく「指示された」ことで脳内でイーブンになってしまう。
助けてもらったけど、嫌なこともされたからイーブンだよね。金返したくないよね、みたいな思考をとると思ってるよ。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:26:34.004

>>77
お前の書く文章は結構分かりにくいぞ
学歴低いやろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:26:43.005

>>93の価値観は

>そら嫌われるで

ここ

嫌われるかどうかを気にしてる
人にどう思われるか？の状態の人

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:27:47.027

>>96
おまえ理屈っぽいなw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:28:40.986

>>95は「頭いいかどうか」を気にしてる人

このタイプはやり方をゴールに思考する
結果より正しそうなやり方を結論におく
EAT基準で考えやすい

みたいな特徴があるとおもう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:30:34.358

頭いいか？ってより、正確には「知っている」がゴールになる人なんだよね

知って終わり

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:32:07.074

で、成功しやすい人は結論を目的に喋ることができる人

なんとなくゴールに到達しそうだと感じた方法ならイエスな人

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:32:20.205

>>98
なんで人を型にハメたがるの？
一つのレスからどんな人か分かるわけないやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:33:48.675

>>91
アドバイスを聞いた結果、問題が解決に向かって利益が出せる構造になることを喜べるか、
自分のやりたいことを曲げることになって不満を感じるかどっちかっていう部分なんだろうなぁ
それが「ありがとう」が出るのか怒りが出るのかの分かれ道なんだろうな
自分も会社やってるけど1から10まで何もかも好きなことをやって売れるなんてことはないわけよね
でもここの部分は譲れないけどここは売れるために変えてもいいよみたいな切り分けが大事だと思う
起業に憧れている人って、何もかも自分のやり方で考えた通り好きなようにやって稼ぐことに憧れているように感じる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:33:51.760

>>101
あ、そこに反応する場合、職人気質も高め

という判断を経験則でしてる
俺は損してないからこの分類は正しいと思ってるんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:35:22.392

>>103
お前のレスは日本語になっていない
友達もお前の発言を理解できていない可能性が非常に高いだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:36:53.224

随分色々書いてるけどその友人のラーメン屋開業以外に何か起業や経営に触れた経験は？
何例か触れた上で友人の開業で確信したのか友人の例だけで思ったのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:37:03.386

良い物を作る
それが全てだろ
良い物さえ作っていれば客が増える
金は後でついてくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:42:06.478

>>94,96,98これ全部分かりすぎるwww
このレス相手の人に対して俺は悪く言う気はなくて経験則でしかないんだけど、
人から好かれたい、人にすごいと思われたい、人の上に立ちたいみたいな人はうまくいかない率が高い
そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い
人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:42:15.227

>>102
そのとおりで、ゴールに利益を置けるか？の人はありがとうになると思う。
考えてることと無意識の希望が一致してる状態。

みんな自分が思ったようにしたいベースがあるけど、そのせいで他人とのズレがでる。そこを妥協したり話し合いで折り合ったりが必要になる。

だけどそこを動かすと自分が大事なものを失ったと感じてしまうメンタルの人がいて、無意識の願望と口に出した「助けて」が一致しなくて怒るのかなと。

>>101みたいに「私は私であり、誰かに似てるといわれたくない」
みたいな感覚がフワッと浮かんでしまう場合、後者タイプだと思う。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:42:34.300

合理性なんて所詮仮想現実なんだわ
現実は数字じゃなくて生ものなんだわ
詐欺みたいなことをやって
数字的根拠を強引に成立させることがビジネスだと勘違いしてる奴増えたな
がっかりする奴損をする奴泣き寝入りする奴が確実に現れる
それを合理性
要領の良さ
と強引に結論をつけているだけだ
正直に真面目に物を作る人間が最後に勝たなければ全ては偽物だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:43:45.911

>>94>>96
長文が気持ち悪いしなんの反論にもなってないぞ　糖質か？
会話が通じないのはテメーだ
お前は自分が生産者だと勘違いしてるけどただの消費者だから
友人は生産者だけどお前は消費者　何も生み出せないゴミ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:47:58.989

