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遺伝子や生まれ育った環境から完全に独立した本人の意志なんてないよな？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:41:02.169ID:hTHbdTXe0
その人が何を考えどんな選択をするかも遺伝や環境によって培われてた人格が影響してるだろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:41:25.467ID:/wsa09Et0
だからなに？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:41:42.439ID:DnK5ZMSzr
それも含めて本人の意志なんじゃないの？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:41:48.337ID:hTHbdTXe0
努力でなんとかなるとか大人になったら自己責任とか言うヤツはそこが抜け落ちてるんだよな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:42:15.451ID:bt+oN8Kj0
好き嫌いは否めない
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:42:20.377ID:hTHbdTXe0
>>2
本人の意志すらも生まれで決まってくるということだよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:43:07.182ID:hTHbdTXe0
性格や反社会性なども遺伝の影響が指摘されてるしな
https://i.imgur.com/Rw1QnJg.jpg
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:43:16.860ID:s8q/bxFf0
何も無い部屋でメシだけ与え続けて20歳になったら放流するだけでいいんだよな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:43:41.441ID:SadTcdUJd
>>4
大人になってもクソみたいなバックボーンにとらわれてるやつをダメ人間て言うんだよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:44:16.596ID:lCTS1FHtd
魂の存在証明の話？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:44:22.912ID:hTHbdTXe0
だいたい意思とか心なんて脳の電気信号で脳は肉体なんだから遺伝子が関係ないわけないだろうが
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:44:44.183ID:rR9FZUgk0
ないよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:45:11.266ID:hTHbdTXe0
>>10
そうそう
肉体から独立した魂なんてあるわけないんだわ
努力でなんとかなるとか言うヤツはまず魂の存在を証明しろ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:45:34.524ID:PVzfdPgxM
そもそも行動が先行していて意識は後付だっていう学説もある
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:46:17.134ID:SadTcdUJd
意思や心が脳の電気信号なのかｗ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:46:44.852ID:hTHbdTXe0
努力厨は真性のバカか自分が恵まれてることに気付いてない間抜けのどっちかなんだわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:48:00.640ID:rR9FZUgk0
人間の行動はすべて初期条件と外部からのインプットによって規定される
君等は人間機械論について解説したマーク・トゥエイン著「人間とは何か」を読め
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:48:07.236ID:lPJ87ico0
脳内物質の分泌の特性は遺伝で決まってると思うよ
要するに何をしたら嬉しい、何をしたら苦痛、何をしたら安心する、とかそういう本能的な部分は遺伝だろう
そこからじゃあ具体的に自分がどう行動するかは意思でしょ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:48:42.205ID:/Xezkrvpd
遺伝子的に繋がりのない親に育てられたらそいつらに似て、遺伝子的に繋がりのある親なには似ないけどな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:49:44.476ID:hTHbdTXe0
>>15
そうだぞググってみ
脳はニューロンによる電気信号のネットワークなんだわ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:50:31.657ID:rR9FZUgk0
>>19
行動遺伝学の知識がハナクソ程度にも無さそうだよな
恥を知れよ
馬鹿野郎
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:51:41.458ID:KHMXJlUlp
脳の障害なんかは別にして、基本的に人格の形成は産まれた時から現在までの環境に対しての反応や対応の集大成だ

なので環境から独立した人格って言う前提自体が間違い

今の俺達の性格や人格は自分で培って勝ち取ったものと認識するのが健全だと思う
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:52:19.705ID:1Rz27o/Bd
>>21
でも似ないからね
パパとママの搾りカスくん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:52:36.180ID:WCZUM45rr
>>19
こういうヤツってお外でもスカし気取りながら的外れな発言しては周りに呆れられてそう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:53:05.970ID:hTHbdTXe0
>>22
だから努力でなんとでもなるのは誤り
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:55:47.121ID:1Rz27o/Bd
要するに20年脳みそ使わずに生きてきたツケを何かのせいにしたくて仕方ない
大人になったくせに20年間適当に作っちゃった自分を良くするのも面倒くさいわけだ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:56:21.980ID:s8q/bxFf0
>>26
脳みそ使えるかどうかはどうやって決まると考えてんの？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:57:14.966ID:hTHbdTXe0
>>26
まるで理解出来てなくてワロタ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:58:10.232ID:hTHbdTXe0
やっぱ努力厨って馬鹿だわ
まあ学生時代も真面目なヤツに限って勉強出来なかったしな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:58:29.399ID:1Rz27o/Bd
>>27
自分次第だろ
少なくとも健常者なら
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:58:59.494ID:hTHbdTXe0
でもそれも遺伝と環境のせいなんだよな
努力厨も悪くないよ馬鹿だけど
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:59:15.796ID:XpRv95LIp
>>25
お前が何を目標にするかじゃね？
例えば、受験や成績なんかの相対評価が目標なら努力だけで上に行くのは限界がある。周りの人も当然努力しているし、個々人の環境や効率もしかり、運もある。

