遺伝子や生まれ育った環境から完全に独立した本人の意志なんてないよな?
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その人が何を考えどんな選択をするかも遺伝や環境によって培われてた人格が影響してるだろ 努力でなんとかなるとか大人になったら自己責任とか言うヤツはそこが抜け落ちてるんだよな >>2
本人の意志すらも生まれで決まってくるということだよ 何も無い部屋でメシだけ与え続けて20歳になったら放流するだけでいいんだよな >>4
大人になってもクソみたいなバックボーンにとらわれてるやつをダメ人間て言うんだよ だいたい意思とか心なんて脳の電気信号で脳は肉体なんだから遺伝子が関係ないわけないだろうが >>10
そうそう
肉体から独立した魂なんてあるわけないんだわ
努力でなんとかなるとか言うヤツはまず魂の存在を証明しろ そもそも行動が先行していて意識は後付だっていう学説もある 努力厨は真性のバカか自分が恵まれてることに気付いてない間抜けのどっちかなんだわ 人間の行動はすべて初期条件と外部からのインプットによって規定される
君等は人間機械論について解説したマーク・トゥエイン著「人間とは何か」を読め 脳内物質の分泌の特性は遺伝で決まってると思うよ
要するに何をしたら嬉しい、何をしたら苦痛、何をしたら安心する、とかそういう本能的な部分は遺伝だろう
そこからじゃあ具体的に自分がどう行動するかは意思でしょ 遺伝子的に繋がりのない親に育てられたらそいつらに似て、遺伝子的に繋がりのある親なには似ないけどな >>15
そうだぞググってみ
脳はニューロンによる電気信号のネットワークなんだわ >>19
行動遺伝学の知識がハナクソ程度にも無さそうだよな
恥を知れよ
馬鹿野郎 脳の障害なんかは別にして、基本的に人格の形成は産まれた時から現在までの環境に対しての反応や対応の集大成だ
なので環境から独立した人格って言う前提自体が間違い
今の俺達の性格や人格は自分で培って勝ち取ったものと認識するのが健全だと思う >>21
でも似ないからね
パパとママの搾りカスくん >>19
こういうヤツってお外でもスカし気取りながら的外れな発言しては周りに呆れられてそう 要するに20年脳みそ使わずに生きてきたツケを何かのせいにしたくて仕方ない
大人になったくせに20年間適当に作っちゃった自分を良くするのも面倒くさいわけだ >>26
脳みそ使えるかどうかはどうやって決まると考えてんの? やっぱ努力厨って馬鹿だわ
まあ学生時代も真面目なヤツに限って勉強出来なかったしな でもそれも遺伝と環境のせいなんだよな
努力厨も悪くないよ馬鹿だけど >>25
お前が何を目標にするかじゃね?
例えば、受験や成績なんかの相対評価が目標なら努力だけで上に行くのは限界がある。周りの人も当然努力しているし、個々人の環境や効率もしかり、運もある。
ただ、幸せな人生とかやり甲斐のある仕事に就きたいとかの目標なら努力次第でなんとかなると思うぞ >>29
努力しなかったから努力した人間を僻むしかないのに馬鹿だな >>30
自分次第とは?
そういう曖昧な概念で表さないで具体的な事柄を用いて説明して貰えるか?
伝える努力しようよ 努力厨って要は自分の成功は自分の努力のおかげって言いたいんだよな?
馬鹿な上に性格も悪くてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>34
お前は何で5ちゃんで俺と議論しようと思った?親のせいか?環境のせいか?
凄くわかりやすいだろ >>36
親が置いた環境により他人との認識の齟齬が発生したからその確認をしてるだけだよね? >>38
うん自分から確かめようと思ったんだよね? 学術的知見に基づかない主観だけを振り回して気持ちよくなってるうんこ野郎見てるとガチでイラつくわ
ロジックを扱えない豚が人間を名乗るな >>40
フェデラーは自発的にテニスのトレーニングをしないのな? >>40
これはただのファンへのリップサービスやろ… 遺伝子ってゲノム上のコーディング領域を指すことが多いから違和感
それはともかく決定論者の理屈は毎回だから何だよどうしたいんだよって感じ >>39
確かめようと思わされただけだよね?
「確かめないと不快」と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ? >>46
親にそういう習慣を強要されたのか?
ちなみに放任主義の親に育てられても解らないことを確かめないと気が済まないと思うことはごくごく自然なことだぞ >>42
才能があるからこそだよ
継続した努力の才能もな >>48
それが正しいとしてさ、お前は何が言いたいの? >>48
才能が存在するとしてテニスを努力をし続けたいと思うかどうかは本人次第 >>47
語るに落ちてんだよな
強要されてるかどうかの質問なんてお前の主張が正しいなら要らないんだわ
「親に強要されてようが“自分”の意思で否定すればいい」で終わり
その発想にならない時点で薄々気づいてんだろ自我なんて周囲の影響が全てって >>50
だから本人の意志も生まれで決まるってのがこのスレだろうが >>52
論点ズラして逃げてるけど、自分の意思で確かめたんだよね
はい論破 >>53
生まれで決まるんじゃなくて、生まれのせいに決めてるだけ >>54
その自分の意思の定義について話してんだけど逃げないで? 努力と言う概念自体が環境の相互作用の一部だから個体レベルで何らかの行為に結果が結びつく可能性を重視するミームを内面化する事で
個体の社会的地位や得られる資源が変化する可能性はあるよ
自由意志が完全に無いとすればそもそも議論自体が無意味になるので事実として無いとしても個人は存在し社会も存在し意思決定プロセスも存在するからその上で話すしかないよ >>56
0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:10:40.517
>>39
確かめようと思わされただけだよね?
「確かめないと不快」と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ?
ID:s8q/bxFf0(5/6)
↑
確かめようと思わされたんじゃなくて、確かめようと思ったんだよね
それを認めたくないから論点ズラして逃げたんだよね
親や環境の影響で強いられたわけじゃなくて、自発的に確かめたいことを俺に話した
それを自分の意思と言う
おわかり? >>58
それはお前の無努力思考停止の浅い知識から導き出された妄想の定義であって
お前はそもそも正しい認識が出来てないって話なんだけど俺の話何も聞いてないんだなこいつ
努力したことなさそう お前らレスバしても意味無いんだから仲良くしろ
もう日も落ちたし酒でも買ってこい >>59
親や環境に「確かめなきゃ不快になる」て習慣を刷り込まれた自覚なく、今日思い立って自発的に行動したなら自分の意思てのは当然の道理
まともな反論もできずにぴえんですか?
はい論破🫣 努力できるタイプの人間かどうかも遺伝子によるからな 気質だけはマジで変わらないぞ
三つ子の魂百までって本人に自覚ないから手に負えない 新庄は野球以外何でも一番になったけど、その後継続する努力ができなくて野球以外は続かなかったそうだ
新庄は努力才能がない人かな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています