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地方専門家の俺、日本で一番過疎化がやばい地域はこのあたりだと気づいてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2022/11/14(月) 13:32:06.714ID:k52SYp/Q0
https://i.imgur.com/RmFdYdP.jpg
どうせ東北地方の山奥か北海道だと思ったでしょ？
実際はここなんだわ
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2022/11/14(月) 13:32:56.016ID:omKlr7A30
秋田県舐めすぎだろ
県全体が過疎だぞ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 13:32:56.322ID:zED7k/VAd
土地安くなってる？
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2022/11/14(月) 13:33:31.455ID:k52SYp/Q0
>>2
俺は当然、雄勝町から小坂町まで訪問済み
上小阿仁でも休憩滞在してる

東北はまだまし
本当にやばいのはこのへんだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:33:56.906ID:k52SYp/Q0
>>3
後で解説すると思うけど
このへんは地理が非常に特殊で、これで悲惨になってるんだ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:35:51.916ID:k52SYp/Q0
まず北海道の場合
札幌という大都市があるのでまず安定だ
また北海道ブランドがある。つまりは観光リゾートで、
国内はもちろん、仮に内需が人口減で先細りでもニセコみたいにやりようはある
何より開拓以来の広大なまとまった土地は食料基地として存在価値あり


ところが>>1はひどい
中に大都市はない。とくに鳥取、島根は県庁所在地でも死んでいる
まとまった土地がないので人口の集約も難しく、それゆえ思い切った過疎対策ができず
悲惨が進んでいる
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2022/11/14(月) 13:37:31.165ID:k52SYp/Q0
俺が言っているのは「広義の山陰地方」である
一般の地理定義の山陰の場合鳥取島根だけの2県だ
そこももちろんやばいのだが、兵庫県北はじめ、瀬戸内に面した岡山、広島、山口各県でも中国山地の背骨付近の内陸市町村または日本海側の市町村は
広い定義では山陰。実際、歴史的には「道」が違うし、気候も変わる

このへんがやばいんだよ、まじで
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2022/11/14(月) 13:39:14.772ID:k52SYp/Q0
広義の山陰地帯は
山がたくさんあり農村が点在する社会だが
その山はけっして「険しい」わけではない。長野とか秋田の山のそそりたった山のイメージではない
関東で言えば千葉県の房総地方みたいなちょっとしたなだらかな山が延々と続き、山と山の間に経路があって銀河系のように無数に集落が点在しているんだ

こういう環境は人口集約が難しい
ゆえに横並び一斉に過疎化してもソリューションがない
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:41:19.070ID:k52SYp/Q0
廃線問題とかもこの辺が一番ヤベーの
北海道なら宗谷本線だけ残して他全部つぶした道北エリヤみたいに
「ここ」という経路の軸に集約できる

けど中国山地は無数に路線が入り組んでいて、どれが軸かわからない
どれもいっせいに滅びつつある。つまり「合理性」でシビアに廃線しようとすると
中国山地・山陰は線路全部はがせばいいってなる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 13:42:47.260ID:zED7k/VAd
>>5
崩れやすいの？
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2022/11/14(月) 13:44:49.779ID:k52SYp/Q0
>>10
なんつうか
東北地方や北海道地方なら単に人いない→撤退・集約でなんとかなるし
実際それで仙台や札幌に集約している
しかし山陰地方には集約場所がないんだ
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2022/11/14(月) 13:47:14.466ID:k52SYp/Q0
さっきでた秋田の場合
山奥でも秋田新幹線が走ってる
北海道は北海道新幹線が数年後に走り出す

中国地方には新幹線がないんだ
それでいてい在来線は死に体
じゃあ高速道路の高速バスが強いかというと
中国自動車道は常にガラガラでサービスエリアが無人化されて閉鎖される始末

つまりそもそも「人がいない」状態になっている
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 13:47:33.387ID:zED7k/VAd
>>11
再生の為の破壊で
過疎ってから、再開発が捗るとか？
今はその過渡期みたいな
でも今、郊外型が流行るかなぁ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:52:38.173ID:k52SYp/Q0
>>13
ん－とな
北海道に来れば分かると思うけど
市域は広大で人口密度が低くても
実際にはほとんどの面積が山林や、牧場や畑などの大規模農地（いわゆる「北海道の大自然」イメージ）なので
肝心の市民はどこに住んでいるかというと、中心街とそれに付随する住宅地なんだよね

つまり開拓地であり、近代に人為的に開墾した地域であるがゆえに
コミュニティと自然の分離があって、コミュニティだけに限れば人口密度はある
で、郊外型大型モールは大概そのコミュニティの端に位置していて、
ドンキやイオンに分譲住宅密集地から歩いて行ける人も多い。で、コミュニティの端の先には高速インターがあり別自治体から高速道路を使って来客もある

このような「合理的な集約環境」がないのが中国山地、広義の山陰地方
なので北海道や東北、あるいは北陸甲信越のような郊外カルチャーも根付かない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:53:50.073ID:k52SYp/Q0
北海道の過疎地というと
鉄道も廃線になった静内、中標津は一見すると悲惨と思いがちだが
実際に足を運ぶと、大型店がにぎわっていて、コミュニティがあるんだよ
それはそのため
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 13:54:35.609ID:ysFDSfSl0
山陰が過疎地域なのは有名だろ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:55:48.334ID:k52SYp/Q0
中国山地はそんなに山も険しくない
ゆえにトンネルも少ない。トンネルって莫大に建設費かかるじゃん。ちゃっちい山にトンネル造るのは合理的ではない（何より過疎地だ）から、峠でいいってなる
でもそのせいで、過疎地の無人自体をトンネルでショートカットして突っ切るというほかの田舎県のスタイルが成り立たず
道路移動は遠回りで所要時間がかかりがちなんだ
もちろん辺鄙なので車社会にならざるを得ず、ローカル線はもっと悲惨だからな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 13:57:25.256ID:k52SYp/Q0
>>16
東北や北海道よりましだと思ってる人は多いよ
彼らはデータしか見てない。人口密度とか、気候とか
リアルは足を運んで比較しないと見えないってこと

険しい山がなく、しかし平地も乏しく、地域間を接続する高速移動手段も乏しいため
「集約拠点」が設計されない。だから今のトレンドの郊外化とかに取り残されてるの
あるいはあっても商圏が著しく狭くショボい小売店しか進出しねえの
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:00:23.650ID:UoPM7zqLd
鳥取
米子
松江
出雲
大田
江津
浜田
益田

