X
論破って何の役に立つん？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:46:23.312ID:CkNZu1str
周りを説得してなんぼなのにわざわざ言い負かしたら
反感を買って逆に自分の主張が通らなくなる
ひろゆきとかの例外を除いて論破がリアルな仕事につながって
儲けた話も聞かないし
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:47:03.631ID:nW5rFhfD0
相手言い負かしたらスッキリするは
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:47:13.844ID:CkNZu1str
高校入試のディベートで全員論破した学生が落ちたって
ニュースがあったね
そりゃそうだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:47:59.477ID:9Hs4EDvV0
ストレス発散
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:49:14.936ID:CkNZu1str
>>3
それとマウンティングにはなるね
でも現実なんか一ミリも進捗しない
論破ばかりやってぱっとしない現実をごまかして
なんかやった気になってたら本当に敗北者になっていくんじゃないか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:51:09.769ID:CkNZu1str
ひろゆきが先導してる論破なんか馬鹿でもできるから
流行ってるんじゃないか
勝手に勝利宣言するだけでいいからな
0013晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 17:54:03.359ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

殴る行動に憧れた人が　その辺の人を殴りまくるのと
論破に憧れた人が　論破しまくるのは似てる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:54:18.311ID:CkNZu1str
なんの知識もスキルもない底辺ネット民でもできる娯楽が論破
｢専門知識もない天才ワイみんな論破してすげー｣みたいな
だが専門知識やスキルを得て働かないと現実はなにも変わらないのでは
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:56:58.947ID:uMG+l83T0
仕事の方向とか
失敗の反省とか

話し合いの種類によっては
自分に有利になるように論破したほうがいいときもある
面倒な仕事を振られないのも才能が必要
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:58:14.870ID:3zMbrebq0
精神的自慰行為
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 17:58:26.156ID:CkNZu1str
>>16
柔らかく説得した方が効果が高いのでは
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:00:38.864ID:qBTLZfZX0
認知症対策
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:00:39.121ID:CkNZu1str
論破ってどういう状態を言うかも不明だし
アホらしくなって相手が黙ったら勝ちなら
言い張ってればいいだけで馬鹿でもできる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:01:51.066ID:CkNZu1str
企業のグループディスカッションで相手が黙ったからって
勝ったとか言ったら馬鹿だと思われるよ
みんな勝負のつもりで議論してないから
0024晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:03:36.748ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

まあ嫌われるだろうけど
その批判が企画には必要だったりするし…
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:04:10.670ID:CkNZu1str
>>22
それ論破というか反論の機能だろ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:05:04.350ID:uMG+l83T0
無限に時間があっても
説得って難しいよ

相手が納得することだらけなら
この世に不公平なんてなくなっていそうだ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:05:16.681ID:CkNZu1str
>>24
そういう場合も論破するんじゃなほうがいいほうがいい
0029晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:06:16.759ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

賢い人相手ならもちろんそうだが
世の中には悪意まみれでワザと足引っ張る人もいるし
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:06:50.850ID:CkNZu1str
>>27
それでも論破よりは効果が高い
論破なんか相手を意固地にさせるだけだろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:07:31.832ID:CkNZu1str
>>24
そういう場合も論破するんじゃなく説得したほうがいい
0033晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:07:54.945ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

全ての人と仲良くなんて無理だから
諦めて切り捨てたり切り捨てられたりも大事なんだよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:09:59.977ID:CkNZu1str
>>33
説得して無駄ならなら距離を取るなり縁を切るなり
無視するなりすればいい
論破は必要ない
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:12:36.467ID:CkNZu1str
議論に勝敗を付けることは不可能だよ
正しいことと勝利は違うし
多くの相手は勝負のつもりでやってないんだから
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:14:18.424ID:CkNZu1str
勝敗を無理矢理付けるのがディベートという変な娯楽だが
観客や審査員の反感を買ったら負けるしどっちが正しいか的確に
判断できる人なんかまれ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:15:44.378ID:SOxI/IP80
嫌いな奴のでっち上げ情報を陰で操作したら分かるよ　勝手に潰れるよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:17:33.914ID:CkNZu1str
>>37
人は負けず嫌いで何でも勝負にしちゃうが
議論って勝負じゃないよ
みんなで論じ合いながら考えていくのが議論の目的だから
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:18:12.612ID:FRBFp0k8a
言い負かしても相手の考えが変わることは殆どないんだよな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:18:47.831ID:SOxI/IP80
会社のめっちゃおしゃべりの情報屋のおばちゃんに嘘を教えてあげれば拡散されて嫌いな上司を潰せる
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:19:08.271ID:CkNZu1str
>>41
説得する方が賢い
0044晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:19:21.779ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

どっちの案が優れるか検討しないなら
議論は無意味では　

優れるものを出すということは
自動的に劣るものが出るということ

これは勝負だよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/11/19(土) 18:20:40.450ID:SOxI/IP80
情報リテラシーの世界だからみんな操作されてるんだよ　だから言論統制が酷くなっている　生き残るのはマジでTwitterだけだろう
0047晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:29:21.340ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

ただ論破って相手の案を全否定するとこあるからな
そこは極論すぎる場合があるからな…是々非々か…
0048晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2022/11/19(土) 18:36:05.228ID:nuOT3pZk0?2BP(1000)

たとえば論破は必要ないってのも
論破という行為に対しての論破だしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況