>>110
その人、頭悪いと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:48:24.561

>>107

>人はお金を払ってドーパミンの分泌を買ってるみたいなところがあるから

おもしろいw
勉強になるわ
こういう表現わかりやすいね

>そんなことより、人はどんなものを好むか、どういう状態になったら嬉しいのか、どうなったら興味を持つのか心が動くのか、つまりどういう状態になったら人はお金を払うのかを考えてる人の方が成功する率が高い

これがみんな社会に出るとなにかのかたちで教わるマーケットインってやつだね

結局、人が好きか？というのは経営者として大事な要素だと思う

心が動いたとき、モノは買われる
成果だしてるマーケターはだいたい同じこと言う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:48:43.003

>>108
「私は私であり、誰かに似てるといわれたくない」
みたいな感覚がフワッと浮かんでしまう場合、

それはお前が日本語を読めずに誤読してるからやな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:49:18.530

流石に長文多くて疲れた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:50:16.611

>>98
お前>>34そのものやんけ
分かりにくい文章と指摘されたんだから修正しろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:51:46.036

結局、買うのはお客さんなんだよね
お客さんの人生においてそれはどのくらい重要で、ほしいものか？を考えられると努力が報われやすい

>>68で書いてる120点というのは、「俺が考えた最強理論で社会を変える！」みたいなことで

実は他人は別に求めてない、だから売れない、みたいになりやすい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:53:23.130

こんだけ長文あってどんなラーメン出すかも決めてないじゃん
論外ですわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:55:34.939

ID:4IPvCC0z0
ID:sNL1/UySM

この状態が>>34

自己否定されたと感じると、ずーっと「誰が言ったか」で是非を決めるモード入ってしまう人

他人に変われ、といってまわる
自分のルールを変えたくない人ってこういう思考をとる

自分が変わろうとしない
マーケットインで考えるのが苦手

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:56:48.731

人から見れば3人とも同じように見える

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 21:59:55.448

つまりゴールで考えることができない
少しのことで傷ついてしまう

何をするか？どうなるか？より
どう思われたか？で思考するため無意識に反発してしまう

私の思い通りにしたい
でもできない
本気度高ければありがとうになる
本気度高くないから怒りだす

みたいな作用は、無意識の自分はどこに価値をおいてるか？なんだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:03:45.652

>>119
自分視点度が高いレス
これのことをいっている

自分が思ったことが他人もそのように見えてるであろうと信じて疑わない状態と現実の差を埋められない状態>>37

大多数の普通の人と成功者の差なんだ
だから公では当たり障りのない聞こえのいいことを言ったほうがよくなる

普通は超えられないから
自己実現のためにまっすぐ進む状態に入れる人は才能がある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:06:19.502

こっちにまで噛み付いて来て草
わかったから一回寝て落ち着いてから自分のレス見返せよ、躁状態の糖質そのものだぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:06:41.493

なんか満足したわこのスレ
>>1の書き込みが全部俺が書いてるんじゃないかってくらい思考が同じ過ぎてもう言うことないわw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:10:26.449

コミュニケーションって基本伝わらないんだ
理由は話した言葉は自分の経験に置き換えられるから

なので、事業で成功した人同士はわかりあえる可能性が高く、成功してない人同士も分かり合える可能性が高い
行動してると経験が似てくる

会話は人間の心vs人間の心でぶつかってると思う必要はなくて、そういう情報がやりとりされてるだけと捉えたら生きやすくなるよ

誰からも学べる人間が一番強い
だけど職人的な人は認めた人からしか学べなくて、学ぶ相手は自分に似た人だったりしやすい

クリエイターってやたら同業種とかたまるなーと思う
そうなると問題で解決しにくい
同じことで悩んでる人と集まっても解決しない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:12:16.908

>>123
経験が似てるんだろうね
現実から逃げずに戦ってきたか？の差だと思ってる

困難にぶちあたったとき、他人のせいにするのが一番楽だから多くの人は自分は悪くなかったことにした世界に逃げて、解決しないまま人生をすすめてしまう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 22:53:42.662

>>125
お前きっも
http://hissi.org/read.php/news4vip/20221123/ZnIwVnBKMVdk.html

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 23:07:04.784

金玉取っちゃうのか…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2022/11/23(水) 23:10:03.559

ラーメン屋は普通に味だけで勝負出来るよ
経営がー経営が―って言ってる店はもれなく大した味じゃない