↑ほぼ全部が微妙なんだよな
かといって大阪や広島まで行くとなると遠すぎるし
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:02:20.485ID:UoPM7zqLd
山陰自動車道が全線開通して松江あたりがハブとなれば良さそう
>>1
津山周辺はギリ岡山市の生活圏だから大丈夫
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:02:46.767ID:k52SYp/Q0
>>19
そういうことなんだよね
おまけに広島も微妙。なぜなら、大阪～福岡という西日本の2大都市が近すぎるために拠点性が成り立ちづらい
そして交通結節点や国の出先機関・企業の支店は四国にも出やすい岡山にできがち
なので広島は思うように伸びず、地下鉄がいまだにない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:02:58.013ID:J5qO5bxN0
山がね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:03:25.047ID:k52SYp/Q0
>>21
津山線も国鉄時代なら即刻廃止レベルに過疎ってるんだけどね
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:04:10.879ID:UoPM7zqLd
>>4
秋田も比内や阿仁地方と由利本荘あたりは終わってるぞ
その他はまあまあ耐えてるけど
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:06:56.529ID:UoPM7zqLd
>>22
わかる
道路網もだけど何より鉄道網がスカスカすぎて、山陰から広島あたりに出られないのよね
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:07:29.628ID:k52SYp/Q0
>>25
先般、米内沢や森吉に行ってきたけど
もともとの地理もあって集約化してるぞ
集約地があり、田んぼしかない、自然の壁みたいな険しい山しかない大自然があって、みたいな感じ

中国山地はそれとは違うの
房総半島みたいななだらかな山に、集落が無数に点在し、集落同志は「徒歩で行き来するには困難だが、そう遠くはない」わけ
これが非常に厄介
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:08:48.040ID:k52SYp/Q0
>>26
芸備線問題はご存じだと思うけどさ
あれも昔は広島駅から陰陽連絡の急行があったわけ
でも「中国自動車道がより早く便利」で廃止に
その中国道が山陽道にお株を奪われ、結果広島と山陰の連絡機能は弱体化
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:10:17.130ID:UoPM7zqLd
>>28
中国道の衰退が痛いのよねぇ山陽が微妙に強すぎて
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:11:06.492ID:k52SYp/Q0
>>29
あと元凶の1つが山陽新幹線の「岡山暫定開業」
あの時、交通結節点が広島ではなく岡山で決定的になった
今岡山には特急がたくさん走ってるが、広島駅は100万都市なのに1つも特急がない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:12:52.125ID:UoPM7zqLd
>>27
比内あたりは秋田に出るのも遠いけど大館市は衰退してどうしようもない感じだった
米内沢や森吉の内陸縦貫線沿線はまだマシ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:14:04.418ID:UoPM7zqLd
>>30
へぇこんなんあったんだ
まあ四国のハブである高松に出るのも岡山だし岡山強すぎる
0034プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/11/14(月) 14:14:12.107ID:u6MD9srb0
>>1
福井は？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:14:55.172ID:k52SYp/Q0
たとえばだが秋田県の内陸部
というと相当辺鄙に感じるでしょう
しかし実際は、阿仁川の川沿いに阿仁街道、内陸縦貫三セクが沿っていて、そこに「だけ」コミュニティが連続してあって、他は東側は八幡平の険しい山が岩手県境までずっと続いて、西側もやはり同様に何十キロ先の日本海沿いの県都・秋田市がある沿岸田んぼ地帯までやはり山しかない
つまり経路が1本しかなく、そこで人口集約しているので、内陸縦貫線は廃線されずになんとか生きている

これが中国山地や山陰だとどうかというと、芸備線沿線「だけ」が経路ではないし
合間の山も険しくなく、ちょっと先に可住地がいくらでもありポツポツと集落がある
その集落が一斉に滅んでいると、どこに軸を作るんだという話になる
0036プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/11/14(月) 14:15:31.845ID:u6MD9srb0
>>35
ねえ福井は！？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:15:31.864ID:0WFi21ad0
>>31
住んでるだけで毎年冬に強制労働があるんだぞ？
あんなもん監獄だわ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:17:01.936ID:UoPM7zqLd
>>34
福井でも嶺南は原発の影響がが吉とも凶とも出る地域
まあ見込みはある
嶺北は大阪と強く結びついてるし新幹線で東京とも結束が生まれるから全然問題ない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:17:12.869ID:k52SYp/Q0
>>32
そうはいうけどあの辺も山陰のよくある都市と同じレベルだぞ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:17:53.164ID:UoPM7zqLd
>>39
まあそうだな
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:18:53.208ID:vGX8HXY8r
辺境部の毛細血管を壊死させて地方都市だけ生かすにしてもやりようがないってことか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:18:58.942ID:k52SYp/Q0
>>33
ちなみに山陽新幹線が暫定開業当時は
当然瀬戸大橋もない
つまり「わざわざ船で四国にわたる」という点では広島でも岡山でも条件は同じだった
なんなら宇野港まで出る手間を考えれば広島市内に港がある広島の方が岡山より条件優位だったんだよ

すべての流れを変えたのは新幹線の暫定開業だね
東北新幹線の盛岡暫定開業が、盛岡市をタワマンだらけにした現状の起点になっているようにね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:19:10.825ID:UoPM7zqLd
>>35
ははーん山陰には軸がないってことか
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:19:31.001ID:k52SYp/Q0
>>40
花輪線はもうあきらめろ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:21:34.392ID:k52SYp/Q0
>>44
そうなんだよ
だから山陰は大量にある陰陽連絡のローカル線がみんな死に体なんだ
輸送人員で見れば1日数本レベルで、内陸縦貫線よりひどい

なんでそれでも生きているかというと、「軸」がないため、並行する高規格道路がなかったから
つまり旧国鉄では、並行道路がなければ廃線レベルの赤字でも特例で認めますよというやり方だったわけ