ただ、幸せな人生とかやり甲斐のある仕事に就きたいとかの目標なら努力次第でなんとかなると思うぞ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 17:59:42.337ID:1Rz27o/Bd
>>29
努力しなかったから努力した人間を僻むしかないのに馬鹿だな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:00:10.719ID:s8q/bxFf0
>>30
自分次第とは？
そういう曖昧な概念で表さないで具体的な事柄を用いて説明して貰えるか？
伝える努力しようよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:02:13.065ID:hTHbdTXe0
努力厨って要は自分の成功は自分の努力のおかげって言いたいんだよな？
馬鹿な上に性格も悪くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:02:22.557ID:1Rz27o/Bd
>>34
お前は何で5ちゃんで俺と議論しようと思った？親のせいか？環境のせいか？
凄くわかりやすいだろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:03:31.862ID:1Rz27o/Bd
>>35
当たり前じゃん
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:04:22.490ID:s8q/bxFf0
>>36
親が置いた環境により他人との認識の齟齬が発生したからその確認をしてるだけだよね？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:06:21.649ID:1Rz27o/Bd
>>38
うん自分から確かめようと思ったんだよね？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:07:39.790ID:rR9FZUgk0
学術的知見に基づかない主観だけを振り回して気持ちよくなってるうんこ野郎見てるとガチでイラつくわ
ロジックを扱えない豚が人間を名乗るな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:07:46.821ID:1Rz27o/Bd
>>40
フェデラーは自発的にテニスのトレーニングをしないのな？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:08:01.028ID:lPJ87ico0
>>40
これはただのファンへのリップサービスやろ…
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:08:16.610ID:1Rz27o/Bd
>>41
お前もだろハンガイ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:10:01.380ID:kW1/keznd
遺伝子ってゲノム上のコーディング領域を指すことが多いから違和感
それはともかく決定論者の理屈は毎回だから何だよどうしたいんだよって感じ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:10:40.517ID:s8q/bxFf0
>>39
確かめようと思わされただけだよね？
｢確かめないと不快｣と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:13:53.213ID:1Rz27o/Bd
>>46
親にそういう習慣を強要されたのか？
ちなみに放任主義の親に育てられても解らないことを確かめないと気が済まないと思うことはごくごく自然なことだぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:14:21.312ID:hTHbdTXe0
>>42
才能があるからこそだよ
継続した努力の才能もな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:16:41.412ID:/lmFEb/Up
>>48
それが正しいとしてさ、お前は何が言いたいの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:17:21.358ID:1Rz27o/Bd
>>48
才能が存在するとしてテニスを努力をし続けたいと思うかどうかは本人次第
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:18:23.495ID:sPE3f8eJM
自由意志は存在しないってね～
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:19:02.327ID:s8q/bxFf0
>>47
語るに落ちてんだよな
強要されてるかどうかの質問なんてお前の主張が正しいなら要らないんだわ
｢親に強要されてようが“自分”の意思で否定すればいい｣で終わり
その発想にならない時点で薄々気づいてんだろ自我なんて周囲の影響が全てって
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:19:33.482ID:hTHbdTXe0
>>50
だから本人の意志も生まれで決まるってのがこのスレだろうが
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:23:03.151ID:1Rz27o/Bd
>>52
論点ズラして逃げてるけど、自分の意思で確かめたんだよね
はい論破
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:24:09.176ID:1Rz27o/Bd
>>53
生まれで決まるんじゃなくて、生まれのせいに決めてるだけ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:24:12.769ID:s8q/bxFf0
>>54
その自分の意思の定義について話してんだけど逃げないで？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:25:57.366ID:sM9VpRoq0
努力と言う概念自体が環境の相互作用の一部だから個体レベルで何らかの行為に結果が結びつく可能性を重視するミームを内面化する事で
個体の社会的地位や得られる資源が変化する可能性はあるよ
自由意志が完全に無いとすればそもそも議論自体が無意味になるので事実として無いとしても個人は存在し社会も存在し意思決定プロセスも存在するからその上で話すしかないよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:27:24.300ID:1Rz27o/Bd
>>56
0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/16(水) 18:10:40.517
>>39
確かめようと思わされただけだよね？
｢確かめないと不快｣と外的要因から刷り込まれてるから無意識がそう行動させるようになるんだよ？
ID:s8q/bxFf0(5/6)

↑

確かめようと思わされたんじゃなくて、確かめようと思ったんだよね
それを認めたくないから論点ズラして逃げたんだよね
親や環境の影響で強いられたわけじゃなくて、自発的に確かめたいことを俺に話した
それを自分の意思と言う
おわかり？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:30:03.606ID:s8q/bxFf0
>>58
それはお前の無努力思考停止の浅い知識から導き出された妄想の定義であって
お前はそもそも正しい認識が出来てないって話なんだけど俺の話何も聞いてないんだなこいつ
努力したことなさそう
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:31:33.572ID:sM9VpRoq0
お前らレスバしても意味無いんだから仲良くしろ
もう日も落ちたし酒でも買ってこい
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:33:11.109ID:1Rz27o/Bd
>>59
親や環境に「確かめなきゃ不快になる」て習慣を刷り込まれた自覚なく、今日思い立って自発的に行動したなら自分の意思てのは当然の道理
まともな反論もできずにぴえんですか？
はい論破🫣
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:33:16.248ID:u2zuH5dy0
遺伝子からは逃げらんないだろう
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:34:47.644ID:zyCsRTplM
努力できるタイプの人間かどうかも遺伝子によるからな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:37:10.584ID:BSdObgEQ0
気質だけはマジで変わらないぞ
三つ子の魂百までって本人に自覚ないから手に負えない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:40:07.087ID:1Rz27o/Bd
新庄は野球以外何でも一番になったけど、その後継続する努力ができなくて野球以外は続かなかったそうだ
新庄は努力才能がない人かな？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/16(水) 18:43:33.761ID:T+ca2YGhp
>>65
新庄の母校は偏差値37だぞ
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