なのでここ最近、それでもどうにか生きてた路線が末端から廃止はじまってる
内陸縦貫線みたいな三セク移管ももちろん無理。学生の通学需要さえない路線を自治体が保有できる体力はないから
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:22:08.558ID:UoPM7zqLd
>>41
札幌があればなんとかなる
ただ広すぎて公共交通が整備できないから車が持てない老人はキツそう
移動時間の長さは渋滞の少なさで緩衝できる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:22:56.672ID:k52SYp/Q0
>>41
札幌以外も軸があるからね
たとえば道北というと悲惨だが、旭川市は30万住んでる
鳥取市は県庁所在地でも19万人、いまは強引な合併で山陽側の都市を名乗れるようになってしまった山口市も19万、松江もまもなく20万割り込むわけ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:23:01.386ID:UoPM7zqLd
>>45
知ってた
かといって東北道が花輪線の代わりになってるわけでもないからタチが悪いのよね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:23:51.804ID:k52SYp/Q0
>>47
津山に天満屋があるだろ
「それなりのレベル」はもともとあったわけ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:25:02.294ID:k52SYp/Q0
>>50
というと中国道と似てるけど
それでも東北道は青森市～東京の交通軸なのでまだまし
中国道はほんとにクルマ走ってない。東北道の花輪付近よりひどいから、花輪サービスエリアみたいに建屋が営業して生き残るレベルすらない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:26:59.725ID:k52SYp/Q0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E5%B8%82
津山市の人口みてみると過去70年間10万人前後を行ったり来たりで「横ばい」なんだよね
つまり右肩下がりではないということ。この「余裕」があるからこそ、集約しようという働きかけも起きないんだと思う
だがもう超少子高齢化の時代になって、ついに10万割れになっている。つまり今後は津山は一斉にすさまじい人口減少がくる
自治体側にその自覚があるとは思えない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:27:13.654ID:UoPM7zqLd
>>53
鹿野SAとか瀕死らしいしね
不憫だよ中国山地と山陰は
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:29:04.937ID:UoPM7zqLd
津山は津山自動車道があれど微妙に栄えてるから岡山と結びつきが強くない
数十年後にミマサカや真庭と共倒れしてそう
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:31:59.398ID:k52SYp/Q0
>>48
そのためのソリューションが北海道新幹線なんだよ

よく「並行する函館本線が廃止になる！」って切れてる人いるけど、函館本線には特急はない（海線周りの方がトータルで早いから）
北海道は「40km先でも同じ市内」「隣町が100km先」の世界。つまり面積が広大すぎて地域輸送は在来線は困難なのでそもそも山線で地域輸送は成立してなかったんだ

だが北海道新幹線ができれば、人気観光地ニセコの玄関でもある倶知安から札幌まで25分になる
現状は小樽乗り継ぎで所要2時間前後、高速バスでも2時間半だったから、かなりの時短になる
つまり新幹線が開業してやっと「地域輸送が成立する」のが北海道の地理環境なんだよ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:32:37.859ID:k52SYp/Q0
>>55
だから俺は声を大にして言うのよ
秋田県（岩手、青森とかももちろん）の山奥より、中国山地の方がヤバイって
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:33:52.469ID:k52SYp/Q0
>>56
そう
ゆえに津山線は危機的状況だし
バスも不便だから仮に津山線切っても代行バスもおそらくすぐに廃止になるかと
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:35:05.646ID:k52SYp/Q0
>>42
正解
網目状に細い軸があり、全部が壊死しつつある
つまり広義の山陰（鳥取・島根+兵庫・山口の日本海側と岡山広島の中国山地の内陸部）は肉体全体が死ぬしかないのよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:35:10.511ID:UoPM7zqLd
>>57
函館から札幌だけでも都道府県2つ分ぐらい距離あるもんね
ただここまでくると保線の負担を考えたら航空路線の方が適してる気がしてくる
特に釧路空港や女満別空港から丘珠とか
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:37:38.606ID:ShJlDrV80
あんま知られてないけどこれも畳キチガイの立てたスレだからあんまりかまうなよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:37:42.609ID:k52SYp/Q0
>>36
大野方面や小浜方面をのぞけば
基本的に県土が北陸本線沿線の1本軸で、
福井平野にまとまってる

大野や小浜にしても基本的に軸がまとまってるからまだいい
人が住んでない場所は「本当に山しかない」（そもそもポツンと１軒家を建てられるような可住地すらない）からね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:38:31.767ID:k52SYp/Q0
>>61
そう
函館～札幌でもすでに飛行機出てる
東京～名古屋くらい離れてるからね
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:38:51.980ID:UoPM7zqLd
>>62
みんな若い人は広島や大阪に出てるからなぁ
鉱山があって儲かってる美祢とか港で栄えてる浜田とか？
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:41:24.024ID:UoPM7zqLd
>>65
ねー
宗谷新幹線や石北新幹線みたいな妄想鉄道も今の遅い鉄道よりよっぽど機能性がある
でも金かかるからやっぱ飛行機に頼ることになるんだろうけど
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:42:56.759ID:UoPM7zqLd
>>67
基本的に田舎は農業や漁業やってる人が多くてチンギンが低い(年収200万とかザラにある)からあまり期待できないかもしれん
年金も少ないし
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:43:49.929ID:UoPM7zqLd
このスレいいね
こーゆースレってどの板行けばあるのかな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:47:30.479ID:k52SYp/Q0
>>69
昔は西部開拓時代よろしく「鉱業で一攫千金」もあったけど
資源が石油の海外輸入ありきになった結果鉱山が死んだ
夕張の破綻のきかっけもこれだし、先に触れた秋田内陸も佐竹藩政由来の鉱山閉山の問題だし、山陰も同じ

今田舎で体力のある若者は人手不足の介護業界だからほんとに貧困だ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:49:23.844ID:k52SYp/Q0
>>68
石北は無理
計画上は旭川までだから旭川新幹線ならありだね
旭川駅が高架設計なのも将来の新幹線乗り入れ想定だし、駅舎も新幹線っぽいでしょう？

ちなみに札幌～旭川は旭川の手前の峠以外「北海道の大自然」の広大な畑地帯を一直線で沿線に何もなく線形がいいので
なのでフル新幹線が金かかるなら既存の在来線のままでも高速運転可能。三線軌条にしてスーパー特急を兼ねたミニ新幹線にしてもいい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:49:45.647ID:E3IOW+t9p
>>8
銀河系で笑ってしまった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:51:37.586ID:k52SYp/Q0
高知県も県としては面積広大な過疎地だけど
真ん中の高知市とその周辺おおむね30㎞圏内に主要な自治体が全部おさまってるから
実は人口集約はできてる
須崎市以遠と室戸はあきらめろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:55:09.927ID:UoPM7zqLd
>>74
ちょっと走れば高松まで行けるもんね
良い海や川があるから魅力もあるし暖かいし
山陰よりずっとマシ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:55:52.858ID:SbPlQWZv0
>>11
広島岡山山口あるやん？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:56:58.843ID:SbPlQWZv0
>>22
福岡の一極集中を出すなら
九州の田舎もヤバいだろ？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:57:34.986ID:UoPM7zqLd
>>72
神居トンネルだっけ？あの辺だけミニ新幹線にするのもアリだよね
根室線沿線は帯広は石勝線や道東道のお陰で上々だし、釧路もまあまあ栄えてる
根室はもう無理
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:58:24.476ID:UoPM7zqLd
>>76
近いけど遠いのよ
微妙に山あるし
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 14:58:30.691ID:k52SYp/Q0
>>77
それなんだけど軸があるんだよ
もともと各地の都市規模もあるから宮崎県以外は東北地方よりはるかにマシ
宮崎以外は北関東みたいなものだと思った方がいい
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 14:59:16.293ID:BX87w3HTd
山陰本線ってもはやローカル線なんだろ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:00:01.095ID:UoPM7zqLd
東京から仙台まで1時間半で行けるのに
広島から島根の沿岸に出るまで3時間近くかかるという謎現象
かといって高速道路作るほど人もいない
これが軸がないってやつなんだろね
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:00:14.265ID:k52SYp/Q0
>>78
根室市の人口は2万だからな
10年前は3万、平成前半なら4万、昭和後半のピーク時は四捨五入で5万
加速度的に万単位の人口減が現代にかけて高まっているんだわ
10年後は1万か、あるいは地域そのものが消えてなくなってるか・・・
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:02:03.551ID:k52SYp/Q0
>>82
正解

そして80年代まで60万都市だった仙台が
地下鉄もある100万に大発展したのは
高速移動環境のおかげ。青森まで新幹線があるし、さっき出た秋田は秋田新幹線。日帰りもできる場所も増えた
そして仙台とつながる新幹線がない山形だが、あれはあのままでいい。なぜなら山形道の高速バスで十分だから。仙台市と山形市は市としては隣町で余裕の日帰り圏だ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:02:22.257ID:UoPM7zqLd
>>83
根室って少し前まで道東の大都市だと思ってたから
中標津とそんなに変わらない規模だと知った時には驚いた
もう消えちゃうかもね…
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:05:46.444ID:UoPM7zqLd
>>86
いい所だけど夏暑くて冬寒いからねぇ
瀬戸内あたりが無難かも
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:08:10.644ID:k52SYp/Q0
>>85
沖縄県読谷村が4万人

小さな南の島の村の半分なんだわ・・・
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:08:37.384ID:k52SYp/Q0
>>87
買うなら石見地方にしてほしい
あれは日本人の財産のような地域だし、実際物のわかる外国人はあえてここにくるよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:08:59.003ID:UoPM7zqLd
>>84
仙台は一気に東北のハブに成り上がったよね
金沢や松江あたりもそうなってほしいけど、難しいよなぁ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:09:03.438ID:vozzBQXO0
北海道東北にポツンと一軒家が意外に少ないのはやはり元々雪の問題があるからだよな
山奥に一軒だけ遠く離れてると冬に市街地と隔絶されるので元々人が住まないからある程度集約されてる
雪の心配が少ない西日本はこんなところに家あるのかって驚かされる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:09:28.583ID:k52SYp/Q0
>>79
これ
そして「微妙に山」なのが問題
「ガチの険しい山」なら松山～高松間みたいにトンネルぶち抜いて速達性でいいってなるけど
経路がぐちゃぐちゃにあるから余計ややこしい
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:10:17.841ID:UoPM7zqLd
>>89
大田とか移住先として人気らしいよね
対馬海流や江の川のおかげで魚が居着くから釣りも楽しそうだし
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:10:55.827ID:k52SYp/Q0
>>91
くわえて「文明は川に栄える」から
川沿いにコミュニティがあるんだよ

山陰・中国山地に関しては
川がなくても集落が無駄に転々とした特殊な細切れ平地環境がある
あれは日本の田舎でもあの辺だけの特徴だと思う
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:11:21.854ID:k52SYp/Q0
>>81
うん
ブルートレイン出雲が死んだ時点で死んだも同然だ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:14:06.965ID:UoPM7zqLd
>>94
山陰寄りなんて江の川を除いたら大河という大河が0だもんね
あんなとこに町がいくつも点在してるのは本当に特殊
東北のローカル線より西日本のローカル線の輸送密度が低いのも納得だわ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:14:49.217ID:adUJ5k0CM
田舎なんかに誰も住みたくないけど
でも日本って山とか多くて、ほおっておくと大変になる過疎地たくさんあって大変だよな
これからもっと過疎地増えるし、税収は減るし、どうすんだろう。
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:14:58.748ID:k52SYp/Q0
>>96
これ
何なら花輪線の方がまだ生き残る可能性あるかもしれんな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:16:29.673ID:h3MBY+Sra
たぶん1は知らないと思うけど、千葉の端っこの方も相当ヤバいぞ
最近、銚子(厳密には東庄町)の現場が多いからちょくちょく行ってるけど、「あ、これやばいね」って感じがすごい
北海道とか山陰と違って、東京にキロで2桁の距離だってことを考えると明らかにヤバい過疎っぷり

一番ヤバイのが国道だぞ、ずっと40キロ制限が続いてる
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:16:39.300ID:beXF8rHm0
何となく同じ感覚は持ってたけど、言われてみて納得。
オレは車移動しか知らんけど、山陰はアクセスがとにかく悪い。松江から益田まで3時間、しかも途中ほとんど片側一車線だから前トラック走られたら詰む。
東北はインフラはいいんだよね。特に大震災後の補助金で岩手は最強になった。
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:17:06.350ID:UoPM7zqLd
>>98
ほんとにね
東日本一のローカル線である山田線よりも、因美線や芸備線のような化け物が輸送密度が低いのがゴロゴロいるし
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:18:26.109ID:UoPM7zqLd
>>99
銚子は醤油に漁業に工場に産業がいっぱいあるから大丈夫
これから高速道路も伸びるみたいだし
やばいのは勝浦や御宿や鴨川のあたりかね
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:18:37.260ID:k52SYp/Q0
>>99
いや、>>8で言ってるように
山陰は「関東で言えば千葉県の房総地方みたいなちょっとしたなだらかな山が延々と続き、山と山の間に経路があって銀河系のように無数に集落が点在している」ということ

房総地方も条件は同じだぞ
俺はイスミ地域に行って気づいた
「これは山陰と一緒じゃねえか」と
アクアライン出来て都心が近くなっただけマシな場所も多いけど
銚子に関しては僻地すぎてそれもどうしようもないので死ぬしかないね
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:19:57.607ID:k52SYp/Q0
ようは山陰や房総みたいな
「トンネルを作るほどでもない、小高い丘を立派にしたようなレベルのなだらかな山々が延々と続き、細かい平地の集落がちりばめられた環境」はあかんということ
じゃあなんで千葉県は悲惨ではないか

くさっても首都圏だから。それほど都心のパワーは大きすぎる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:20:44.145ID:UoPM7zqLd
>>100
三陸道と釜石道とかいうチートが生まれたもんねぇ
あれが許されるなら山陰も頑張ってほしいもんだけど
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:21:01.405ID:k52SYp/Q0
銚子もひどいが館山もやばい
都心方面からの中電はおろか特急もこなくなったし、「末端からのインフラ損切」がはじまってる
10年後には廃線も視野に入るだろうな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:22:41.231ID:k52SYp/Q0
>>105
津波被災地歴訪して気づいたけど
「リアス式」であるがゆえに、山→コミュニティ（港町）→山の連続なんだよ
関東人に分かりやすく言えば伊豆、関西東海でいう伊勢に近いと思う

であるがゆえにコミュニティがピンポイントに津波被害にあい、膨大な人口を失い、陸前高田は街まるごと失ったというハンデもあるけども
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:23:39.624ID:UoPM7zqLd
>>104
千葉でも勝浦や鴨川あたりはやばい
一宮や茂原あたりはサーファーで賑わうし館山は日本寺や別荘地があるから儲かってるけど
勝浦や鴨川はアクセスが悪い
まあシーワールドや海中公園で観光客はくるから山陰ほどじゃないけども
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:25:57.815ID:UoPM7zqLd
>>107
まあそっか
なら山陰と訳が違うな
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:29:33.011ID:UoPM7zqLd
>>80
マジで宮崎どうなるんだろうね
ソニックも大半が大分止まりだし、東九州新幹線も宗太郎の峠をぶち抜いてまで作るほどでもないし、もう飛行機に頼らざるを得ない
宮崎になぜか空港鉄道があるのも頷ける
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:29:54.574ID:UoPM7zqLd
>>110
ありがとう
読んでみる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:30:27.813ID:UoPM7zqLd
>>111
今の釧路や北見網走に近い感じかねぇ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:32:03.688ID:k52SYp/Q0
山陰は本当に取捨選択ができない
高速道路を通すにも、マチと呼べるほどでもない同規模の集落が延々とある。どこもかしこも各方面の道路交差する地点だらけ
「どこ」を中心と設定し、どこを無視するか、その判断が難しい、明らかなハンデに見える設計してしまえばそれこそ利益誘導政治の産物だと沿線からも批判されるだろうし
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:32:43.018ID:k52SYp/Q0
>>111
新八代まで出て新幹線が対福岡の陸路最短ルートで
宮崎～新八代はガンガン高速バスが出てる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:35:55.781ID:k52SYp/Q0
名古屋から天理まで名阪国道走った感覚からすると
名阪間も山陰に似てるっちゃ似てると思う

絵にかいたようなそれこそ忍者が出てきそうな「山里」で、広大な田んぼ地帯みたいなのはほとんどないよ
だけどもトンネルはほとんどないの。そこまでひどい山ではないということだ

まあでも名阪に関してはそれでも道路を通すゆとりがない、名阪国道以外は国道指定でもわずかな獣道（いわゆる「名阪酷道」）しかない
とかいろいろあるけども、なんだかんだで3大都市圏たる中京と関西の間という地の利はでかいようだ
房総地方しかり大都市に近接する田舎はそれだけで「もってる」わけ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:36:04.376ID:UoPM7zqLd
>>110
はえー
たしかに今は海浜公園や那珂湊で栄えてるひたちなか市なんかは、昔は海水浴のために海浜鉄道に列車なんかも直通してたみたいだしね
それに後半の話も面白かった
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:36:18.524ID:k52SYp/Q0
>>113
宮崎空港が有能すぎるのでなんとかアドバンテージはある
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:37:54.947ID:UoPM7zqLd
>>115
あーなんか聞いたことある
並行する鉄道が災害で全滅だから余計バスが強いんだっけ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:39:11.558ID:k52SYp/Q0
松江のアクセス空港が
出雲空港と米子空港で近接して２つもあるのも
同レベルの地域が延々続いている上に県境が半端な場所にある「縦割り」の産物だと思う

同じ地域に半端な空港を複数も作るくらいなら
滑走路が長くて発着便も多いデカイ空港1つ作ったらいい
しかし山陰はそれができない
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:39:54.164ID:UoPM7zqLd
>>116
近鉄特急が通ってる名張なんかもまあまあ栄えてるもんね
大都市への時間距離が近いのはたしかにデカいかも
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:40:57.955ID:k52SYp/Q0
>>121
新名神ができたせいで名阪のドライブインがつぶれまくったり
対鉄路含め色々パワーバランスの変化もあるっぽいけどね
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:41:22.789ID:UoPM7zqLd
>>120
突拍子もないけどさ、もういっそ鳥取と島根を合併しちゃえばいいのにｗ
生活圏近いんだから
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:41:27.445ID:EZF/W00L0
四国が過疎化してないのは？
中国山地ほどではないが
四国山地だってそんなに峻厳じゃないし
そもそも本州から切り離されてて
交通の便だって山陰以上に悪いだろ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:42:55.691ID:UoPM7zqLd
>>122
名阪国道はなかなかの酷道なのもあるしね…伊勢方面のアクセスとして需要はあるだろうから頑張って整備してほしいもんだね
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:44:23.551ID:k52SYp/Q0
津市の美里地区とか
「ここが県庁所在地周辺か」って思うくらいすさまじい山奥でびっくりするけど
その割にはトンネルもないし、紀伊半島の背骨のあたりも中国山地に通じるもんがあるな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:44:35.499ID:k52SYp/Q0
>>123
昔は1つだった
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:45:00.199ID:k52SYp/Q0
>>124
>>74に書いた
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:45:06.602ID:UoPM7zqLd
>>124
高松が大都市に成り上がれたのが大きい
あと明石海峡大橋とかで徳島の生活圏が完全に大阪に移れたし、道路網が山陰と全然違う
高速道路がほぼ全市町村に通ってるから
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:46:22.277ID:UoPM7zqLd
>>126
たしかに
高速が通ってる四日市や桑名の方がずっと栄えてる
まあ名古屋の影響もあるんだろうけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:46:24.964ID:k52SYp/Q0
>>129
そして、高松が有望かつ徳島が阪神圏に流れるからこそ
「中四国地方全体の大都市」が成立しづらいし
山陰もばらけてしまうため
広島市は100万都市なのにいまだに地下鉄もない
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:47:05.364ID:k52SYp/Q0
>>130
いなべのあたりも中国山地に通じるもんがあるんだよな
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:47:43.826ID:UoPM7zqLd
>>131
あっ…
裏を返せばってやつか
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:49:27.966ID:k52SYp/Q0
>>133
広島を捨てて岡山に全部振り切るんなら
明石海峡大橋もしまなみもいらなかった（ないよりはあった方がはるかに便利だが）
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:50:15.670ID:k52SYp/Q0
中四国は広島を中心に据えるんなら
しまなみ海道「だけ」作ればよかったし
山陽新幹線も広島駅暫定開業でよかったね
芸備線も急行が特急に昇格し、いまみたいな路線そのもの存廃論議にはならなかっただろう
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:50:31.817ID:2esjW9yOa
ちゃんと砂場だってあるんだけどな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:51:10.651ID:EZF/W00L0
100万都市広島は
なんであの地域の機関車になれんだ？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:52:55.897ID:k52SYp/Q0
>>137
マツダの企業城下町だから

北九州市だって県庁じゃないのに100万いたのは八幡製鉄があったから
ゆえにオワコンになったら一気に没落していま90万
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:53:41.589ID:UoPM7zqLd
>>137
造船の呉に厳島神社の廿日市に、元々の素質はあったからかね
原爆で狙われるぐらいだし
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:54:19.674ID:k52SYp/Q0
>>139
そゆこと
上で出てる北九州も狙われてた
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:54:51.597ID:UoPM7zqLd
>>136
デカい割に人来ないの😢
流沙自殺の名所にするしか…
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:55:12.092ID:jtgtAkrq0
いつもの里山資本主義者だな
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:55:58.764ID:k52SYp/Q0
>>142
アレックス・カーの本を読んだ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:57:27.111ID:jtgtAkrq0
>>143
あんた何処の大学の教員だ？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 15:58:01.676ID:UoPM7zqLd
>>134,135
岡山と広島、どっちかに全振りするべきだったのに、機能が微妙に分散しちゃったからねぇ
さっき言ってた岡山暫定開業のせいなんだろね
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 15:59:06.751ID:k52SYp/Q0
>>145
九州はその点福岡市に全振りしたんだよ
九州新幹線が大きいが、山陽の博多開業で決まってた。空港も板付にあるし
つまりは西日本のパワーバランスの明暗は山陽新幹線がすべてということ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:01:18.769ID:UoPM7zqLd
静岡の駿遠も微妙な都市がゴロゴロ分散して、山陰に似通ってるけど
東名阪の軸とトヨタとかヤマハとかの主要産業で存続できてるって感じか
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:01:54.777ID:k52SYp/Q0
>>147
そう
だから浜松市は「政令市」だけど山間部はほんとにやばい
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:04:18.032ID:UoPM7zqLd
>>146
たしかに小倉も人は多いけど九州の中心は博多と天神だもんね
もし小倉も大分宮崎の玄関として拠点になってたらと思うと…
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:07:05.518ID:UoPM7zqLd
>>148
浜松の山間いはやばいよね…新東名を通るとつくづく感じる

三遠南信道の全通と温暖な気候や天竜峡を生かした娯楽産業で頑張ってもらいたい
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:07:21.797ID:k52SYp/Q0
>>149
確かに新幹線使えば小倉から博多は「隣町」だしな
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:09:56.673ID:k52SYp/Q0
>>150
それでもまあ「政令市としては」過疎地でも
秋田の阿仁川みたいな感じで、川沿いに鉄路と街道があってコミュニティで、
大井川から水窪川まで20kmひたすら険しい「山の壁」で断絶みたいな環境ではある
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:10:12.043ID:UoPM7zqLd
>>151
まあね
福岡市と小倉は広島と岡山ほど離れてないから、中心地を分けずに済んだと…
結果的に分散せず中心を福岡市に集約したから中国地方のような惨状にならなかった…ってわけか
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:12:01.639ID:vByVPalW0
こういうスレ好きだわ
福島県に住んでるけど自分はまだ恵まれてるほうなんだと思って安心できる
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:12:13.072ID:UoPM7zqLd
>>152
たしかにあの辺は大鹿村？のあたりにかけて街道っぽいのがあるし、まだまだマシかもね
山陰は街道と呼べる街道や川がほとんど無いもんなぁ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:13:03.361ID:k52SYp/Q0
>>154
それ言うと
いつもの檜枝岐村民のおっさんが来ちゃう・・・
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:13:11.243ID:UoPM7zqLd
>>154
わかる
どっかこんな感じのスレがよく立ってる専門の板とかないのかね？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:14:24.956ID:k52SYp/Q0
>>157
福島県でたとえるなら中国山地は飯舘村がひたすらあるイメージだな
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:15:28.484ID:UoPM7zqLd
>>156
檜枝岐は尾瀬があるけど関東口ではなく福島県口だからかあまり栄えなかったねぇ
福島といえば只見地域も一応軸はあるけど軸の規模が小さいからやばそう
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:16:22.423ID:UoPM7zqLd
>>158
言えてるｗｗ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:16:32.311ID:k52SYp/Q0
>>159
それでも只見線は「復活できた」でしょう
芸備線とか木次線なら災害があれば即廃止だろう
だって何も起きてない三号線が廃止になったんだから
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:17:53.855ID:k52SYp/Q0
>>160
ちなみにあのへんをかすめてる東北中央道は全く軸になれてないけど
例によって相馬地方からの有事の内陸避難ルートとしてはあの位置取りが一番いいんだよな
あるいはその逆もしかりだけども
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:19:04.117ID:UoPM7zqLd
>>161
まあね～只見線は首都圏に近いのと会津-南魚沼を年中行き来できる唯一の手段ってのに助けられたんだろうかね
ほんとに山陰は終わっとるな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:19:39.030ID:k52SYp/Q0
>>162
もともと何もない土地に
たまたま鉱物資源があるから近代に入植者が街を造った
20世紀の一定期間は栄えたが、国のエネルギー政策の転換で石油輸入に切り替わった結果役目を終えた
先祖代々の土地でもないのでふるさと意識もなく定着する人間もおらず流出する一方で衰退して今に至るわけだから
いっそもともとの自然に帰ればいい

「土着の共同体がない」方が集中と撤退がしやすいからいい
山陰はそれが悲惨なの
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:20:47.122ID:k52SYp/Q0
>>164
ああいう険しい山の圧、合間の細切れの川沿いの平地にコミュニティ・・・みたいな環境は
西日本、とくに中国山地にはないからな
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:21:19.950ID:q9IJ/IaAM
>>165
なるほど
山陰は土地に未練のある寄生虫が多いのか

こいつらがさっさと山を降りてこないから余計な地方交付税交付金がかかってるんでしょ？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:21:29.977ID:gHzzckMn0
農水省の稲の作付面積の県別では山陰よりも四国の方が少ないな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:21:47.643ID:DdmoGbja0
不動産とか言う地獄の呪い
オラ東京か横浜の駅前引っ越して生活保護受けるだ～ｗｗｗ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:21:54.284ID:k52SYp/Q0
>>167
その言い方はとても酷いけど


大正解なんだよね
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:22:23.314ID:k52SYp/Q0
>>168
なんで香川がうどん県になったかご存じ？
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:22:33.500ID:q9IJ/IaAM
>>170
大正解なのかよ
不適切な表現をお詫びします
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:23:20.136ID:UoPM7zqLd
>>163
あー避難ルートにもなるからわざわざ東北中央道なんて作ったのか。納得したよ
相馬に原町にいわきに、浜通りは山陰に似て微妙に分散してるよね。かと言って仙台に依存するわけでもない。だから人少ないし原発建てられたのか
山陰は地震少なそうだし原発つくれないのかな
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:24:44.635ID:UoPM7zqLd
>>171
雨降らんし貯められないもんね
早明浦ダムサマサマ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:29:27.561ID:k52SYp/Q0
>>174
水不足、これが日本有数の穀倉産地となったすべての理由だ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:40:20.644ID:k52SYp/Q0
>>172
恐ろしいことに
地元民にその自覚や危機感が希薄なことだ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 16:41:04.584ID:k52SYp/Q0
奥出雲の「おろちループ」とか
ドライブコースとしても風情のいい特色ある景観があるのに押しが弱い
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:43:34.995ID:dHQlD0Egp
確かに、その辺は福岡とか広島とか大阪に逃げやすそうやからヤバそう
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:44:10.997ID:RoOwlZwWa
意外と住みやすいけどな
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:48:53.089ID:UoPM7zqLd
>>167
その寄生虫がいなくなるとどうなるか考えてみたけどどうかな
山陰2県を合併して松江か米子に機能を集中させるって感じ理想論ガッツリで現実的じゃないけど
https://annex.chi-zu.net/g2Nx7ocCECA.html
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:50:54.540ID:h3MBY+Sra
>>102
その高速道路なんだけど、
・北関東道-茨城空港の間が70キロ制限
・そのほかも80キロ制限

ってのが「嫌な予感しかしない」としか言えないぞ
明らかにケチ…建設費見直し仕様で作ってるのが見え見え
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:53:40.724ID:UoPM7zqLd
>>182
消極的というより懐疑的か
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:54:04.566ID:Ghu4NV90d
画像見切れてる
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:55:08.677ID:UoPM7zqLd
>>179
最近はAmazonでどこでも買い物できるもんね
配達日数さえ気にしなければ日本中どこでも暮らせる
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:55:41.970ID:Dn73OVlh0
これから地方の時代
都会を目指す、都会は田舎よりも上っていう時代はもう完全に終わりましたよ

ずっと増え続けてきた東京の人口も減少しましたし
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:56:05.966ID:UoPM7zqLd
>>184
>>1の画像？
山陰と津山や三次のあたりを表してる
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:57:08.812ID:Ghu4NV90d
>>187
西はどこまで？長門？
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:57:10.144ID:a25W0MAO0
一生行かない地域だから中国かロシアにあげていいわ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:57:18.727ID:Dn73OVlh0
>>185
仕事も勉強も日本中どこでも出来るし、エンタメもネットの方が良いし
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:57:37.977ID:UoPM7zqLd
>>186
まあねえ
とはいってもある程度は集約しないと道路整備とかにお金がかかりすぎるというのはある
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:58:44.135ID:UoPM7zqLd
>>188
長門までだね
山陽の海側以外はほとんど当てはまってる
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 16:58:47.591ID:Dn73OVlh0
むしろもう都会にいる意味ない

>>191
まあ超過疎地はね
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:01:35.209ID:UoPM7zqLd
>>193
ほんとにね
なんでも情報化のおかげで、都会じゃなくても高賃金で働けるようになったのは大きいよね
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:02:38.135ID:DdmoGbja0
東京も駅前以外価値無いよ　ゴーストタウン
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:03:52.159ID:yHaKFLR3a
兵庫の山陰出身だけど面白く読ませてもらった
言われてみれば確かにと思わされたね
ある程度栄えてる都市間を移動するにも平地にダラダラポツポツと民家がずっと建ち並んでていわゆる田園風景みたいなのはほとんどないんだよな

10年前に大阪にでて里帰りする度にジリジリと衰退していってる本当にどうしようもない閉塞感みたいなものを肌で感じる
ただ真綿で首を絞めてるようなもんで住んでる人間にはまず分からないなアレは
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:04:09.930ID:UoPM7zqLd
>>195
鉄道がない武蔵村山とかだいぶ寂れてるしね
東京というだけで土地が無駄に高いもんなぁ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:04:19.446ID:h3MBY+Sra
>>195
ゴーストタウンならマシかと
場所によっては歌舞伎町を追い出されたワルの巣窟になってる所もあるし
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:04:39.812ID:h7NoGfEMM
>>195
足立区の花畑とか江戸川区の葛西と葛西臨海公園の間とか廃れてるよな
あの辺は駅が遠いから
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:06:10.120ID:UoPM7zqLd
>>196
現地民の話は参考になるからありがてぇ
数十年後には浜坂とか全部豊岡市と合併してそう
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:07:22.817ID:UoPM7zqLd
今日はいい話聞けたな
>>1はもう戻ってこないのかな？
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:16:37.248ID:ThQ/eQ0br
だいたいこういうのは最低賃金とリンクしてるから四国か九州だと思う
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 17:37:59.826ID:UoPM7zqLd
>>202
ちんぎん低いのは秋田青森の内陸
あそこは山間で土地が無いし寒くて米が育たないからか年収200万台が多いのよ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 17:54:36.788ID:k52SYp/Q0
>>196
その感覚わかるよ
父親の出身地が朝来なんだわ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 17:56:04.331ID:k52SYp/Q0
>>203
その代わり公共の宿とかがクッソ安くて
温泉に入ってうまい東北料理が食えるんだよね
レンタカーで十和田湖行ったときはよかったよ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 17:58:53.350ID:k52SYp/Q0
>>190
俺が里山資本主義をベースにした現代型のコミュニティデザインの重要性を説いているのはここなんだよ
向こう20年単位で考えれば、固有の文化を有し共同体を維持した場所の方がアドバンテージがある
なぜならそれは世界で唯一無二の財産だから

っていうと誇張に聴こえるかもしれないけども
世界遺産の白川郷だって「開発から取り残された辺鄙な岐阜の僻地の寒村」だったからあのランドスケープが維持できたわけでして・・・
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 17:59:17.245ID:k52SYp/Q0
>>206
だが「そもそも無人になってしまう」となると共同体も死ぬ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 18:04:49.854ID:k52SYp/Q0
>>199
その足立区の北千住駅に乗り入れているつくばエクスプレスは
地方都市で少子高齢化や車社会が一気に進んでいる21世紀に開業した路線であるが
茨城県南の地域発展を実現したんだよね
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 18:22:44.446ID:jtgtAkrq0
中野くんでしょ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 18:51:04.957ID:yHaKFLR3a
>>204
>>196だけど俺の出身がジャスト朝来市でワロタ
あと山陰特有の現象かは微妙なとこだけどもう一つ過疎化の原因挙げるなら通える範囲にまともな大学や専門学校が無いんだよな
だから高卒で働く奴は地元に残りやすいけど大学に進む人間は都市部に出て下宿するしかないんだよ
んで4年住んで生活基盤も出来た都会生活を捨てて寂れた地元に帰る奴が多いかって言うとそんなわけないんだよな

だから都市部への有望な若い人材の流出がマジで止まらない
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 18:53:08.549ID:WIOFA/aod
高知やばくない？
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 18:59:28.480ID:k52SYp/Q0
>>210
多分それ俺の親の時代には当たり前だから
40年以上はずっと続いていると思う
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 19:11:12.280ID:z4nTFaIna
中四国でどちらかへの全振りは地形的に無理って聞いた事がある
岡山近辺は海が浅くて大型船が入れないから平野が広くても貿易に不向きで大都市形成にハンディがあり広島は海が深いから港には向いてる代わりに四国に橋をかけれない
東九州もだけど瀬戸内海沿岸って地形が複雑で色々面倒なんだろうね
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 19:13:15.418ID:UoPM7zqLd
>>207
山陰や中国山地の町村はもう諦めるしかないの？色々個性的な文化は残したいけど
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 19:14:09.708ID:UoPM7zqLd
>>208
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 19:15:34.035ID:UoPM7zqLd
>>215
守谷とかつくばとかここ数十年で大発展したよね
バブルの追い風もあったんだろうけど、あれはすごい
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 19:44:31.247ID:k52SYp/Q0
>>213
高知辺りに巨大なクルーズターミナル造って
そこに四国横断新幹線ぶっこめばいいのになって思った
その途中の沿線の四国中央市あたりにハブ空港設置して、四国4県と岡山の空港を廃校してそこに機能移転するとか
そういう思い切りのある施策が必要だろうな
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 20:38:20.524ID:UoPM7zqLd
縦割りの堅苦しい行政にゃ無理だろうな
なにもアクションしないまま衰退してくのをボーカンするしかない
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 20:40:34.024ID:h3MBY+Sra
>>216
たぶん取手は10年か20年後には守谷に吸収されてる気がする
それか、Chakuwikiら辺で冗談で言われてるように千葉県に移籍とか
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 20:47:13.495ID:k52SYp/Q0
>>219
つくばエクスプレスをつくばから茨城空港に延伸し、
東京の第三空港として活用して大きな導線を作れば
副次的に常磐線沿線にも恩恵がいきわたると思う。羽田空港アクセス線が開業すれば取手から羽田も1本で行けるようになるしな
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 20:50:57.492ID:h3MBY+Sra
>>220
それでも焼け石に水な気がする、取手って東京まで一時間を切ってる場所としては末期感がめちゃくちゃやばいのよ
東急ストア(実質ヤ〇コーに潰された)の後釜として入ったテナントが西友とパチ屋(←これ、パチ屋ってのがポイント)だったり、健康！ウェルネス！で発狂してたりと
井野の公団住宅も住民の流出がヤバいっぽいし
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2022/11/14(月) 20:57:54.528ID:k52SYp/Q0
>>221
対都心とか、対国際空港みたいな流れを作るのは大きいよ
例えば成田空港のある成田市だってもとは農村でしかなかった。もし成田空港が建設されなかったら今も鉾田みたいな辺鄙な風景の広がる場所だったと思う。北総線もなく、成田市はベッドタウンになれなかった
それに守谷だって単線の気動車のローカル線しかない時代は相当辺鄙な片田舎だったでしょう？
守屋が北関東の辺鄙な場末の片田舎の「末期感」からここまで切り替わったんだから、取手も逆転可能
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 21:04:44.967ID:TUlcgFGP0
きゃう　こめかあうとしたら
ニッポンジュソごめが　ならしぶ(並ぶ)にゃか
あおもるの「せいてんのへきれき」ゆう　やろうごめが　うりておりた。

ニッポンジュソごめに　むけた　いきどおり　「あ」ゑの　あわりぇみと
ばんぞくとの　たたかいみたいな　こせらいきわ　おそりぇいりぬが
わずを　すきで　ささえてくりぇる　「お」「ほ」も　おりぬわけで
わずわ　そがいなものと　かかわりぬやうにしてるので　そのもののためにも
かをのいし、「お」「ほ」も　かいねが　あなじか　すこしたかいなら　わざわざ
かをのい。だから　ものしょぼく　うりぇてのかた。わずも　かをのかた。

かうて　オウエンしたいだども　なにゆうか　「アカネソラ」や　「アモソマリ」
みたいなロセンで　たたかうてくりぇたら　わずも　かいやすい。
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 21:08:09.677ID:J8/tC0Q30
おいおいVIP人気ダントツナンバーワン県の山口県民だけど美祢長門萩を過疎化扱いするのはやめてくれよな
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 22:03:38.832ID:Fln6CEMs0
鳥取島根が終わってるだと？バカいうでねえ
釜山から韓国客船呼び込めばウハウハだよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 22:06:44.388ID:UoPM7zqLd
>>225
寄港できる港が浜田ぐらいしかないでしょ
その浜田も日本の玄関として相応しくないし
どうせただの皮肉だからそこまで考えてないんだろうけど
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 22:08:57.958ID:UoPM7zqLd
>>224
下関に柳井に徳山に山口があんだろ
それに美祢には宇部鉱産があるんだし十分さ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/11/14(月) 22:10:24.501ID:UoPM7zqLd
あと萩の生活圏ってどこなん？福岡も徳山も広島も松江も遠いけど
秘境と変わらなくねーか？
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